Автор | Сообщение |
|
| |
Сообщение: 1521
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 19.12.10 12:02. Заголовок: Единица-тройка.Круто/не круто.
Давно эта тема назревала,но всё времени не было открыть. Итак,бытует мнение что-то типа этого:"Единица-ерунда. ВОт тройка-вот это да...!" "В тройке посерьёзнее задачка будет выступить". "В тройке судят строже.а фигуранты работают жёстче". Хотелось бы разобраться где есть доля правды,а где больше надуманно и придумано,поскольку кто-то когда-то запустилтакую мулю,и по правилу приемственности поколений начинающие перенимают это у бывалых,потом становятся самыи опытными и рассказывают далее по этапу. Хотя когда спрашиваешь конкретные вещи по этому поводу-зачастую разводят руками и говорят что-то общее типа"Тройка это круто ". То,что 3я ступень сложнее-это само собой понятно,поскольку там есть дополнительные упражнения,или усложнения ,как-то в следе,например и т.д. Я бы не хотел вести тему в этом русле,чтобы не толочь воду в ступе. Вопрос не в том-сложнее или нет. Вопрос в том- насколько сложнее. Ведь у нас спортсменов с ИПО-1 считают чуть ли не второсортниками. Мне бы хотелось выяснить пару моментов. Итак,бытует мнение что судья судит тройку строже,чем единицу.Давайте,чтобы не ударяться во флуд и разговоры ни о чём,не будем размусоливать о том,что есть испытания,есть соревнования,есть соревнования разного ранга и т.д Не будем сравнивать оценивание единицы на испытаниях с тройкой на соревнованиях и т.д. Вот берём одни соревнования. Судит один судья. И тройку и единицу. Почему он должен(а главное,имеет ли он такие полномочия!) оценивать собак по разному? Разве есть в природе документ,который регламентирует это? Где напимсано что-то типа этого: "Оценивание в единице должно/может быть мягче"? Не видите ли в этом юридический абсурд? Ну например: как судья может судить мягче собаку,если есть определённые требования к оцениванию? Да,есть вилка в баллах,но она ведь не для этого существует,а для того,чтобы более точно дать оценку! А как насчёт "авторитета" судьи? Поставит Дигель в единице собаке "отлично"-скажут-вот это круто-под Дигелем отлично. Поставит неизвестный судья той же собаке оценку отлично-скажут-мягко судил... С работой фигурантов я тоже не особо пойму крутости тройки. Существует мнение,что там они работают жёстче. Во-первых опять-таки:есть ли в прирде документ,который регламентирует это? Где написано,что фигурант в тройке "должен работать жёстче"? И что значит ""жёстче" в нашем случае? Они что-старшнее гримассы собакам корчат?))) Громче орут на лобовой? Быстрее бегают? А как это проверить? Кто-то засекал скорость? Вот я разницы ни разу не видел,чтобы визуально на соревнованиях была видна разница в скорости ,если одни и те же фигуранты на одних и тех же соревнованиях отрабатывают. Неужели не видно,что разницы нет? Я понимаю вот где разница:профессиональный и любительский бокс-боксировать в шлёме или без него. Или,помните времена,когда наши против канадцев в хоккее войны устраивали-канадцы тогда без шлемов играли-вот где разница-получить в "табло" клюшкой или шайбой Вот это я понимаю разница,которой несомненно можно гордиться... Несомненно в плане усложнений защитная служба несёт подводные камни для плохо обученных или нервных собак путём увеличения кол-ва тех же теснений или ударов стеком. За счёт этого не одна собака сошла с дистанции,особенно в конце трассы,после лобовой. Но если рассматривать "крутость" ступени в том ракурсе,о котором я писал выше,и ,кстати именно ведь в этом плане многие у нас считают ступень труднее!!!-то не кажется ли вам,что большинство из всего этого-необоснованные факты,высосанныя из пальца? И ступень в этом ракурсе намеренно приукрасили и обвешали мифами для того,чтобы сделать элитарный класс?. Кстати,ещё вопрос-у нас есть пользователи из США,Германии,Италии,Франции. Слышали лы вы в своих странах что-то наподобии этого же-что судья судит строже тройку,а фигуранты работают жёстче? Я понимаю,что во многих странах нету по еденице крупных соревнований. Но тем не менее в малочисленных породах-ротвейлер,ризен и т.д. есть ведь наверное? Я знаю,что на ЧМ по боксёрам к примеру,можно и в еденице стартовать. В теме о малинуа я ставил ролики из чемпионата голландии среди голландцев-там можно и в еденице,и в двойке выступать.
|
|
|
Ответов - 45
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
| |
Сообщение: 1532
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 21.12.10 08:23. Заголовок: Никто не знает ответ..
