Отправлено: 10.04.10 10:40. Заголовок: фрагменты интервью с Ханс-Юргеном Вольфом из журнала Гебраухсхунд
Выкладываю перевод нескольких самых интересных фрагментов интервью(всю не переводил-она огромная-сил нет это все печатать). Ханс-Юрген Вольф-бывший спортсмен,владелец школы для собак "Вольф",которая специализируется на поиске,покупке,обучении и продажи собак в основном силовым структурам по всему миру,охранным фирмам и частным лицам. Также и сам разводит собак-лабрадоров и н/о. Центр довольно большой-на 65 вольеров.
Ханс,тебе 58,а значит ты начал заниматься собаками еще во времена ГДР.Как это выглядело в то время? Можешь нам немного рассказать?
-Спорт с собаками в ГДР был не самым плохим.Был только один чемпион,который выбирался со всех служебных и пользовательских пород.Чемпионат проводился по всем породам,поскольку в конце решающим был результат одной собаки. В то время силами мерялись н/о с ризенами,боксерами,эрделями,терьерами,ротвейлерами,колли и догами.Сначала доминировала овчарка.Но позже настали такие времена,что кровные линии стали настолько тесными,что вынуждены были использовать другие породы.Собаки правда кусались очень хорошо,но в послушании не имели настолько желания работать для проводника. Так в 80х годах появились ризены. Я тоже был проводником одного- Pasha vom Tanneneck,с которым я в 1985 стал вице-чемпионом. Шнауцеры и терьеры в послушании выдерживали бОльшие нагрузки,были более скоростные и имели больше в себе готовности к работе. В то время я работал в племенной комиссии по рабочим качествам ГДР-президиума и вел немного статистику.Н/о и ризеншнауцеры встречались почти одинаково часто. Тогда можно было еще найти шнауцера,который смог бы работать в спорте или полиции.Но как это бывает в разведении-если начинают к чему-то тяготеть-качество сразу идет вниз.Если хотелось в конце 80х завести себе щенка ризена-нужно было уже хорошенько подумать-откуда его приобрести.В товремя начали обращать внимание на внешний вид,т.е. разводить по экстерьеру.
-Н/о у нас слыли упрямыми(примеч.-имеется ввиду в ФРГ).
-Я знаю достаточно людей,которые уже в то время работали с собаками на мотивации.Поэтому я бы не хотел обобщать.Были ведь некоторые,которые попросту не работали на строгом ошейнике.ЭО мы не имели.В арсенали был только строгач и две руки проводника.Было по-по разному:собаки которые обучались посредством мотивации,и собаки,которые обучались принуждением и в конце не получали радости от работы.
-была клубная структура как у нас?
-Да,была «Секция пользовательских и служебных пород СДГ» в которой интегрировались породные клубы. Это было похоже как сегодня,только все находились под одной крышей и был только одни чемпион ГДР. Всепородный победитель выбирался из общего списка.
-Как кормили раньше собак?
-так как и рассказывают-мясом.К этому добавлялись овсяные хлопья с хлебными обрезками минералами и витаминами.Не было заворота кишок и совсем редко встречались расстройства желудка.Я думаю,собаки у нас кормились лучше,натуральнее. Они были здоровее.
-Как обстояли дела в ГДР с другими породами-боксерами и доберманами например?
-Боксеры и доберманы для меня экзотика на спортивной арене.Доминировала н/о.Это ведь была собака,как у нас называли,рабочего класса.Потом пришли ризены.Nick vom Werraeck,Boy vom Quirlbachtal,Greif von der Schulenburg,Pascha vom Tanneneck .Это были собаки,которые очень хорошо делали свое дело.
-Куда делись хорошие ризены?
-Они после перемен в большинстве были проданы в Бельгию и Францию,а также в Западную Германию.Известный питомник «фом Хатцбахталь» построил ведь свое поголовье на шнауцерах ГДР. Часто хорошие рабочие собаки начали тогда крыться шоу-линиями.
-Вы не имели болезней?
-Собаки очень много работали-для селекции этого было достаточно. …………………………………………………………………………………………. -Где ты берешь собак?
--В течении лет мы завели контакты по всей Европе и работаем сегодня с партнерами совместно. Мы не хотим больше гоняться за одной собакой по всему миру.Мы имеем людей.которые на местах держат ухо востро и работают конкретно на нас,разводят собак,выращивают и делают предварительную подготовку.
