Отправлено: 19.12.10 12:02. Заголовок: Единица-тройка.Круто/не круто.

Давно эта тема назревала,но всё времени не было открыть.

Итак,бытует мнение что-то типа этого:"Единица-ерунда. ВОт тройка-вот это да...!" "В тройке посерьёзнее задачка будет выступить". "В тройке судят строже.а фигуранты работают жёстче".
Хотелось бы разобраться где есть доля правды,а где больше надуманно и придумано,поскольку кто-то когда-то запустилтакую мулю,и по правилу приемственности поколений начинающие перенимают это у бывалых,потом становятся самыи опытными и рассказывают далее по этапу. Хотя когда спрашиваешь конкретные вещи по этому поводу-зачастую разводят руками и говорят что-то общее типа"Тройка это круто ".

То,что 3я ступень сложнее-это само собой понятно,поскольку там есть дополнительные упражнения,или усложнения ,как-то в следе,например и т.д. Я бы не хотел вести тему в этом русле,чтобы не толочь воду в ступе.
Вопрос не в том-сложнее или нет. Вопрос в том-насколько сложнее.
Ведь у нас спортсменов с ИПО-1 считают чуть ли не второсортниками.

Мне бы хотелось выяснить пару моментов.
Итак,бытует мнение что судья судит тройку строже,чем единицу.Давайте,чтобы не ударяться во флуд и разговоры ни о чём,не будем размусоливать о том,что есть испытания,есть соревнования,есть соревнования разного ранга и т.д Не будем сравнивать оценивание единицы на испытаниях с тройкой на соревнованиях и т.д.
Вот берём одни соревнования. Судит один судья. И тройку и единицу. Почему он должен(а главное,имеет ли он такие полномочия!) оценивать собак по разному? Разве есть в природе документ,который регламентирует это?
Где напимсано что-то типа этого: "Оценивание в единице должно/может быть мягче"?
Не видите ли в этом юридический абсурд?
Ну например:
как судья может судить мягче собаку,если есть определённые требования к оцениванию?
Да,есть вилка в баллах,но она ведь не для этого существует,а для того,чтобы более точно дать оценку!

А как насчёт "авторитета" судьи? Поставит Дигель в единице собаке "отлично"-скажут-вот это круто-под Дигелем отлично. Поставит неизвестный судья той же собаке оценку отлично-скажут-мягко судил...

С работой фигурантов я тоже не особо пойму крутости тройки. Существует мнение,что там они работают жёстче.
Во-первых опять-таки:есть ли в прирде документ,который регламентирует это? Где написано,что фигурант в тройке "должен работать жёстче"? И что значит ""жёстче" в нашем случае? Они что-старшнее гримассы собакам корчат?))) Громче орут на лобовой? Быстрее бегают? А как это проверить? Кто-то засекал скорость? Вот я разницы ни разу не видел,чтобы визуально на соревнованиях была видна разница в скорости ,если одни и те же фигуранты на одних и тех же соревнованиях отрабатывают. Неужели не видно,что разницы нет?
Я понимаю вот где разница:профессиональный и любительский бокс-боксировать в шлёме или без него. Или,помните времена,когда наши против канадцев в хоккее войны устраивали-канадцы тогда без шлемов играли-вот где разница-получить в "табло" клюшкой или шайбой Вот это я понимаю разница,которой несомненно можно гордиться...

Несомненно в плане усложнений защитная служба несёт подводные камни для плохо обученных или нервных собак путём увеличения кол-ва тех же теснений или ударов стеком. За счёт этого не одна собака сошла с дистанции,особенно в конце трассы,после лобовой.
Но если рассматривать "крутость" ступени в том ракурсе,о котором я писал выше,и ,кстати именно ведь в этом плане многие у нас считают ступень труднее!!!-то не кажется ли вам,что большинство из всего этого-необоснованные факты,высосанныя из пальца?
И ступень в этом ракурсе намеренно приукрасили и обвешали мифами для того,чтобы сделать элитарный класс?.


Кстати,ещё вопрос-у нас есть пользователи из США,Германии,Италии,Франции. Слышали лы вы в своих странах что-то наподобии этого же-что судья судит строже тройку,а фигуранты работают жёстче?
Я понимаю,что во многих странах нету по еденице крупных соревнований. Но тем не менее в малочисленных породах-ротвейлер,ризен и т.д. есть ведь наверное? Я знаю,что на ЧМ по боксёрам к примеру,можно и в еденице стартовать. В теме о малинуа я ставил ролики из чемпионата голландии среди голландцев-там можно и в еденице,и в двойке выступать.

