Отправлено: 27.06.11 15:27. Заголовок: Интервью с Юргеном Штрессером

Проводник не на слуху,но то как он мыслит,мне понравилось.


Интервью в ГХ выпуск №2/2011 с Юргеном Штрессером (Jürgen Sträßer).

«Сегодня часто можно видеть,что собакам не хватает смелости прыгать по-настоящему.»

ГХ:Как ты попал в спорт?

Ю.Ш.:В нашей семье всегда были собаки,не спортивные,а сторожевые.У нас в деревне это было обычным делом. Мои первые воспоминания о собаке начинаются с того момента,когда мне было около 5 лет. В 12 лет я попробовал обучить овчарку,но я с этим не справился. Пёс имел хорошие способности,но я ч-з три года оставил эту затею-обучить её и начал интенсивно заниматься футболом.Футбол был моей жизнью.Я стал тренировать молодёжь,и возможно делал бы это и по сей день,если бы моё тело могло выдерживать нагрузки.
В возрасте 23 лет с футболом из-за проблем со здоровьем пришлось прекратить.
Мой кузен,который занимался спортом с собаками, подал мне идею заняться этим хобби. Я взял с первого попавшегося помёта щенка и начал заниматься этим видом спорта.

ГХ:Это типичное начало в таком спорте:в работе утвердился,дом построен,дети выросли-тогда заводят собаку.

Ю.Ш.:Это было не совсем так.Я ещё учился,когда купил щенка. Так как для меня щенок развивался очень долго,мне помог наш тогдашний помощник по защите Альфред Виршум найти взрослую собаку.Так у меня появился Aly vom St.Wendeler Land,который для меня был как шестой номер в лотто.Тогда всё подходило:я ещё учился и имел много времени для занятия с собакой. У меня получилось в течении одного года подготовить его к трём ступеням норматива и сдать кёрунг.

ГХ:Что захватывает тебя в спорте с собаками? Что является для тебя мотивацией?

Ю.Ш.:У меня всегда было особенное отношение к собакам. Когда я был ребёнком,меня очень часто брал с собой наш деревенский пастух. Дети его называли пастух Ханнес. Его две собаки меня всегда завораживали.То,как его собаки пасли стадо меня всегда впечатляло.Иногда мне разрешалось пасти вместе с ним,подавать команды собакам и т.д.Для меня тогда было очевидным,что позже я тоже заведу себе собаку.
При второй попытке у мне удалось обучить собаку.Возможно всё развивалось бы и по другому,если бы Али не был выдающимся кобелём.В спорте много зависит от того что ты имеешь в начале-успех или неудачу.Если всё получается,ты развиваешься в своём виде спорта и получаешь удовольствие от этого. Если ребёнка посылают в секцию по боксу,карате или дзю-до,и он постоянно терпит неудачу,он не сможет долго находиться в спорте.
По этой причине для меня очень важно заботиться в нашей МГ о подростках.Они должны найти в своём хобби удовольствие и успех.

ГХ:А твоя личная мотивация?

Ю.Ш.:Удовольствие! Когда я подхожу к вольеру и моя собака радуется мне-я нахожу это просто супер! Если я её ещё и могу чему-то научить и закрепить результат-это просто великолепно!

ГХ:Когда ты приобретаешь щенка у тебя есть определённая цель?

Ю.Ш.:Цель зависит от одного и того же. Вначале нужно подождать –как будет развиваться щенок.Я видел уже собак,которые в возрасте семи-восьми месяцев показывали себя супер,и в процессе обучения сдавали. Другие наоборот развивались. Их «записывали» в разряд обычных собак в возрасте 14-15 мес.,но позже они становились очень хорошими.Champ vom Bärenfang,например. Курт Маус обучал его. Чапм без сомнения был хорошей собакой,но не отличной. Только по стечению времени он всё выше и выше поднимался по лестнице вверх. Он становился с каждым годом всё лучше и лучше!

ГХ:Означает ли это,что твоя цель не попасть со щенком на БСП,а ты смотришь вначале,как далеко ты сможешь с ним зайти?

Ю.Ш.:Правильно.

Г.Х:И если он вообще не годиться?

Ю.Ш.:Тогда его нужно отдавать.

Г.Х.:Где для тебя в этом плане граница?