Никто не знает ответы на эти вопросы? Я насчёт регламента разности работы судьи и фигуранта в 1 и 3... Есть где-то это прописано?
|
|
|
|
Отправлено: 22.12.10 00:52. Заголовок: Любовь Тарасенко пиш..
Любовь Тарасенко пишет: цитата: | Для меня единица -это прежде всего раздел для обкатки молодых спортсменов а опытные же спортсмены могут там обкатать молодую собаку один , максимум два раза. |
| Олег, вот мнение с другой темы и так же нам говорили заезжие судьи. Тройка -из разряда "назвался груздем, полезай в корзину". Отсюда и мягкое судейство в еденичке и более мягкая работа фигуранта (как судья скажет). Человеческий фактор..А также еще отсутствие конкуренции..Помню Даша где-то возмущалась, что Дигель надавал хороших оценок в Украине, когда судил,а на ЧМ за такие же выступления этим же собакам резал по полной...Конкуренция и человеческий фактор...Норматив позволяет ( в пределах разумного ).
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1535
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 22.12.10 08:36. Заголовок: Алёна пишет: Отсюда..
Алёна пишет: цитата: | Отсюда и мягкое судейство в еденичке |
| Я честно на тех чемпионатах,которых присутствовал,не замечал особой разницы.Чаще замечал несоответствие судейства в одной категории-вот там это правило иногда работает по полной . Но вопрос даже не в этом,а в том-имеет ли судья на это право? Где это регламентировано? Чем к примеру пенализация в облаивании отличается 1 и 3?Ну или разве там другие требования к аусам? К хватам? Ну и т.д. Алёна пишет: цитата: | и более мягкая работа фигуранта |
| Ни разу не замечал разницы. Видео можешь навскидку найти? Только чтоб фигуранты были одни и те же с одних и тех же соевнований,с одним и тем же судьёй.Иначе разговор пространственный получается. Все об этм говорят,но реальных доказательств нету:-).
|
|
|
|
Отправлено: 22.12.10 12:30. Заголовок: Да я и не пытаюсь чт..
Да я и не пытаюсь что-то доказать, просто разговаривала с судьями, что к нам приезжали и они свои позиции так обьясняли. И указания фигурантам, как работать, они тоже давали. На самом деле, вариант двух параллельных судей на испытаниях несколько снижает "человеческий фактор", а так...один может "видеть-невидеть" или хотеть "видеть-невидеть". Ну а далее .."мнение судьи не обсуждается".
|
|
|
|
Отправлено: 22.12.10 13:37. Заголовок: В Италии есть Чемпио..
В Италии есть Чемпионат Н.О. для собак национального разведения. Что-то типа *рожденные и выращенные в Италии*. (На нем официально выступают и в IPO-V). Разница в судействе заметна в разделе С. Лояльно относятся к обыску укрытий (заминки,временная дизориентация собаки), к небольшим помаркам в послушании, облайка гораздо короче, выдержка на побеге короче. Фигуранты однозначно получают указания судьи работать на *единичке* не мягче, а более формально что ли: формальный крик, формальное поднятие стека (не означает, что медленное). В *трешке* уже видно, что фигурант орет от души и вкладывает настоящие сильные эмоции в фазах давления. Судьи обычно объясняют свою лояльность в оценках( именно в этом разделе) молодым возрастом собак и отсутствием соревновательного опыта. В общем *единичка* и *двойка* - это проходящие этапы, на которых собака учится выступать на соревнованиях и (не стоит об этом забывать) растет и формируется физически и психологически. Судьи дают им возможность дойти до 3 без травм и разочарований. В *трешке* та же собака будет оцениваться жестче, т.к. это _единственный_ конкурентный уровень.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 260
Зарегистрирован: 02.04.10
Откуда: РФ, Орел
|
|
Отправлено: 22.12.10 13:39. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет: цитата: | Где напимсано что-то типа этого: "Оценивание в единице должно/может быть мягче"? Не видите ли в этом юридический абсурд? Ну например: как судья может судить мягче собаку,если есть определённые требования к оцениванию? |
| должно/может чаще всего связано с человеческим фактором. Чаще всего, судья будет оценивать выступление в 1це мягче, потому чтоб, во-первых, не оттолкнуть человека от спорта/дрессировки, дать "направление" в разведение, если посчитает нужным, если собака достойна, ну и плюс конечно, скидка на возраст, неопытность и проч. Соревнования в 1це нигде, кроме наших стран же не проводятся. Поэтому говорим только про наших. За рубежом, вообще наверное 1цу сдают как здрасте.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 28
Зарегистрирован: 17.06.10
Откуда: казахстан, усть-каменогорск
|
|
Отправлено: 22.12.10 14:16. Заголовок: Irka пишет: За рубе..