 Отправлено: 23.12.10 18:32. Заголовок: Mari пишет: Опытные..

Mari пишет:

цитата:

Опытные собаки точно знают, что на соревнованиях никакой коррекции не будет. А не сильно опытные после пары ошибок и отсутствия воздействия тоже быстро понимают, что _сейчас_ можно подурить.

Для этого существуют соревнования с тренировочным режимом с возможностью коррекции. Антураж тот же, но чудить собачке не удастся.

 Отправлено: 24.12.10 03:46. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

При хорошей продуманной технике и отношения с собакой будут хорошие)).

А вне работы? В частности при отсутсвии МП у проводника или вне стереотипа *поле-работа*? Просто в жизни? Лично я видела многих собак, которые в жизни к проводнику не подходят по команде. И вообще неуправляемые! И таскают эти проводники всегда с собой мячики, как обреченные. А еще чаще - всегда на поводке собака. Сергей Салтыков пишет:

цитата:

Для этого существуют соревнования с тренировочным режимом с возможностью коррекции. Антураж тот же, но чудить собачке не удастся.

А почему же это дает такие слабые результаты на настоящих соревнованиях? Все равно вопросов больше, чем ответов. Беда... Здесь часто вспоминают одного проводника ( имени не помню), у которого на соревнованиях в С кобель стал выходить из под контроля и он просто взял и дал ему по башке. Естественно, был снят. Он это повторил не на одних соревнованиях, потому и стал *знаменит*. Зато в итоге проблем с послушанием на защите не имел. Как вам такой ход? Это, конечно, крайность, совсем не технично, но ведь добился он _настоящего послушания_.

 Отправлено: 24.12.10 07:18. Заголовок: Mari пишет: Он это ..

Mari пишет:

цитата:

Он это повторил не на одних соревнованиях, потому и стал *знаменит*. Зато в итоге проблем с послушанием на защите не имел. Как вам такой ход?

Все это можно сделать на соревнованиях в трен режиме. Испытаний тоже полно проводится и туда можно договориться. Не, если тому человеку охота было позорится и терять кучу соревнований это его дело. Но можно решить такие проблемы гораздо проще.

 Отправлено: 24.12.10 08:20. Заголовок: Mari пишет: ично я ..

Mari пишет:

цитата:

ично я видела многих собак, которые в жизни к проводнику не подходят по команде. И вообще неуправляемые! И таскают эти проводники всегда с собой мячики, как обреченные. А еще чаще - всегда на поводке собака.

Это где,в Италии?
У нас я таких крайностей не видал.

И дело в данном сучае далеко не в отношениях проводник-собака))).

Но это мы опять от темы отошли.

 Отправлено: 24.12.10 14:42. Заголовок: Людмила Все это мож..

Людмила

цитата:

Все это можно сделать на соревнованиях в трен режиме. Испытаний тоже полно проводится и туда можно договориться. Не, если тому человеку охота было позорится и терять кучу соревнований это его дело. Но можно решить такие проблемы гораздо проще.

Ни на испытаниях, ни уж тем более ни в коем случае на соревнованиях. В России можно, я знаю. Тут этот вариант недоступен.

Олег Рымарев
конечно они и на единичке бы имели проблемы, если бы по ней проводились соревнования. Дело, безусловно, не в нормативе. Дело в стрессе, новых условиях, нервах проводника итд.

 Отправлено: 24.12.10 14:51. Заголовок: Ekaterina Vilkova пи..

Ekaterina Vilkova пишет:

цитата:

Тут этот вариант недоступен.

Финны для этого собираются гуртом и устраивают соревнования вне соренвований-всё как на соревнованиях-от стадиона до мелочей как-то:номерки,судья с планшетом,аплодисменты с трибун ит.д.,но это обычная тренировка.

Ekaterina Vilkova пишет:

цитата:

Дело, безусловно, не в нормативе.

Вот и я пытаюсь этот стереотип у нас поменять. А то обвешали тройку каким-то ореолом таинственности и гордятся этим))).

 Отправлено: 24.12.10 15:08. Заголовок: Ekaterina Vilkova пи..

Ekaterina Vilkova пишет:

цитата:

В России можно, я знаю.