Ю.Ш.:Я бы не хотел рассматривать границу только применительно к спорту.Лично для меня очень важно,чтобы я был уверен в том,что в наявности есть необходимое количество качества.Я бы не хотел работать с собакой,в которой много того,что мне не нравится. Это должна быть необязательно выдающаяся собака,которая приносит безумно много удовольствия,нет. Но какое-то здоровая толика качества должна быть в наявности,чтобы обучение приносило удовольствие и мне и собаке.
Понятие качества в спорте собаками весьма растяжимое. То,что для меня является понятием «здоровая величина»,для второго может быть неподходящим ,а для третьего это будет сногшибательной собакой..
Последняя собака,которую я обучал была „Janka vom Teufelsgrund“. С ней я в 2008 г.был победителем на земельных соревнованиях с баллами 99/98/98. Она была супер в послушании,немного нервной в защите. Как раз тот случай:это не та собака,которая заставляла биться моё сердце сильнее.


_{продолжение следует.}

 Отправлено: 27.06.11 19:19. Заголовок: Проводник не на слух..

цитата:

Проводник не на слуху

Это он в вашем малинуйском мире не на слуху, а в нашем овчарочьем - это ВЕЛИЧИНА. Особенно по послушанию. И сын его, Лука, весь в папу Лучше всего в последние годы его помнят, наверное, по Хелле Тасманишен Тойфель..Да-да, та самая которая "36 тысяч"

 Отправлено: 27.06.11 21:26. Заголовок: Ekaterina Vilkova пи..

Ekaterina Vilkova пишет:

цитата:

а в нашем овчарочьем - это ВЕЛИЧИНА.

не зря мне его интервью понравилось .

 Отправлено: 28.06.11 17:30. Заголовок: ГХ:Многие проводники..

ГХ:Многие проводники покупают себе щенков с целью попасть на БСП.

Ю.Ш.:Я знаю близко многих собак,которые стартуют БСП.Некоторых из них я бы никогда не держал.Это к теме о БСП.

Г.Х:Некоторые участники не являются для тебя признаком качества?

Ю.Ш.:Нет,не являются.Можно с уверенностью сказать,что собака,выступающая на БСП показывает хорошие достижения,прошла определённое обучение. Она должна быть способной и иметь нормальные нервы.В конце концов она днями далеко от дома,перевозится в боксе или авто. Но для меня это ещё не хорошая собака.

ГХ:Значит БСП для тебя спортивное мероприятие?

Ю.Ш.:Да.

Г.Х:Высокая цель разведения не достигается?

Ю.Ш.: Не обязательно,поскольку одно не исключает другого. Можно делать определённые выводы,которые помогают мне составить мнение.Есть разведенцы,которые никогда не выберут кобеля, никогда не выступавшего на БСП. Для меня это не существенно. Важно,чтобы я мог составить мнение о собаке.Это сделать намного проще ,если собаку видишь у себя в МГ трижды в неделю,чем единожды на БСП.

Г.Х: Можно исходить из того,что собака,попавшая на хорошую площадку при хорошем проводнике попадает на БСП.

Г.Х:Конечно,так часто и бывает.Я в земельной группе Saarland,которая очень маленькая.На отборочных мы имеем 25-35 собак,из которых 5 идёт на БСП.Это ведь высокая квота,такая же и в многих других земельных группах. Никого не хочу обидеть,но неужели на БСП должно стартовать 130 пар?

ГХ:Эта дискуссия возникает вновь и вновь.Вносились ведь предложения чередовать послушание и защиту.

Ю.Ш.: Это было бы замечательно.

Г.Х: Конечно это было бы для зрителей и судей лучше. Но как ни странно в СФ не могут этого осуществить.