-Ты импортируешь много собак и от восточных соседей,преимущественно с Чехии и Словаии.
-Там тоже не все золото,что блестит.У наших восточных соседей есть несколько хороших линий,которые мы знаем.Там собаки разводятся для службы ,и можно крыть ведь с успешными и высококачетсвенными служебными собаками(примеч.-имеется ввиду наверное,что не надо обязательно иметь те допуски к разведению,которые навязывают породные клубы ). Для меня решающей является материнская линия.Эти линии у таких заводчиков особенно лелеются.Это гарантия того,что можно все время получать хороших собак.
-Как отличаются эти собаки от наших спортивных?
-О здоровье я сейчас не хочу говорить, так как 99% собак,которых мы импортируем-прошли полный рентген.. Я думаю,что что собаки ихней генетики крепче.У них есть в характере хорошая доля агрессии и охранных качеств. Из-за этого многие ведомства,которые покупают собак у нас из Словакии и Чехии,очень ими довольны. По моему опыту-все это благодаря материнским линиям. Большая проблема сейчас в том,что уже и эти страны работают на рынок.Поскольку они были там дешевле-весь мир там закупался. Но сегодня и там собаки стали очень дорогими.Сейчас на руках мы должны иметь много денег,если хотим иметь хорошую собаку. Но там,где можно заработать денег,всегда появляются подводные камни.В разведение пошли собаки,также из запада,которые уничтожили те рабочие линии. Линии были разбавлены.Я всегда предостерегаю-нужнокачество там сохранить и не смешивать.Тамошние заводчики смотрят,что собака из Германии,родины породы,получила на Чемпионате 98 баллов,и бегут скорей на вязку.Но это зачастую не подходит к «крепости» ихних собак.К тому же не надо забывать,что в разведие попадают также собаки из шоу-линий.
-Различается сейчас рынок для ведомств и спортивных проводников?
-Я покупаю собак преимущественно для служебного сектора.Я ищу собк,которые выдерживают нагрузку,показывают определенную самостоятельность,уверенность в движении,здоровую агрессию.Это в целом те качества,в которых нуждаются проводники ведомств по всему миру.Они нуждаются в управляемых,социальных собаках,которые тем не менее имеют агрессию и хорошую игровую мотивацию Для меня не подходит,если собака выигрывает соревнования,но потом не хочет заходить на подиум,потому,что на нем скользкий пол,и при этом вяжется довольно часто.Такой кандидат мне не подходит.Я очень уважаю достижения спортсменов,и собак,которые добились в спорте чего-то,но в разведении такой собаке делать нечего.Хорошая спортивная собака не всегда может быть хорошей служебной,хорошая служебная собака может однако стать очень хорошей спортивной. Я к примеру несколько лет назад имел кобеля из Словакии,из экстремальных полицейских линий.Собака была тоже экстремальной,и вязалась у нас.Моих помощников он отпускал,а вот чужих или слабых помощников-апортировал.Такое в службе надо использовать,чтобы уравновесить разведение.Но в спорте с такой собакой ты не пойдешь далеко,поскольку такое качество часто не оценивается,и ихние «сопутствующие вещи» стоят много баллов.
-Как высоко ты оцениваешь часть собак из немецких служебных линий?Возможно по сравнению с восточными собаками.Не должны ли служебные и пользовательские собаки различаться по служебным критериям,а не по пунктам ,полученным на спортплощадке?
-Это тяжелый вопрос.Я уже перед этим сказал,что хороший полицейский пес может стать хорошей спортивной собакой.А хорошая спортивная собака необязательно автоматически может быть хорошей служебной,поскольку возможно не имеет определенных качеств,например характера или живости.Также и агрессия играет здесь существенную роль.Я бы не хотел говорить однозначно. Но я точно знаю,что собаки из заграницы,которые селекционировались ,в этом плане имеют меньше проблем.Но это связано еще и с тем,что мои партнеры очень много обращают внимания на материнские линии.
-Как насчет малинуа?
-Есть очень хорошие малинуа,но есть также и массовое разведение.В разведение попадают «повернутые» собаки, с проблемами нервов.
-Породный клуб изменил ведь в этом плане направление,больше не хотят видеть экстремистов,а крепких по нервам,уравновешенных собак. Если бы было достаточное количество хороших овчарок-малинуа не были бы такими популярными.
-Существует ли проблема в плане приобретения собак с достаточным качеством и количеством?