Что можно, безнаказанно собаке по башке надавать?

 Отправлено: 24.12.10 15:55. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

А то обвешали тройку каким-то ореолом таинственности и гордятся этим))).

Если собака хорошо ходит единичный след с трешечным тоже не должно быть проблем. Если собака бегает одно укрытие пробежит и шесть, аппорт тоже не надорвется потяжелее принести. Вероятно есть собаки которые не в состоянии перешагнуть рубеж единицы, но у всех есть своя планка, ну так они и в единице должно быть не супер выступают.

 Отправлено: 24.12.10 16:32. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

И дело в данном случае далеко не в отношениях проводник-собака

А в чем же дело? Олег Рымарев пишет:

цитата:

Это где,в Италии? У нас я таких крайностей не видал

Да, писала про Италию. Здесь это массово: вне поля собаку не рискуют спускать с поводка. Хотя и в России видала отдельных субъектов Ekaterina Vilkova пишет:

цитата:

Ни на испытаниях, ни уж тем более ни в коем случае на соревнованиях. В России можно, я знаю. Тут этот вариант недоступен.

Пример приведен с событий 6-7 лет назад. Сейчас и здесь одним снятием с соревнований не ограничится. В _ближайшем_ прошлом ничего подобного не слышала. Людмила пишет:

цитата:

Не, если тому человеку охота было позорится и терять кучу соревнований это его дело. Но можно решить такие проблемы гораздо проще

Я так поняла, что он осознанно жертвовал соревнованиями.

 Отправлено: 24.12.10 16:39. Заголовок: Mari пишет: А в че..

Mari пишет:

цитата:

А в чем же дело?

В элементарной дрессировке,как ни странно.
Я думаю,что те люди,о которых Вы писали-у них собаки и на поле не особо важнецки работают.

 Отправлено: 24.12.10 21:35. Заголовок: Что можно, безнаказа..

цитата:

Что можно, безнаказанно собаке по башке надавать?

Можно "выступать" в тренировочном режиме.

 Отправлено: 24.12.10 22:17. Заголовок: Ekaterina Vilkova пи..

Ekaterina Vilkova пишет:

цитата:

Можно "выступать" в тренировочном режиме.

Действительно очень хорошее мероприятие, тоже с этого начну. Чем собирать ошибки с молодой собакой. Миа именно об этом и говорила.

 Отправлено: 25.12.10 19:05. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

элементарной дрессировке,как ни странно. Я думаю,что те люди,о которых Вы писали-у них собаки и на поле не особо важнецки работают.

Вы удивитесь, но _на поле_ эти собаки очень хороши. Правда не стабильны в выступлениях на послушке. Т.Е от90 и выше до *неквалификации* или еле наскребают). В том-то и парадокс! Может у них сложился стереотип, котором я писала *поле-работа*, в котором проводнику отводится какое-то второстепенное место? Или дело в смещении мотивации: мяч важнее проводника? Или иерархия не установлена? Или в тренировках слишком много воздействия со стороны тренеров, а проводник отходит на второй план? В общем, какое-то разделение в мозгах у собак: есть отдельно раздел послушание и есть просто послушание (слушаться всегда и везде), которого... почему-то нет.

 Отправлено: 25.12.10 20:17. Заголовок: Mari пишет: Вы уди..

Mari пишет:

цитата:

Вы удивитесь, но _на поле_ эти собаки очень хороши.

А чему тут удивляться? :

Mari пишет:

цитата:

Правда не стабильны в выступлениях на послушке.

Ели у Вас есть такая возможность поинтересоваться у тех проводников,которых Вы имели ввиду,как они тренировали собак-бьюсь об заклад,что там было что-то типа этого:
-только на мяч/кликер/еду или что-то в этом роде.Минимум механики,а чаще вообще без неё,минимум(или вообще без стрессовых/конфликтных моментов в тренинге).
Не бывает у хороших тренеров собак идиотов в быту.Если,конечно и собака по своей природе не идиот.

 Отправлено: 25.12.10 21:18. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Не бывает у хороших тренеров собак идиотов в быту.Если,конечно и собака по своей природе не идиот.

Вот и у меня сомнения по поводу проводников (не тренеров), а точнее их отношений с собаками. Я имею в виду *собака-проводник*, а не *собака-мячик*. Все. У меня круг замкнулся. Спасибо за ответ!