Irka пишет: цитата: | За рубежом, вообще наверное 1цу сдают как здрасте. |
|
один казахстанский заводчик периодически катается в Германию,присутствовал на сдаче ШХ-1,собачка ну оочень с натяжечкой выполнила раздел,получила квалификацию,он подхоит к эксперту.спрашивает,ну вроде работа то вообще не очень,как так?судья,-ну человек же тренировался,что то ведь делает,ну да есть недоработки,но у нас же не сревнования
|
|
|
|
Отправлено: 22.12.10 14:40. Заголовок: тайшет пишет: казах..
тайшет пишет: цитата: | казахстанский заводчик периодически катается в Германию,присутствовал на сдаче ШХ-1,собачка ну оочень с натяжечкой выполнила раздел,получила квалификацию,он подхоит к эксперту.спрашивает,ну вроде работа то вообще не очень,как так?судья,-ну человек же тренировался,что то ведь делает,ну да есть недоработки,но у нас же не сревнования |
|
В Италии тоже такая тенденция. Испытания по ИПО1 практически оцениваются как зачет-не зачет. Это считается дополнительной стимуляцией для людей, которые _работают_ со своими собаками. Это все же лучше, чем прикупленные дипломы. Я очень много езжу смотреть испытания. С первых шагов на *рядом* виден уровень подготовки. В зависимости от этого судейство становится строже. Так что тех, кто нацелен на серьезную работу, судьи видят сразу на сдаче и соответственно дают оценки. Наверное, здесь можно говорить о двойном стандарте. Но ведь практически во всех породах он уже присутствует как шоу и рабочее разведение.
|
|
|
|
Отправлено: 22.12.10 14:50. Заголовок: Irka пишет: За рубе..
Irka пишет: цитата: | За рубежом, вообще наверное 1цу сдают как здрасте. |
|
По тем видео, которые я смотрела, в России многие (не все!) тоже так же сдают. Разница только в том, что с этими еле набравшими зачет собаками почему-то начинают выходить (или готовиться) на соревнования! Может мне кто объяснит в чем смысл этого? Я в России наездами, наверное чего-то недопонимаю... А еще очень удивляет отсутствие предварительной информации об испытаниях (здесь есть календарь на каждые шесть месяцев) и выкладки результатов на сайтах.
|
|
|
|
Отправлено: 22.12.10 15:37. Заголовок: Irka пишет: Соревно..
Irka пишет: цитата: | Соревнования в 1це нигде, кроме наших стран же не проводятся. Поэтому говорим только про наших. |
|
В Италии проводятся. Чемпионат, о котором я написала, это крупное национальное мероприятие. С этого года в рамках этого чемпионата проводится 1-й отборочный тур на ЧМ. Т.е. присоединена группа ИПО3 всех собак, прошедших региональные отборочные туры. На региональных чемпионатах есть все варианты ИПО, в т.ч. всякие подготовительные. В Росси они вводятся только сейчас, а здесь официально существуют уже несколько лет. Другое дело, что собака, сдавшая ИПО2 _не может_ выступать на соревнованиях в *единице*. Это даже в голову никому не придет! Можно выступить вне зачета в двух разделах (В и С) для собственного удовольствия. Но ты ни с кем не соревнуешься в этом случае.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 261
Зарегистрирован: 02.04.10
Откуда: РФ, Орел
|
|
Отправлено: 22.12.10 16:05. Заголовок: тайшет пишет: прису..