-Однозначно да!Проблема в том,что весь мир закупается в Чехии и СЛоваии и там начали разводить собак для масс. Массовое разведение никогда еще ни к чему хорошему не приводило..К сожалению качество падает. Можно задаться вопросом-почему больше не разводят хороших собак.С одной стороны-потому,что и посредственных собак можно продавать,с другой-в этом играет большую роль то,что посредственность собак можно сгладить все время совершенствующимися методами обучения,классностью проводников. Получается посредственные собаки попадают в разведение. Изьяны собак возмещаются методами обучения,и такие собаки вливаются в разведение. Не всегда победитель лучший производитель!
-Какие проблемы по здоровью встречаются при покупке?
-Бедра уже не настолько плохи.Есть проблемы со спинами,в частности у рабочих собак(примеч.- имеется ввиду не у рабочего разведения,а у работающих собак). У молодых собак-артрозы и проблемы с передними лапами.Также надо при покупке и разведении обращать внимание на OCD и ED. Я знаю заводчиков,которые не позволяют молодой собаке к примеру прыгать на стол.Это не правильно. Молодой собаке это не повредит.Это развивает мускулы,укрепляетс связки и тренирует подвижность. Конечно встречаются травмы у собак,котрым дают нагрузки.Конечно же не надо перебарщивать.Обычно собака самая знает как спрыгнуть к примеру со стола,чтобы с ней ничего не случилось.Если собака этог не знает-тогда ей нечего продолжать себя в потомках.Мы опять вернулись к началу разговора-селекция через работу. Продолжает род то,что оказывается пригодным. Так было раньше во Франции и Бельгии у малинуа. -Раньше ШХ-спорт был как бы «приватной вотчиной» работой служебных собак,и ориентировался соответсвенно на такие критерии.Как это выглядит сегодня?
-Теоретически требования те же.Но на практике выглядит это совсем по-другому.На службе мы нуждаемся в самоуверенных и самостоятельно работающих собаках.В спорте как минимум второе не проверяется.Тотальный контроль над собакой сегодня приносит баллы.Если собака не дает дотронуться до себя рукой,или рыкнула на судью-обычно такая собака снимается с испытаний. Но дело не только в этом.В характере служебных собак должно быть следующее:наряду с уверенной мотивацией также и твердость,агрессия и определенная доля недоверия.Ведь проводники собак как правило общаются не с самыми любезными согражданами. Эти способности сегодня к сожалению зачастую не приветствуются ,не переносятся окружающим миром. «Агрессия-это зло»-так идет пропагадна.Но если пользовательская собака должна стать служебной-мы должны «признать за ней право» иметь такие качества. Это нужно брать во внимание и при разведении и нельзя это искоренять путем селекции.
Отправлено: 10.04.10 17:04. Заголовок: ну и как вам это? Эх..
ну и как вам это? Эх... а когда-то я верил в совершенность ШХ-системы,суперовость ФЦИ-организации и т.д.и т.п... А ведь все гораздо проще.. Не даром есть пословица-"все гениальное-просто". А еще я сожалею о том,что в свое время,когда распался Союз,вместо того,чтоб создать свою систему отбора собак,закупить на Западе,(не важно где-в ГДР(для нас ГДР был уже западом;),ФРГ,Бельгии,Голландии и т.д.и т.п.) ,ну и заодно использовать и наше поголовье, пойти своим путем,мы как крысы из всем известной сказки пошли за звуком дудочки в пруд и утонули в этом дерьме под названием мутпроба, керунг,баллы на соревнованиях и т.д.и т.п. Я уже не говорю о экстерьере-немцев рабочего разведения все больше "гнут" и гордятся этим... Зачем? Кому это надо? У нас,в странах СНГ,на мой взгляд есть несколько преимуществ-мы не зашорены в плане спорта,ну или зашорены несколько в другом направлении ,мы ,в принципе,если захотим,можем сделать любые допуски к разведению-нам в этом плане никто не указ-у нас нет ультра левых/правых. Для некомпетентных поясню,поскольку весьма тесно общаюсь с Австрией: а знаете ли вы,что в Австрии кроме того,что запрещено использовать строгач,,или ЭО,признаком хорошего тона все чаще становится водить собаку на ..шлее,потому как считается,что если вы водите собаку на мягком ошейнике-это уже стресс для собаки,травма позвоночника и т.д.. А теперь представьте зажравшегося дога ,пита или рота с пенсионеркой на конце поводка..И вот вам ответная реакция- а знаете ли вы,что все "движения" насчет запрета защитной службы в Австрии были связаны с тем,что в последнее время,буквально в течении пару месяцев было пару схожих инциндентов: -в первом случае ротвейлер загрыз ребенка -во втором-два ротвейлера убили женщину... Как вы думаете ,почему?