Ю.Ш.:В этом были бы только преимущества. Я люблю смотреть послушание. Но после 10-15 выступлений я уже не смотрю так сконцентрировано. Становишься невнимательным. Судье,которому приходиться отсудить 130 послушаний за три дня точно так же в этом плане.
Ему становится трудно распознать что наработано,а что является генетикой. Многие верят в то,что в наши дни можно благодаря обучению сделать всё. Это спорное утверждение. Я не верю в это. Без сомнения путём умелого обучения можно многое сделать,особенно в послушании. Появляется всё больше проводников,прежде всего проводниц,которые имеют очень искусные ручки. Они работают по новейшим методам и очень прилежны. Собаки обученные ими показывают в подавляющем большинстве очень красивую работу. Гармония и техника идут в унисон,и это приносит удовольствие-наблюдать за работой таких собак. Тем не менее я считаю,что невозможно всему научить на оценку отлично. Если я веду речь в контексте скорость во всём,сила при прыжках и «желание себя продемонстрировать». Я думаю,что это можно разглядеть и эти важные качества в оценивании,соответсвенно в судействе должны учитываться.

Г.Х: Можно от судьи ждать того,что он при демонстрации в течении 10 мин.разложит на составляющие обучение и задатки?

Ю.Ш.: Я не говорю,что это легко. Но разве ты того мнения,что любая хорошо обученная собака заслуживает оценки «отлично»?

Г.Х: Я полагаю,что в последние годы с поправками было всё ок. Есть ведь виды спорта,где наивысшие баллы не были достигнуты никогда.Я не нахожу причин,почему в спорте с собаками должно быть иначе. 100 баллов предусмотрены для совершенства. Что такое совершенство?

Ю.Ш.:Согласен с тобой!Для меня было бы важно,чтобы компетентный судья сообщил что-то о собаке.Независимо от ошибок,которые собаку «выкидывают» из оценки «отлично»-например она теснит при движении рядом. Но при этом собака ведь может быть очень талантливой. Это должно сообщаться. Если собака к примеру при подзыве формально бежит или она здорово прыгает(а по моему мнению на прыжки не уделяется достаточного внимания)-это должно упоминаться судьями.

Г.Х.:Мы разговаривали о мероприятиях и обучении и подошли к прыжкам.Если собака хорошо прыгает,значит у неё достаточно хорошая сила прыжка и соответствующее обучение. Но поводом для плохих прыжков может быть множество причин-от слишком высокой мотивации до неудачного прыжка,принёсшего боль за пару дней до старта.


Ю.Ш.:Важным аспектом для меня является здоровье. На межрегиональных соревнованиях я часто нахожусь вблизи от снарядов и часто в шоке от того,сколько собак по моему мнению физически не в состоянии преодолевать препятствия,то как они должны это делать в моём понимании. Следующее,на что я обращаю внимание-имеет ли собака сердце,мужество интенсивно и быстро прыгать ч-з снаряды. Сегодня часто можно видеть,что собакам не хватает смелости прыгать по-настоящему.Проводники,чьи собаки имеют проблемы с прыжками,часто утверждают,что у собак со спинами всё в порядке. Может быть,и я даже верю этому,поскольку об этом свидетельствуют снимки. Но если это так,тогда собака имеет проблему в голове… И это ведь не хорошо для разведения! Я знал и знаю таких собак. Они не имели ни проблем со здоровьем,ни проблем с техническим обучением. Для меня это означает недостаток смелости. Даже если собака при прыжке травмировалась,для хорошей собаки(нагрузка/смелось/твёрдость) не должно быть проблемой вновь спокойно прыгнуть. Семенящий бег и прицеливание перед барьером не всегда связано с обучением и здоровьем. Для меня это очень часто связано с проблемами головы. К сожалению такое поведение встречается слишком часто.

продолжение следует.

 Отправлено: 29.06.11 12:10. Заголовок: ГХ:Это были собаки,..

ГХ:Это были собаки,которых ты знаешь.Но мы ведь дискутируем о том,способен ли судья увидев собаку единожды оценить её.

Ю.Ш.:Если собака семенит,для этого есть штрафные баллы. Тут и гадать нечего. Но если она не семенит и показывает огромные прыжки,тогда это должно особо упоминаться как отличное поведение при прыжках. Высокая скорость во всём тоже бросается в глаза! Это вещи,которым либо вообще невозможно обучить,либо тренируемые весьма относительно.
Давай рассмотрим движение рядом.В наше время сделано очень мнго,чтобы собаки двигались корректно,но есть собаки,которые показывают нечто большее. Я имел много собак,которые достигали высоких баллов в послушании,но в плане природных задатков топ-собакой был Aly vom St. Wendeler Land. Али всегда хотел себя демонстрировать. И я для этого ничего не делал,так как в то время не был ещё достаточно опытным. Это желание себя продемонстрировать по моему мнению должно судьями подчёркиваться. «Отлично» должна получать только та пара,у которой обучение и задатки на «отлично».