тайшет пишет: цитата: | присутствовал на сдаче ШХ-1 |
| да можно даже не присутствовать, так видно как они принимают глядя на собак, привезенных оттуда с дипломами и сдачами
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 262
Зарегистрирован: 02.04.10
Откуда: РФ, Орел
|
|
Отправлено: 22.12.10 16:13. Заголовок: Mari пишет: в Росси..
Mari пишет: цитата: | в России многие (не все!) тоже так же сдают |
| скажите кто так принимает и я поеду к нему сдавать Мне почему то попадаются только строгие судьи-буквоеды, не прощающие даже маленьких ошибок Mari пишет: цитата: | Может мне кто объяснит в чем смысл этого? |
| ну это зависит от уровня проводника. У нас не так высок средний уровень спортсменов. Есть хорошие, грамотные, но мало, а остальные еще пока в дрессировке не очень , поэтому не видят элементарно свои ошибки, а подсказать некому - грамотных тренеров тоже раз-два и обчелся. Кто понимает, не пойдет выступать со слабоподготовленной собакой на соревнования. Может на мелких клубных потусуется, но на большие не выйдет.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 15
Зарегистрирован: 24.06.10
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 22.12.10 16:20. Заголовок: Mari пишет: А еще о..
Mari пишет: цитата: | А еще очень удивляет отсутствие предварительной информации об испытаниях (здесь есть календарь на каждые шесть месяцев) и выкладки результатов на сайтах. |
| В Украине пытались ввести обязательный график проведения испытаний . Чем это закончилось даже рассказывать не хочеться . А выкладку результатов делают единицы. Вот так мы и живем.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1539
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 22.12.10 16:50. Заголовок: Господа,давайте тему..
Господа,давайте тему не будем развивать в разные стороны-в итоге ведь в конце забудем с чего начали. Причём здесь испытания? Я ведь о соревнованиях говорил... Мария,а не дадите ли ссылку какую-нибудь (видео я имею ввиду)на итальянские сорвенования,где есть 1 и з?
|
|
|
|
Отправлено: 22.12.10 20:04. Заголовок: Олег Рымарев Я в ком..
Олег Рымарев Скрытый текст Я в компьютере - полный ноль. Вышлю инфо администратору. Надеюсь она поможет
|
|
|
|
|
Отправлено: 22.12.10 22:39. Заголовок: А у вас (Россия и Ук..
А у вас (Россия и Украина) как то можно выяснить или дипломы на ИПО1 настоящии. есть какая то база где есть результаты испытаний есть?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 319
Зарегистрирован: 08.03.10
|
|
Отправлено: 22.12.10 23:17. Заголовок: http://www.youtube.c..
|
|
|
|
Отправлено: 22.12.10 23:39. Заголовок: iposport , огромное ..
iposport , огромное спасибо! Скрытый текст В Новом году придется самой учиться ссылкам и прочему.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1544
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 22.12.10 23:50. Заголовок: Mari спасибо,посмот..
Mari спасибо,посмотрю на досуге . Скрытый текст AnnaVA пишет:
цитата: | А у вас (Россия и Украина) как то можно выяснить или дипломы на ИПО1 настоящии. |
|
У нас в Украине все дипломы настоящие!))) Комар носа не подточит. Но львиная доля-это фикция. Всё очень просто-судья приезжает на заявленные испытания,может сдать одна-две собаки,а под эти даты записается ещё сколько угодно собак-главное денег заплатить. Потом судья сдаёт ведомости в офис и дело сделано. По крайней мере до недавнего времени так было. Сейчас там наблюдателей вроде бы ставят.Но наш народ изобретателен-он всё-равно что-нибудь придумает!Обе стороны по менталитету заинтересованы очень в сотрудничестве-одни не хотят работать с собаками-это проводники,а вторые любят халявные деньги-это судьи. Не все конечно,но тенденция есть.
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 16
Зарегистрирован: 24.06.10
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 23.12.10 00:20. Заголовок: Олег Рымарев Олег Р..
Олег Рымарев Скрытый текст Олег Рымарев пишет:
цитата: | Сейчас там наблюдателей вроде бы ставят.Но наш народ изобретателен-он всё-равно что-нибудь придумает! |
|
Ой, Олег, не ставят . Наши "великие деятели" в КСУ такой гембель устроили . Рассказывать долго. Да и не буду в теме флудить .