Лично для меня ответ сегодня очевиден .Как и очевиден тот ответ-где и у кого надо покупать ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ХОРОШИХ СОБАК... но для этого мне понадобилось потратить кучу денег,времени и нервов...Вот уж дейстивтельно как говорится-"век живи-век учись"
Отправлено: 10.04.10 18:18. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
в первом случае ротвейлер загрыз ребенка -во втором-два ротвейлера убили женщину...
u menja toljko odin vopros po etomu povodu-eti rotvelleri zanimalisj IPO?I ETO stalo pricinoj ih agressii? Prosto ja pensionerka,i soversenno spokojno vivozu 2 dobermanov na mjagkih osejnikah.I obe zanimajutsja IPO,I ni razu ni na kogo ne brosilisj(nu razve cto na kosku inogda ) Ja kak raz dumaju,cto eti rotvelleri nicem ne zanimalisj,krome kak zrali ot puza i besilisj ot duri na divanah,vot i rezuljtat...
и сдать ИПО,это две разных вещи,согласитесь . Сейчас не имею ввиду конкретно Ваш случай,но тем не менее.. во-вторых: "сдать" ИПО и сдать ИПО-это тоже две разных вещи,надеетесь тоже спорить не будете . в-третьих: в том -то и дело-вроде бы борятся с агрессией с одной стороны,пытаются избавиться путем селекции от агрессинвых,недоверчивых собак,допуски у них там,керунги-шморунги,ИПО/ШХ ,инструктора имеют право обучать только если лицензии есть,т.е. тотальный контроль и при этом фактически выводят "фригидных" собак ... В то же время такие случаи.. А не в том -то и беда есть,что в крайности впадают-гуманность и все такое,а несчатсные случаи все-равно встречаются.. И при этом многие,кто серьезно занимается собаками в Австрии сетуют на то,что поголовья хорошего нет... Так может дело все-таки не в агрессии(для меня ,кстати это уже давно не вопрос). И я свою "девстенность" в плане отборов для разведения и высоких материй,которые пропагандируют и ненавязчиво нам навязывают клубы и ФЦИ-система-давно потерял. Абсурдом на сегодняшний день является то,чем многие гордятся в своих породах-ЦТП,мутпробы и т.д. и т.п.
Отправлено: 10.04.10 18:45. Заголовок: galina пишет: Ja ka..
galina пишет:
цитата:
Ja kak raz dumaju,cto eti rotvelleri nicem ne zanimalisj,krome kak zrali ot puza i besilisj ot duri na divanah,vot i rezuljtat...
в догонку так сказать.. Я знаю одного Чемпиона Мира по ИПО,который к тому же работает с собаками в полиции,вобщем разносторонне развитый товарищ ,так вот,один его кобек,который был куплен для спорта,не жрал от пуза,и на диванах не лежал-времени не было для этого-но тем не менее начал на втором году жизни жрать проводника. В итоге,пришлось как раз что называется "положить его на диван" . Так что не в этом дело по большому счету...
Отправлено: 10.04.10 19:28. Заголовок: Олег Рымарев nascet ..
Олег Рымарев nascet CTP,mutprob,kerungov i izesnimhreni-polnostju s Vami soglasna (toze davno ''perebolela''),Nascet-stal ''zratj provodnika''- toze bivaet,ne bez etogo (no ja b ego ''na divan'' ne klala bi, v lucsem slucae posle kastracii,i to esli b eto pomoglo,nu ne gumanist ja ni razu) No v boljsinstve slucaev vse ze-esli sobaka maetsja durju , horoso pitaetsja,a sili devatj ej nekuda,ona nahodit sebe ''razvlekuhu'' na svoe usmotrenie.Nu a daljse-kak karta ljazet. K sozaleniju u nas Latvija vse zelenee i zelenee.Vot kupirovku usej-hvostov zaretili,skoro strogaci,EO zapretjat (uze hodjat razgovori) Nu do sleek mi esco ne dozili (nasi deputati ne znajut,cto takoj aksessuar estj v prirode ), a tak vse to ze i vse o tom ze,uvi. A mi po mere sil pitaemsja protivodejstvovatj,poetomu sobiraem statistiku.Tak vot po Latvii- mogu skazatj absoljutno tocno- VSE pokusi ljudej-toljko ot sobak-bezdeljnikov.Sobaki,zanimajusciesja hotj cem-to,hotj prosto pisluskoj OKDesnoj,(u nas v Latvii) nikogo ne kusali.Ja konecno imeju vvidu,cto sobaki zanimajutsja IPO (ili cem to esco),a ne ''sdajut''
собака боится взобраться на скользкий пьедестал или же Чемпион боится сфотографироваться с чужим человеком или же шугается и пытается убежать от звука вылетевшей из шампанского пробки при отмечании победы, хотя и ухом не ведет на выстрел на соревновательном поле..