ГХ:Ты заговорил о движении рядом.На БСП в 2010 только одна пара получила «отлично». Это на твой взгляд нормально?

Ю.Ш.: Нет,мне кажется это слишком.Юрген Рици по моему мнению судил достаточно хорошо. Я не хочу сказать,что вовсе не согласен с его судейством. Но кое-что уж слишком далеко зашло.Мы не должны забывать,что спорт с собаками является для нас хобби. Если бы мне не нужно было работать,у меня была бы возможность с утра до вечера заниматься спортом,анализировать видео,иметь под боком тренера,тогда я бы был согласен с тем,что если собака на три сантиметра спешит-получает штраф в виде десятой части при оценивании. Только актуальные поправки приносят удовольствие проводникам в этом деле.

ГХ:Разве это не противоречит нашему общему мнению,что не обязательно должна быть оценка «отлично»?

Ю.Ш.:Это противоречит только относительно. Хороший судья по рабочим качествам должен чувствовать границу. Для меня в этом плане существует два супер судьи,чьё оценивание я очень ценю. Это Маркус Нойц и Гюнтер Дигель. Они имеют в этом плане хорошее чувство и делают это просто великолепно.
В прошедшем году можно было увидеть на БСП несколько хороших послушаний.

Г.Х:То ли ещё будет….

Ю.Ш.:Но где у судей чувство меры при судействе? Юрген Рици,к примеру при оценивании ОП был уж слишком дотошным и не всегда местами корректным. Другой пример:я посетил семинар команды Хойвинкль. Они всё время хотели,чтобы собаки занимали позицию всё больше сзади. Но я не хотел бы иметь собаку так далеко сзади…

ГХ:Позиция собаки прописана в Положении.

Ю.Ш.:Да,конечно!Если немец занимает позицию плечо на уровне колена-проводник видит голову собаки. Если так сделает малинуа-это не совсем так-в случае,когда голова собаки закинута на спину.

ГХ:То,что проводники команды Хойвинкль слишком критичны относительно позиции собаки,понятно,поскольку в прошлом они имели несколько собак,которые немного выходили вперёд.По поводу оценивания собак в свете новых правил,которые двигаются с задранными вверх головами можно слышать разные страшилки..

Ю.Ш.:Я слыхал,что речь идёт не о положении головы,а о задних лапах-когда собака начинает присаживаться назад. Такое часто можно видеть у н/о,если они закидывают голову на спину.

ГХ:Ты собственно говоря немчатник,но приобрёл себе сейчас малинуа. Почему?

Ю.Ш.:Я не проводник,для которого существует только н/о. Скорее это развивалось случайно- я оказался в местной группе СФ. Мне всегда нравились малинуа,но моя жена была против,чтобы я завёл собаку этой породы. Но с меня хватает-то что сейчас творится со здоровьем н/о. В клубе у нас 20 собак. Про большинство из них нельзя сказать,что они полны сил.

Г.Х:Какие проблемы в наличие?

Ю.Ш.:Всяко-разно:аллергия,проблемы со спинами,локтями,дисплазия. Всё чаще встречается аллергия.

ГХ:Есть мнения,что здоровье н/о становится опять лучше,и что в наше время уже есть много хороших собак.

Ю.Ш.:Со вторым я согласен. За всё время,что я занимаюсь спортом,по крайней мере в той области,где я могу наблюдать собак,ещё никогда не было так много хороших собак,как сейчас.
Но к сожалению сейчас намного больше собак с плохой физической формой нежели раньше.

продолжение следует.

 Отправлено: 30.06.11 13:01. Заголовок: ГХ:Ты ведь уже неск..

ГХ:Ты ведь уже несколько лет в курсе событий.Действительно ли сейчас происходит ухудшение общего состояния или проводники стали более внимательными?