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 47
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Германия, Оберурзель
|
|
Отправлено: 23.12.10 00:43. Заголовок: Все дело в том, что ..
Все дело в том, что соревнований по единичке не бывает. Здесь, я имею в виду. Отсюда и отношение судей, которые просто "не умеют" судить единичку по соревновательным нормам. И еще, ты не представляешь, сколько у нас тут суперперспективных сдач испытаний по единичке! посмотришь - ну просто будущий чемпион БСП, не иначе. Двойка обычно у таких собак тоже проходит с блеском. Потом они сдают и тройку на то же "суперотлично", получив тем самым первую квалификацию на ЛГА (говорю о квалификационных требованиях нашей 8ой ЗГ). А вот потом... потом им нужна вторая квалификация. На чужой площадке с чужим фигурантом. Они туда ездят, тренируются, готовятся несколько раз. Но обычно испытания все равно сдают несколько хуже, чем на своей. И вот этот будущий чемпион выходит на ЛГА. И там у него почему то всегда что-то происходит! То летит техническая команда, то высыл... След опять же можно провалить где и как угодно, это понятно. На защите тоже и слышишь "он никогда раньше так не делал". И это лучший вариант! Большинство "будущих чемпионов" и до ЛГА то не добираются... Я говорю про средний уровень, общую массу занимающихся
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 263
Зарегистрирован: 02.04.10
Откуда: РФ, Орел
|
|
Отправлено: 23.12.10 10:00. Заголовок: AnnaVA пишет: А у в..
AnnaVA пишет: цитата: | А у вас (Россия и Украина) как то можно выяснить или дипломы на ИПО1 настоящии. есть какая то база где есть результаты испытаний есть? |
| у нас тоже все настоящие. Т.е выданы через РКФ. А сдавала собака или нет на самом деле, науке неизвестно. У нас сдачи, в основном, открытые. Но присутствуют обычно члены клуба, товарищи по площадке, редко когда придут из другого клуба и если приходят, то тоже сдавать, а не просто посмотреть. Но вобщем то, сдачи, как правило прилюдные. Хоть кто-то, но смотрит в этот момент. Поэтому, тех кто на самом деле сдавал, у нас в городе знают в лицо Так же можно выяснить и в других городах и клубах. Кто никогда не был замечен на площадке, того тоже прекрасно знают.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 264
Зарегистрирован: 02.04.10
Откуда: РФ, Орел
|
|
Отправлено: 23.12.10 10:12. Заголовок: я посмотрела 3 ролик..
я посмотрела 3 ролика (2 из 3ки и 1 из 1), мне показались оценки несколько завышены для чемпионата то Сука в 1це понравилась.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1547
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 23.12.10 10:53. Заголовок: Ekaterina Vilkova П..
Ekaterina Vilkova Получается,что постанову "в еденичке судья на соревнованиях судит мягче и фигуранты работают формальней" наши придумали? Иначе откуда эта муля? Как ты думаешь-в чём причина,что собаки так массово слетают ? Может дело в том,что просто не до конца весь путь прошли? Я имею ввиду,что не закрепили всё хорошенько. Ну там на высыле к примеру только на 1-2 площадках поработали. Ведь высыл-он и в 3ке высыл-ничем не отличается. Технические коанды очень сильно зависят и от интонации голоса в том числе,а на соревнованиях от волнения это может подвести в самый неподходящий момент. Ну и т.д. Мне кажется,что судя по твоему описанию,они так само послетали бы и в еденице,если бы проходили тот самый путь только в еденице: Ekaterina Vilkova пишет: цитата: | А вот потом... потом им нужна вторая квалификация. На чужой площадке с чужим фигурантом. Они туда ездят, тренируются, готовятся несколько раз. Но обычно испытания все равно сдают несколько хуже, чем на своей. И вот этот будущий чемпион выходит на ЛГА. И там у него почему то всегда что-то происходит! То летит техническая команда, то высыл. |
|
|
|
|
|
Отправлено: 23.12.10 14:03. Заголовок: Irka пишет: я посм..