Даша,все на самом деле намного глубже Это мы думаем,что можем все эти изьяны заметить -в плане быта-там фото,пьедестал и т.д. и т.п... Приведу один пример-есть у меня знакомый заводчик малинуа,весьма (вернее ОЧЕНЬ)известный и успешный,и как спортсмен,и как заводчик. Не буду называть имен и фамилий,дабы не вызвать сейчас побочных эффектов . Так вот,поехал этот заводчик со своей сукой к весьма успешному кобелю,который и выигрывал,и по происхождению был хорош,и на пьедестал вроде бы не боялся забраться ,вобщем хозяин суки,очень искушенный в этом деле человек ничего такого не замечал . Так вот,по приезду,когда дело дошло до вязки,кобелек явно начал вести себя неадекватно,поскольку вязку делали в гараже. К чести хозяина суки он развернулся и уехал ни с чем,не смотря на то,что проделал с собакой несколько 1000 км.. К чему я веду-не всегда все разглядишь,даже если очень опытен и информирован. galina сочувствую вам насчет зеленых. Наверное и до нас когда-то это дойдет. На самом деле намного быстрее,чем думаем. Время быстротечно .
K sozaleniju u nas Latvija vse zelenee i zelenee.Vot kupirovku usej-hvostov zaretili,skoro strogaci,EO zapretjat (uze hodjat razgovori)
Самое прикольное, что в период кризиса в самой, как было обьявлено, бедной стране Евросоюза (на данный момент), правительство на прошлой неделе рассматривало такой "важный" закон о купирование ушей-хвостов.
я думаю это связано с тем,что поскольку плывете вы в одной лодке под названием ЕС,то есть некие внегласные обязательства. Может депутатам и не до хвостов/ушей пока,но не может быть такого,чтоб в каком-то регионе ЕС жили варвары . Так что бедный-не бедный,а антуражу соответствуй!
Может депутатам и не до хвостов/ушей пока,но не может быть такого,чтоб в каком-то регионе ЕС жили варвары
a vot eto ne tak.Vot vzjatj nasih sosedej-litovcev, nu i poljakoiv s nimi do kuci- ih kinologiceskie sojuzi poslali nah.... ES po povodu usej-hvostov.I v tom ze godu FCI provel Cempionat Mira (po eksterjeru) v Varsave. Tak cto delo ne vОлег Рымарев пишет:
цитата:
антуражу соответствуй!
, a v geneticeskoj potrebnosti Latvijskih pravitelej lizatj siljnomu,uvi
Олег Рымарев menja eto ne spokoit,tak kak dobermanam kak porode, eto grozit polim virozdeniem i kak sledstvie unictozenim.Ljudi uze sejcas ne pokupajut nekupirovannih dobermanov, a znacit eti sobaki (kupirovannie vopreki zakonam) ne pojdut v razvedenie.Nadejusj,Vam ponjatno,k cemu eto privedet,vedj kupirovka hvosta- na 3-5 denj zizni,kupirovka usej-do 4 mesjacev,a v etom vozraste esco nicego ne jasno ni s displaziej,ni s harakterom.
Отправлено: 11.04.10 11:45. Заголовок: galina пишет: Олег ..
galina пишет:
цитата:
Олег Рымарев menja eto ne spokoit,tak kak dobermanam kak porode, eto grozit polim virozdeniem i kak sledstvie unictozenim.Ljudi uze sejcas ne pokupajut nekupirovannih dobermanov, a znacit eti sobaki (kupirovannie vopreki zakonam) ne pojdut v razvedenie.Nadejusj,Vam ponjatno,k cemu eto privedet,vedj kupirovka hvosta- na 3-5 denj zizni,kupirovka usej-do 4 mesjacev,a v etom vozraste esco nicego ne jasno ni s displaziej,ni s harakterom.