Ю.Ш.:Я думаю и то и другое.Конечно же проводники стали более пристально смотреть и наблюдать за своими собаками.Сегодня ведь и с животных спрос намного выше. Когда я вспоминаю свои времена,связанные с футболом:после тренировок массажист всегда делал массаж. Ответственный проводник сегодня,если они хорошо проинформирован,всегда перед тренировкой разогревает собаку,а после-даёт ей постепенно остыть. Но как правило многие этого не делают-взяли с вольера,поработали,и опять запихнули назад. Это не пойдёт собаке на пользу.
Если ты сегодня чего-то хочешь достигнуть-нужно тренироваться каждый день. Раньше не было так экстремально.

ГХ:Мы как раз говорили об этом. Требования становятся всё выше и если тренироваться два-три раза в неделю,невозможно добиться желаемого результата.

Ю.Ш.:Да,так не получиться. Но если не брать во внимание здоровье,я всё же считаю,что н/о не может конкурировать с малинуа по строению.Малинуа могут лучше двигаться. Н/о часто слишком большая,тяжёлая,растянутая. Мой маленький малинуй имеет квадратный формат. Щенки н/о имеют ведь безумные углы. Для спорта это не может быть хорошо.Должно прийти переосмысление,иначе всё больше проводников будут менять породу на малинуа.

ГХ:Раннее н/о выглядела ведь по-другому.

Ю.Ш.:Это ключевой момент.Ходят разговоры,что новый породный клуб хочет вернуться к этому-культивировать здоровый средний размер.

ГХ:Но почему овчарка рабочего разведения выглядит так,как она выглядит?Я заметил две вещи:большинство пород становятся всё больше и массивнее. С другой стороны,я ведь разговариваю со многими спортсменами,когда они начинают разсказывать о своих собаках,разговор очень быстро скатывается к тому,какие красивые их животные,и что у них кёркласс 1. Что-что,а это меня интересует меньше всего,поскольку для меня красива та собака,которая здорова.

Ю.Ш.:Аналогично.

ГХ:Но откуда взялись такие понятия?

Ю.Ш.:Я не знаю.

ГХ:Но ведь у тебя тоже большая,тяжёлая собака.

Ю.Ш.:Да,но родители были среднего размера. Мать Нодита фом Тойфельсгрунд активная сука 29 кг.,отец Элиот фом Превент тоже не тяжеловес-36 кг. и среднего роста. Именно поэтому я выбрал эту пару. Мой Эгги фом Вольфшайм 66 см. в холке и весит48 кг. И длинный он…

ГХ:Я думаю,прежде чем решиться, ты собирал информацию о малинуа.

Ю.Ш.:Это конечно же для немчатника совсем не просто. К удивлению меня многие люди отговаривали от покупки малинуа.С одной стороны говорили,что малинуа тоже имеют проблемы со здоровьем,с другой-что мне придётся много их вырастить,прежде чем найду подходящую собаку. Щенков мне сосватал Йоги Цанк.Он знает мать .
Поскольку я не верю в то,что мой Эгги долго сможет выдерживать нагрузки,я провёл со своей женой «переговоры». Эгги уже имел проблемы,и я не думаю,что он в возрасте 5 лет ещё сможет быть достаточно годен физически к спорту. Я не хочу от него этого требовать во что бы то ни стало. Я ведь не знаю,сможет ли его тело выдержать возрастающее кол-во стартов. Это самое ужасное:ты как проводник каждый раз на прогулке видишь изьяны сложения своей собаки. Это очень тяжко. В конце-концов со здоровьем нужно считаться.

продолжение следует.

 Отправлено: 01.07.11 20:01. Заголовок: ГХ:Ты осмотрелся в м..

ГХ:Ты осмотрелся в малинуа-лагере?

Ю.Ш.:Я посмотрел несколько чемпионатов и других мероприятий.Я думаю,что в основной массе н/о лучшая собака,на вершине-малинуа лучшая собака,хотя бы потому,что у нее лучшее телосложение.Я надеюсь,одно из лучших на сегодняшний день.

ГХ:Если не брать во внимание телосложение?

Ю.Ш.:Я думаю,что малинуа более мотивированная собака и немного чувствительней чем н/о.Топ-собаки конечно же мне нравятся. Средняя прослойка не так убедительна для меня. Я полагаю ,что малинуа в послушании легче обучать,если работать с головой. Но полагать-не значит знать!

ГХ: После VDH DM в Роттвайле возникали дискуссии по поводу того, почему же малинуа доминируют:связано это с качеством собак или обучением. Что ты думаешь?