Irka пишет: цитата: | я посмотрела 3 ролика (2 из 3ки и 1 из 1), мне показались оценки несколько завышены для чемпионата то Сука в 1це понравилась. |
|
Это политика. Чемпионат для собак национального разведения. Поэтому судья выделяет _больше_ качество собаки, чтобы стимулировать заводчиков и дать направление в разведении. Скрытый текст Сука в единичке Ira dell'Arcibate - жестокий зверь. Я с ней общалась, круче многих кобелей. К сожалению _пока_ она хороша только в защите. В остальных разделах ничего выдающегося на Чемпионате не показала.
|
|
|
|
|
Отправлено: 23.12.10 14:47. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет: цитата: | Как ты думаешь-в чём причина,что собаки так массово слетают ? Может дело в том,что просто не до конца весь путь прошли |
|
Извините, что вмешиваюсь (вопрос-то не ко мне). Просто эта проблема она и здесь - массовая.И она меня очень волнует. Собаки с опытом, сильные, техника - не придерешься. А на ответственных соревнованиях дают сбой. Мне кажется, что самая главная проблема в плохом контакте с собакой и\или в застарелых конфликтах, за которые собака *мстит*на соревнованиях. Еще и увлечение использованием ЭШО на тренировках! Опытные собаки точно знают, что на соревнованиях никакой коррекции не будет. А не сильно опытные после пары ошибок и отсутствия воздействия тоже быстро понимают, что _сейчас_ можно подурить. А психологического воздействия, эмоциональной связи с собакой - нет! Можно назвать это потерей контроля над собакой.???
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1554
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 23.12.10 15:10. Заголовок: Mari пишет: Можно н..
Mari пишет: цитата: | Можно назвать это потерей контроля над собакой.??? |
| конечно можно. Mari пишет: цитата: | Опытные собаки точно знают, что на соревнованиях никакой коррекции не будет. |
| Но речь-то идёт не об опытных собаках! А о тех,которые только-только начали выступать.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 267
Зарегистрирован: 02.04.10
Откуда: РФ, Орел
|
|
Отправлено: 23.12.10 15:52. Заголовок: Mari пишет: Ira del..
Mari пишет: цитата: | Ira dell'Arcibate - жестокий зверь. Я с ней общалась, круче многих кобелей. К сожалению _пока_ она хороша только в защите. В остальных разделах ничего выдающегося на Чемпионате не показала. |
| я это заметила Люблю таких стервочек, к тому же еще и тезка оказалась На мою Бранку похожа по характеру. Такие собаки обычно в послушании хромают (моя тоже)
|
|
|
|
Отправлено: 23.12.10 16:28. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет: цитата: | Но речь-то идёт не об опытных собаках! А о тех,которые только-только начали выступать. |
|
Давайте предположим, что отсутствие опыта у собаки надо чем-то компенсировать на соревнованиях. По-моему в таких случаях как раз и помогают контакт с собакой, вера собаки в проводника, возможность стабилизировать состояние собаки с помощью эмоций и т.д. и т.п. Мне почему-то хочется привести в пример выступления Старовойтова (я за этой парой с ИПО1 по возможности наблюдаю). Скрытый текст Сергей! Давайте побольше что ли Ваших видео!
|
Здесь на форуме очень много и грамотно говорится о различных техниках подготовки, просто кладезь знаний, забыто почему-то самое главное - отношения с собакой. Если техника ложится на неблагодатную почву, мы все платим за это на соревнованиях. Нужно как-то добиваться баланса(знать бы еще - как!). Вспоминается *военка* в советские времена. У нас в аресенале не было практически ничего, кроме нас самих. Главная движущая сила - проводник. Конечно, эстетически работа собаки выглядела не очень, перегибы в психологическом давлении давали о себе знать, но мы здесь говорим о _стабильности_ работы. Может, кое-что нужно было прихватить из этого прошлого? Как хорошо забытое старое оно может быть полезным и сегодня?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1557
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 23.12.10 17:54. Заголовок: Mari пишет: забыто ..
Mari пишет: цитата: | забыто почему-то самое главное - отношения с собакой. |
| Не забыто-это само собой разумеется. При хорошей продуманной технике и отношения с собакой будут хорошие)).
|
|
|
|
Отправлено: 23.12.10 18:32. Заголовок: Mari пишет: Опытные..