Позвольте и мне встрять в дискуссию по этому поводу. У меня есть пара вопросов по купированным собакам. 1. Если собака купирована ей запрещено выступать на соревнованиях? (именно на соревнованиях, про выставки я в курсе). 2. Я знаю, что многие заводчики регистрируют свои питомники в странах, где купирование разрешено, верная ли это информация? 3. Разве большее количество людей покупающих собак идут с ними на выставки? По моему процент покупателя "для себя" намного выше.
цитата:
kupirovka hvosta- na 3-5 denj zizni,kupirovka usej-do 4 mesjacev,a v etom vozraste esco nicego ne jasno ni s displaziej,ni s harakterom.
С характером конечно не связано, но вот маневренность при наличии хвоста повышается. Не помню, кто сказал, но хвост является своеобразным рулем у собаки. По мере написания поста возникло еще пара вопросов. Галина, скажите пожалуйста неужели здоровье добермана стоит где-то на последнем месте, если в первую очередь акцент идет на его внешний вид? Сколько собак гибнет от кардиомиопатии! Какие тесты по здоровью должны иметь собаки чтобы быть допущены в разведение,например в Германии и помогают ли эти тесты реальной борьбе по улучшению здоровья собак? Какой процент кроссовых вязок и какой процент вязок инбридных в разведении?Какова продолжительность жизни у современного добермана? И последнее. Как участвует FCI и IDC в вопросе отстаивания первоначального вида добермана? Есть ли какие -то официальные петиции от этих организаций в парламенты тех стран, где идет принятие таких решений? Были ли организованы сборы подписей против принятия этих решений? Вот к примеру в Австрии, когда стал вопрос о запрете IPO в этой стране, был организован сбор подписей против этого решения и такое решение не было принято. Я также знаю, что сейчас в Дании на ЧМ запрещено выставлять купированных собак и по этому поводу была петиция и многие ставили под ней подписи-не знаете каков результат?
Отправлено: 11.04.10 15:24. Заголовок: Админ пишет: Если с..
Админ пишет:
цитата:
Если собака купирована ей запрещено выступать на соревнованиях? (именно на соревнованиях, про выставки я в курсе).
kak gde.V Finljandii,naprimer, daze obucatjsja na obscih ploscadkah odno vremja zaprescali.Potom obucatjsja razresili (sobacki to krupnenjkie), a ucastvovatj v sorevnovanijah-net. V Cehii toze neljzja.Odna nasa suka,rabotavsaja v tamozne i bivsaja cempionom Evropi po poisku narkotikov, ne bila dopuscena na sledujuscij Cempionat Evropi,kotorij prohodil v Cehii-bila kupirovana. 2.Pocti vse ''vistavocnie''pitomniki Germanii zaregistrirovani v drugih stranah,gde razresena kupirovka.V Latvii po zakonu ''neljza demonstrirovatj kupirovannih sobak na publicnih meroprijatijah'' To estj sdaca zaceta- da,a sorevnovanija-net.(Nu eto formaljno,Na samom dele poka cto vodim i na vistavki i na sorevnovanija,tak kak eto v boljsej mere ot ucreditelej zavisit.) 3.Procent pokupatelja ''dlja sebja'' bezuslovno vise.No esli ja vizu na moment prodazi,cto sob perspektivnij,ja ego i priderzu,i prodam v ''nuznie''ruki.No ne v 3 ze dnja! - manevrennostj s hvostom- da , mozet bitj i vise.U menja 2 suki-odna kupirovana,drugaja net.Tak proslim letom nekupirovannaja vo vsem kupirovannuju obhodila (imenno v plane manevrennosti,kogda begali svobodno.)A sejcas kupirovannaja netrenirovalasj,navernoe-i stala pobezdatj. Nascet zdorovja i dolgoletija- mnogo zavisit ot linij.Estj linii,zivuscie 10-12 let,a estj -ne bolee 6.Kardiomiopatija kak raz tam, zavoroti. Procent inbrednih vjazok ja bi ne skazala,cto ocenj velik,kto eto delaet-opitnie zavodciki,ih edinici.Oni,konecno,polucajut super eksterjer,no....casto i boljnoe pogolovje .Eto v osnovnom Italjanci i serbi. Ostaljnie zacastuju vjazut ''modnih''kobelej,i horoso,esli ucitivajut ih zdorovje. FCI i IDC pervonacaljnij vid dobermana ne otstaivajut.Maksimum,cto oni sdelali,eto ne pomenjali standart,a vveli v nego nekupirovannij variant.Hodjat sluhi,cto v Dobermaverein lezit izmenennij variant standarta,otkuda pervonacaljnij vid iskljucen,no Viblishauzer ego neskoljko let podrjad ''zabivaet''podpisatj.A v Danii tak poka cto i ne razresili vistavljatj kupirovannih sobak,nesmotrja ni na kakie peticii.Pravda,esli budet malo eksponentov zaregistrirovano,mogut i razresitj v poslednij moment.A mogut i ne razresitj,kak eto bilo odin raz s IDC vistavkoj,provodimoj v Germanii.