ГХ:Я думаю что в послушательном разделе это связано с обучением.Эдгар Шеркль показал нормальное(обычное) послушание.Супруги Шпоррер или Кнут Фукс к примеру показали в Роттвайле великолепную работу. Тут уж надо хорошенько подумать,какая овчарка сможет так работать. В защитном разделе перед глазами стоит Кайман фом Адлерауге.
Тут дело вот ещё вот в чём:в Роттвайле лучшие малинуа стартовали с лучшими проводниками. У немчатников это не всегда так.

ГХ:Как выглядит твоя работа? Ты имеешь определённую систему?

Ю.Ш.:Моя система заключается в том,что я не имею никакой системы. Я делаю обучение исключительно отталкиваясь от собаки и стараюсь так приспособиться к ней,чтобы мы стали успешными.
Я был свидетелем,как руководители компетент-центра RSV-2000 демонстрировали свою философию. Я бы так не смог. У меня нет философии,кроме того,что обучение должно приносить мне и собаке удовольствие.

ГХ:Но каждый проводник ведь имеет свой собственный путь. В послушании-от принуждения и подкрепление кормом и/или игрушкой до работы кликером . Имеются ведь приоритеты.

Ю.Ш.:Конечно.Я использую всего понемногу,если это нужно. У меня были собаки,которые вообще не хотели работать. Сегодня таких животных я бы вообще не держал. За «обучение» этих собак мне до сих пор стыдно.В нём не было ничего хорошего.
Другие хорошо обучаются по методу «мотивация-принуждение-мотивация». Я думаю,эта метода не самая худшая,если умело нею пользоваться и собака при воздействии активизируется.В конце концов собака сама показывает как она хочет работать.В основном я предпочитаю работать с собакой на высокой мотивации. Это противоречит правда мнению основной массе тренеров,которые говорят,что собака должна быть спокойнее,чтобы смочь обучиться. Я не хочу ни с кем спорить.
Я заметил,что есть тип собак,которые могут работать на высоких оборотах. Собаки обучаются невероятно быстро и показывают невероятное излучение. Я это очень ценю!

ГХ:Ты вспоминал о RSV-2000,состоял там некоторое время на учёте.

Ю.Ш.:Членство в RSV-2000 и интересы моей МГ не совпали. Я считаю идеи RSV-2000 великолепными,но я не хочу,чтобы в моей МГ всё остановилось.

ГХ:Каковым ты видишь будущее шуцхунд-спорта в свете дискуссий,которые возникают почти после каждого случая с покусами?

Ю.Ш.:Здесь сельская местность,клуб с незапамятных времён,и он хорошо интегрировался в деревенском обществе. Мы постоянно имеем зрителей,и заботимся о том,чтобы каждый мог смотреть занятия.Важно,чтобы в наши дни спортсмены следовали образцу,брали пример с нас-когда кто-то на прогулке идёт вам навстречу-брать собаку на поводок. Я в клубе с 1987 года и ни у кого из нас не было неприятных случаев с собаками. И здешние жители знают это.

ГХ:В наше время многие «чайники»,которые гуляя проходят вдоль дресс.площадок,также не видят каких-то неприятных вещей.

Ю.Ш.: Сегодня ты не выиграешь и цветочного горшка,если будешь всё время работать только против собаки.

ГХ:Как обстоят в вашей МГ дела с молодым поколением?

Ю.Ш.:Очень хорошо!У нас есть несколько проводников,которым чуть больше 20. И целая плеяда проводниц,которые действительно хороши. У них очень хорошее чувство собаки,они многому учатся и хорошо воплощают это в жизнь.
Мой сын Лука,которому 20 лет,был с малого на площадке. Сегодня он полностью увлечён спортом с собаками,является обучающим помощником по защите и вторым в нашей МГ ответственным за обучение. Это было и моим желанием. Я между тем являюсь председателем клуба и хочу,чтобы молодые талантливые люди,которых взяли на работу,чувствовали ответственность. С одной стороны это их обязывает,с другой-содействует ихней репутации внутри группы.

ГХ:спасибо за разговор.


_{При размещении данной статьи на других ресурсах ссылка на http://iposport.f.qip.ru/ обязательна!}