Mari пишет: цитата: | Опытные собаки точно знают, что на соревнованиях никакой коррекции не будет. А не сильно опытные после пары ошибок и отсутствия воздействия тоже быстро понимают, что _сейчас_ можно подурить. |
| Для этого существуют соревнования с тренировочным режимом с возможностью коррекции. Антураж тот же, но чудить собачке не удастся.
|
|
|
|
|
Отправлено: 24.12.10 03:46. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет: цитата: | При хорошей продуманной технике и отношения с собакой будут хорошие)). |
|
А вне работы? В частности при отсутсвии МП у проводника или вне стереотипа *поле-работа*? Просто в жизни? Лично я видела многих собак, которые в жизни к проводнику не подходят по команде. И вообще неуправляемые! И таскают эти проводники всегда с собой мячики, как обреченные. А еще чаще - всегда на поводке собака. Сергей Салтыков пишет: цитата: | Для этого существуют соревнования с тренировочным режимом с возможностью коррекции. Антураж тот же, но чудить собачке не удастся. |
|
А почему же это дает такие слабые результаты на настоящих соревнованиях? Все равно вопросов больше, чем ответов. Беда... Здесь часто вспоминают одного проводника ( имени не помню), у которого на соревнованиях в С кобель стал выходить из под контроля и он просто взял и дал ему по башке. Естественно, был снят. Он это повторил не на одних соревнованиях, потому и стал *знаменит*. Зато в итоге проблем с послушанием на защите не имел. Как вам такой ход? Это, конечно, крайность, совсем не технично, но ведь добился он _настоящего послушания_.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 18
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 24.12.10 07:18. Заголовок: Mari пишет: Он это ..
Mari пишет: цитата: | Он это повторил не на одних соревнованиях, потому и стал *знаменит*. Зато в итоге проблем с послушанием на защите не имел. Как вам такой ход? |
| Все это можно сделать на соревнованиях в трен режиме. Испытаний тоже полно проводится и туда можно договориться. Не, если тому человеку охота было позорится и терять кучу соревнований это его дело. Но можно решить такие проблемы гораздо проще.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1558
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 24.12.10 08:20. Заголовок: Mari пишет: ично я ..
Mari пишет: цитата: | ично я видела многих собак, которые в жизни к проводнику не подходят по команде. И вообще неуправляемые! И таскают эти проводники всегда с собой мячики, как обреченные. А еще чаще - всегда на поводке собака. |
| Это где,в Италии? У нас я таких крайностей не видал. И дело в данном сучае далеко не в отношениях проводник-собака))). Но это мы опять от темы отошли.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 48
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Германия, Оберурзель
|
|
Отправлено: 24.12.10 14:42. Заголовок: Людмила Все это мож..
Людмила цитата: | Все это можно сделать на соревнованиях в трен режиме. Испытаний тоже полно проводится и туда можно договориться. Не, если тому человеку охота было позорится и терять кучу соревнований это его дело. Но можно решить такие проблемы гораздо проще. |
| Ни на испытаниях, ни уж тем более ни в коем случае на соревнованиях. В России можно, я знаю. Тут этот вариант недоступен. Олег Рымарев конечно они и на единичке бы имели проблемы, если бы по ней проводились соревнования. Дело, безусловно, не в нормативе. Дело в стрессе, новых условиях, нервах проводника итд.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1560
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 24.12.10 14:51. Заголовок: Ekaterina Vilkova пи..
Ekaterina Vilkova пишет: цитата: | Тут этот вариант недоступен. |
| Финны для этого собираются гуртом и устраивают соревнования вне соренвований-всё как на соревнованиях-от стадиона до мелочей как-то:номерки,судья с планшетом,аплодисменты с трибун ит.д.,но это обычная тренировка. Ekaterina Vilkova пишет: цитата: | Дело, безусловно, не в нормативе. |
| Вот и я пытаюсь этот стереотип у нас поменять. А то обвешали тройку каким-то ореолом таинственности и гордятся этим))).
|
|
|
|
Отправлено: 24.12.10 15:08. Заголовок: Ekaterina Vilkova пи..
Ekaterina Vilkova пишет: Что можно, безнаказанно собаке по башке надавать?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 19
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 24.12.10 15:55. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет: цитата: | А то обвешали тройку каким-то ореолом таинственности и гордятся этим))). |
| Если собака хорошо ходит единичный след с трешечным тоже не должно быть проблем. Если собака бегает одно укрытие пробежит и шесть, аппорт тоже не надорвется потяжелее принести. Вероятно есть собаки которые не в состоянии перешагнуть рубеж единицы, но у всех есть своя планка, ну так они и в единице должно быть не супер выступают.
|
|
|
|
Отправлено: 24.12.10 16:32. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет: цитата: | И дело в данном случае далеко не в отношениях проводник-собака |
|
А в чем же дело? Олег Рымарев пишет: цитата: | Это где,в Италии? У нас я таких крайностей не видал |
|
Да, писала про Италию. Здесь это массово: вне поля собаку не рискуют спускать с поводка. Хотя и в России видала отдельных субъектов Ekaterina Vilkova пишет: цитата: | Ни на испытаниях, ни уж тем более ни в коем случае на соревнованиях. В России можно, я знаю. Тут этот вариант недоступен. |
|
Пример приведен с событий 6-7 лет назад. Сейчас и здесь одним снятием с соревнований не ограничится. В _ближайшем_ прошлом ничего подобного не слышала. Людмила пишет: цитата: | Не, если тому человеку охота было позорится и терять кучу соревнований это его дело. Но можно решить такие проблемы гораздо проще |
|
Я так поняла, что он осознанно жертвовал соревнованиями.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1561
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 24.12.10 16:39. Заголовок: Mari пишет: А в че..
Mari пишет: В элементарной дрессировке,как ни странно. Я думаю,что те люди,о которых Вы писали-у них собаки и на поле не особо важнецки работают.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 49
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Германия, Оберурзель
|
|
Отправлено: 24.12.10 21:35. Заголовок: Что можно, безнаказа..
цитата: | Что можно, безнаказанно собаке по башке надавать? |
| Можно "выступать" в тренировочном режиме.
|
|
|
|
|
Отправлено: 24.12.10 22:17. Заголовок: Ekaterina Vilkova пи..
Ekaterina Vilkova пишет: цитата: | Можно "выступать" в тренировочном режиме. |
| Действительно очень хорошее мероприятие, тоже с этого начну. Чем собирать ошибки с молодой собакой. Миа именно об этом и говорила.
|
|
|
|
Отправлено: 25.12.10 19:05. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет: цитата: | элементарной дрессировке,как ни странно. Я думаю,что те люди,о которых Вы писали-у них собаки и на поле не особо важнецки работают. |
|
Вы удивитесь, но _на поле_ эти собаки очень хороши. Правда не стабильны в выступлениях на послушке. Т.Е от90 и выше до *неквалификации* или еле наскребают). В том-то и парадокс! Может у них сложился стереотип, котором я писала *поле-работа*, в котором проводнику отводится какое-то второстепенное место? Или дело в смещении мотивации: мяч важнее проводника? Или иерархия не установлена? Или в тренировках слишком много воздействия со стороны тренеров, а проводник отходит на второй план? В общем, какое-то разделение в мозгах у собак: есть отдельно раздел послушание и есть просто послушание (слушаться всегда и везде), которого... почему-то нет.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1567
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 25.12.10 20:17. Заголовок: Mari пишет: Вы уди..
Mari пишет: цитата: | Вы удивитесь, но _на поле_ эти собаки очень хороши. |
| А чему тут удивляться? : Mari пишет: цитата: | Правда не стабильны в выступлениях на послушке. |
| Ели у Вас есть такая возможность поинтересоваться у тех проводников,которых Вы имели ввиду,как они тренировали собак-бьюсь об заклад,что там было что-то типа этого: -только на мяч/кликер/еду или что-то в этом роде.Минимум механики,а чаще вообще без неё,минимум(или вообще без стрессовых/конфликтных моментов в тренинге). Не бывает у хороших тренеров собак идиотов в быту.Если,конечно и собака по своей природе не идиот.
|
|
|
|
Отправлено: 25.12.10 21:18. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет: цитата: | Не бывает у хороших тренеров собак идиотов в быту.Если,конечно и собака по своей природе не идиот. |
|
Вот и у меня сомнения по поводу проводников (не тренеров), а точнее их отношений с собаками. Я имею в виду *собака-проводник*, а не *собака-мячик*. Все. У меня круг замкнулся. Спасибо за ответ!
|
|
|
Ответов - 45
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|