Da,sama perecitala,mracnovataja kartinka polucilasj.No eto ja ob obscej kartine dejateljnosto ''modnih''pitomnikov,stampujuscih pometi. Estj pitomniki,i ih ne malo,kto vjazet suk redko,dobivajasj snacala ot nih podtverzdenija kak rabocih kacestv,tak i zdorovja, delaja kak neobhodimie po plemennomu polozeniju testi,tak i geneticeskie analizi i proverki sosotojanija serdca,cto nikto poka cto ne terbuet. No ,k sozaleniju,takih vse ze menjsinstvo. To estj,kak rezjume- horosih dobermanov i tak ocenj malo, a s zapretom kupirovki budet esco menjse,i gde budetporoda? Kstati,kak ni stranno,v drugih kupiruemih porodah pocemu to vopros tak ostro ne stoit.Casto slisu- ''nu rotveller s hvostom i usami,esco kuda ni slo, a doberman-net,eto uze ne doberman. Navernoe,sliskom krasivuju sobaku ''sdelali''.ee uze narod vosprinimaet ni kak sobaku,a kak statuetku
Estj pitomniki,i ih ne malo,kto vjazet suk redko,dobivajasj snacala ot nih podtverzdenija kak rabocih kacestv,tak i zdorovja, delaja kak neobhodimie po plemennomu polozeniju testi,tak i geneticeskie analizi i proverki sosotojanija serdca,cto nikto poka cto ne terbuet. No ,k sozaleniju,takih vse ze menjsinstvo.
Да, есть такие владельцы питомников. Только вот от того, что эти анализы и тесты делают собаки все равно живут меньше и меньше. Что далеко ходить? Прошлогодний победитель IDC ....-так скажем-вечная ему память. А сколько после него осталось потомков? И главное-какова причина его смерти????? galina пишет:
цитата:
Casto slisu- ''nu rotveller s hvostom i usami,esco kuda ni slo,
Да, ротвейлер с хвостом нормально смотрится, все уже привыкли, хотя раньше тоже говорили-кошмар. Уже и стандарт поменян под собаку с хвостом.Хотя согласна, что ротвейлер с хвостом и доберман с хвостом и ушами-это две большие разницы.
Отправлено: 11.04.10 16:14. Заголовок: Админ пишет: И глав..
Админ пишет: [quote]И главное-какова причина его смерти????? A mozete ne somnevatsja,KMP,inace bi pricina smerti bila bi ozvucena.Da i proanalizirovav roduhu,mozno eto ponjatj.
Отправлено: 11.04.10 20:15. Заголовок: ZZ пишет: Очень мно..
ZZ пишет:
цитата:
Очень много спортивных собак, которые спокойно дают себя взять и выгулять чужому человеку. Я бы сказала - большинство.
Для собаки служебной породы это уже ни в какие ворота. Это и есть спортивный снаряд. Согласен со Снеговской , небезопасно, даже не выгулять, а просто взять поводок и сделать шаг в сторону от хозяина. И меня это очень устраивает.
Отправлено: 12.04.10 00:19. Заголовок: ZZ , площадка и жизн..
ZZ , площадка и жизнь - это разные вещи и собаки это хорошо понимают. Был я на семинарах. Прежде чем взять поводок Миа спращивала может ли она это сделать и не укусит ли она ее. Я и сам беру собаку и показываю, если хозяин не справляется или не понимает. Да и группе проще показать с собакой, чем объяснять на пальцах, но сначала смотрю какую взять, ни ей, ни мне драка ни к чему. Когда собачка сидит в вольере и выходит только на площадку, то да, ей все равно кто на конце поводка. Я-то про домашних.
Отправлено: 12.04.10 00:28. Заголовок: ZZ Вот что об этом п..
ZZ Вот что об этом пишет Петер Шерк в своем интервью.
цитата:
Г:некоторые собаки рабочего разведения не всегда толерантно относятся к другим собакам или посторонним людям.
П.Ш.:Других собак Бендикс вообще не переносит.К людям он относится выборочно.Я и до сегодняшнего дня не могу понять с чем это связано.С одними он ведет себя беспроблемно,некоторым даже радуется при встрече.Других вообще не переносит на дух.Пример тому-моя сестра.Она заботилась о собаке с самого начала,но Бендикс ее терпеть не может.Достаточно уже того,что он при входе слышит запах ее пальто в гардеробе…
Сообщение: 18
Зарегистрирован: 22.03.10
Откуда: Москва
Замечания:
Отправлено: 12.04.10 14:33. Заголовок: ZZ пишет: Это прав..
ZZ пишет:
цитата:
Это правило хорошего тона. Любую собаку вообще не стоит трогать без разрешения владельца.
А мне казалось, что на семинары возят собак, чтобы исправлять ошибки, научиться чему-то. И сами хотят, чтобы показали на их собаке как именно с ней работать.
ZZ пишет:
цитата:
А что с домашними не так?
У меня? Все так, мы вас не трогаем и вы к нам не лезьте. Сейчас щенок 4 мес. от чужих рук уклоняется. Мне нравится. И с дрессировкой это никак не конфликтует, в правилах написано: судья не должен трогать собаку.
Отправлено: 13.04.10 16:55. Заголовок: Сергей Салтыков пише..
Сергей Салтыков пишет:
цитата:
Похоже, это бесконечный разговор.
Потому что разговор надо было начинать с вопроса-А какая у Вас порода? У Вас , Сергей, -ротвейлеры насколько я знаю и поэтому ротвелеристу невозможно понять , а как же это собака пойдет с любым , который ей мячик покажет. Вот я Вас в этом вопросе понимаю)))) И когда мне например скажут, что есть такой ротвейлер которому по барабану с кем , как и где лишь мячик замаячил на горизонте, я отвечу-мне такая собака сто лет не нужна. Собственно, если честно мне такая собака не нужна ни одной породы, которая забудет о моем существовании через три секунды после увиденного желанного мяча. ZZ пишет:
цитата:
Это правило хорошего тона. Любую собаку вообще не стоит трогать без разрешения владельца.
И правила хорошего в том же числе. Но вопрос задавался немного по другому и Миа и Кнутом- можно ли показать на собаке, как она среагирует и не агрессивна ли она?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
,мы ,в принципе,если захотим,можем сделать любые допуски к разведению-нам в этом плане никто не указ-у нас нет ультра левых/правых. Для некомпетентных поясню,поскольку весьма тесно общаюсь с Австрией: а знаете ли вы,что в Австрии кроме того,что запрещено использовать строгач,,или ЭО,признаком хорошего тона все чаще становится водить собаку на ..шлее,потому как считается,что если вы водите собаку на мягком ошейнике-это уже стресс для собаки,травма позвоночника и т.д.. А теперь представьте зажравшегося дога ,пита или рота с пенсионеркой на конце поводка..И вот вам ответная реакция- а знаете ли вы,что все "движения" насчет запрета защитной службы в Австрии были связаны с тем,что в последнее время,буквально в течении пару месяцев было пару схожих инциндентов: 
.Как и очевиден тот ответ-где и у кого надо покупать ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ХОРОШИХ СОБАК... 
) 
. Сейчас не имею ввиду конкретно Ваш случай,но тем не менее.. 
), a tak vse to ze i vse o tom ze,uvi. A mi po mere sil pitaemsja protivodejstvovatj,poetomu sobiraem statistiku.Tak vot po Latvii- mogu skazatj absoljutno tocno- VSE pokusi ljudej-toljko ot sobak-bezdeljnikov.Sobaki,zanimajusciesja hotj cem-to,hotj prosto pisluskoj OKDesnoj,(u nas v Latvii) nikogo ne kusali.Ja konecno imeju vvidu,cto sobaki zanimajutsja IPO (ili cem to esco),a ne ''sdajut'' 
siljnomu,uvi
У меня есть пара вопросов по купированным собакам. 
А если серьезно, то без хозяина, это уже лишнее, и не всегда безопасное 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума