Отправлено: 11.12.10 20:00. Заголовок: Разведение малинуа

Не уверена в какой раздел ставить тему, поэтому пишу сюда. Олег, рассчитываю на тебя как на основной, независимый и объективный источник информации. Но, конечно же, меня интересует мнение всех присутствующих здесь малинуистов! Такой вопрос: каков РЕАЛЬНЫЙ процент неудачных щенков в каждом помете или в общем и целом примерно в породе (понятно, что пометы все разные).
а) по здоровью (любые отклонения)
б) по характеру
Я не говорю здесь о явном браке! меня интересует действительно лишь количество "неполучившихся", но в общем и целом нормальных собак. Приведу пример "неполучившегося" по здоровью. Допустим, у собаки проблемы с деснами и зубами, однако проявляется это только при сильных нагрузках на защите. Если с собакой защитой не заниматься, она проживет долгую и счастливую жизнь, посещая ветврача раз в год. Ну вот примерно в таком духе, надеюсь понятно, что я имею в виду.
И еще, если можно, основные нежелательные тенденции в разведении породы.

 Отправлено: 20.12.10 12:47. Заголовок: ZZ пишет: А что это..

ZZ пишет:

цитата:

А что это за линии доберов, они есть на ВД?

Конечно Даш..тема как то про малинок не хочется засорять её...
Скрытый текст

вот например последний помёт http://www.working-dog.eu/wurf-details/8819/von-der-Burgstaette<\/u><\/a> Такой питомник в Германии не один...они все близкие родственики и вяжутся между собой..собаки востребованы, нужно писаться на щенка заранее и стоят прямо скажем не мало.

цитата:

Однако С может быть и вследствии травмы, тем более у спортивной собаки подверженной нагрузкам и опасностям травмирования

я не вет.врач,поэтому утверждать не буду...но мне кажется что у собаки с А,С не может быть,тем более снимки на дисплазию делают с года...какие такие нагрузки у годовалой или 1.5 годовалой собаки могут привести сустав в такое состояние?

 Отправлено: 20.12.10 12:56. Заголовок: Анна Т. пишет: если..

Анна Т. пишет:

цитата:

если у собаки действительно С,не рискнула бы вязать,даж со спортсменом

Абвера из Солькадо должна же знать, детей у него полно, я их вижу, и Света Прохорова не дура, думается. Я ее мальчишку знаю. А про эти расшифровки сколько уж говорено. Снимок ему делали уже взрослым для керунга.

 Отправлено: 20.12.10 13:13. Заголовок: Сергей Салтыков пише..

Сергей Салтыков пишет:
Я написала своё мнение,что если бы снимки одобрил мой врач,то без проблем повязала бы...если б нет,то не рискнула бы...

цитата:

Абвера из Солькадо должна же знать, детей у него полно, я их вижу, и Света Прохорова не дура, думается.

А при чём тут Света?Бергер ведь собака Риты Михайловой если мне память не изменяет...
На моей памяти был другой известный ротис Е-Ретт Джар(вл.Полина Ильина) с дисплазией-С,который очень долго и продуктивно выступал,был чемпионом в окд и зкс,но она всем отказывала в вязках,несмотря на массу предложений...и я считаю,что это правильно,не многие из нас могут преодалеть "комплекс владельца кобеля"

 Отправлено: 20.12.10 13:29. Заголовок: у меня сука 8-летняя..

у меня сука 8-летняя, снимок у нее В (правда наш, РКФовский), но перед сдачей его туда, консультировалась у других врачей. Сейчас ей 8 лет, 9й идет. Проблемы с суставами усугбляются Сейчас смотрю, что уже мышцы на бедрах стали атрофироваться и центр тяжести переместился к переду. У нее утрировано широкая крепкая грудь, а зад тощий. Нагрузок она не получала таких как в спорте и вообще дрессировалась по минимуму (шоу), но проблема с суставами на лицо Думаю, что с возрастом, суставы могут деформироваться, это может зависеть от обмена веществ, содержания кальция и др. Так вот, хочу сказать, что снимок в возрасте 1 года, можно просто забыть и выкинуть. А если собака в 7-9 лет нормально двигается, то плевать что у нее в годовалом возрасте стоит С за снимок .

 Отправлено: 20.12.10 13:59. Заголовок: Анна Т. пишет: А пр..

Анна Т. пишет:

цитата:

А при чём тут Света?

Света при том, что после Эрика, наверное, думала какая собака и для чего ей нужна. У нее сын Абвера и уже тоже Чемпион по ОКД-ЗКС. Только пожаловалась недавно, что с фигурантами наглеть начал, как папа. Понимаешь, я ведь не по фото его выбрал. В Лианозово две инструкторши с ним вязали, мои друзья, щенков их видел, даже ОКД сам у них принимал. Чтобы в нашей породе широко вязался спортсмен - это неспроста. Десятый помет, щенок для себя, и опыт кой-какой есть и о себе тоже думал. У нас не принято собак менять как перчатки. Снимки-снимками, но собаку живьем смотреть тоже надо.

 Отправлено: 20.12.10 15:24. Заголовок: Уважаемые участники ..

Уважаемые участники форума, прошу вас все-таки приидерживаться темы дискуссии и постараться не откланяться так далеко в сторону. Тем более я писала в администраторской , что этот раздел поломан поэтому я не могу переносить ваши посты в другие разделы/темы.
Переходите со своей беседой в тему "не совсем по теме...",или откройте себе новую тему.

 Отправлено: 21.12.10 08:44. Заголовок: многие собачники к к..

многие собачники к концу года делают всякие видеооткрытки.
Понравилась вот такая:-)
http://vimeo.com/17998873<\/u><\/a>

Катя,ты случайно у Эдгара Шеркля на семинаре не была?
Заинтересовал момент там с работой на агрессию на столе.

 Отправлено: 21.12.10 08:57. Заголовок: вот здесь нашёл фотк..

вот здесь нашёл фотки с этого видео:
http://www.malinois-unter-schwarzer-flagge.de/Galerien/WorkshopEdgarScherkl/index.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 21.12.10 15:37. Заголовок: Катя,ты случайно у Э..

цитата:

Катя,ты случайно у Эдгара Шеркля на семинаре не была?

Была. На столе он не работал, хотя кажется говорил об этом (не отвечаю за точность, это было почти 5 лет назад).

 Отправлено: 22.12.10 08:50. Заголовок: Хошороший подход у н..

Хороший подход у немцев к кёрунгам. Как правило это очень публичное мероприятие,с вывешианием видео в инете и результатов на сайте.
Небольшая нарезка :
http://www.youtube.com/watch?v=VZrhODIfcv4&feature=player_embedded<\/u><\/a>

а тут результаты:
http://www.mechelaar.de/verein/news-detail/article/ergebnisliste-der-dmc-koerung-2010/30/<\/u><\/a>

 Отправлено: 28.12.10 09:58. Заголовок: Этот кобель не на сл..

Этот кобель не на слуху особо,а вяжется не меньше Клемма.
http://www.working-dog.eu/dogs-details/159/Da<\/u><\/a>'Eder%20von%20der%20Brunnenstadt/
Уже детей на ВД на 21 страницу.А ему только 10 лет.Еще успеет наделать кучу помётов. Говорю "только"потому ,что по здоровью у него судя по всему всё путем- в прошлом году в возрасте 9 ти лет на ЧМ выступал,и как для пенсионера-совсем неплохо.
О чём заводчики думают,когда такое кол-во раз используют кобеля?((( А ведь он ещё и сын Клемма! Что будут делать лет ч-з пять... Если уже в ИПО-линиях трудно найти родословную,где Клемма не было бы хотя бы единожды.
Часто он есть в происхождении по нескольку раз... А теперь это будет уже Клемм+ДаЭдер..

 Отправлено: 29.12.10 17:03. Заголовок: а практикуются ли со..

а практикуются ли сочетания ипошных линий с ринговыми? или они четко разделены?

 Отправлено: 29.12.10 21:15. Заголовок: Ekaterina Vilkova П..

Ekaterina Vilkova
Практикуются,конечно.
Но конкретно для немецких заводчиков зачастую проблема даже в самом элементарном-нужен у кобеля снимок на дисплазию.А многие ринговики их не имеют. Хотя уже хорошо,что сняли запрет вязать без кёрунга немецкого-это уже прогресс.

 Отправлено: 31.12.10 01:32. Заголовок: Может не совсем в те..

Может не совсем в тему вопрос. Бытует мнение, что ринговые малинуа жёстче, чем ипошные. Действительно ли это так? Сколько я смотрела видео с чемпионатов не вижу в рингах сильного давления на собаку именно со стороны фигуранта. Да много спецэффектов и неожиданностей, но ко всему этому их приучают с детства. А вот именно противостояния фигурант-собака не вижу, может не понимаю, потому что живьём ринги не видела. В ИПО, мне кажется, всё жёстче, лобовая на скорости с резким переходом на фронтальное давление с ударами. В рингах всё время фигурант либо стоит на месте, либо крутится вокруг себя, либо пятится. Может я не права, тогда в каких моментах можно увидеть то что я хочу?

 Отправлено: 31.12.10 08:50. Заголовок: Любовь Тарасенко Да..

Любовь Тарасенко
Да,есть такое мнение.
Насчёт жёсткости-смотря что вкладывать в это понятие. В КНПВ получить со всей дури прутом от декоя перед входом в лобовой-это всё-таки не ИПОшный стек.
<\/u><\/a>

При приёмах собаки там никто не церемониться-декой не должен смягчать вход на лобовой путем амортизации-это ведь тоже можно назвать жёсткостью .


Кроме этого у ринговых собак недоверие к постороннему человеку намного выше,и баланс смещён в сторону агрессии.
Феномен этот ,видимо,заключается в определённых упражнениях. Мне кажется большую роль как селекционное упражнение,которое откладывает отпечаток на характер здесь играет охрана вещи. В Бельгийском Ринге она особенно хороша и сложна-кроме работы по костюму,собака должна атаковать человека в цивильном,в то время,когда её отвлекает ещё и декой в костюме.

 Отправлено: 31.12.10 11:17. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

ринговых собак недоверие к постороннему человеку намного выше,и баланс смещён в сторону агрессии.

ФР-1http://www.youtube.com/watch?v=fZneZi7dMQ0&feature=player_embedded правда не малинуа (извиняюсь ,если флуд)

 Отправлено: 31.12.10 11:22. Заголовок: Сегодня наталкнулся ..

Сегодня наталкнулся на интересную статю в одном из известных питомниках малинуа. Думаю что многим будет интересно почитат мысли о розвидений. Здес описани и цифри немецкого кёрунга что они обозначают и как они ставетса. тоже наидёти и возможние комбинаци будушчих щенков (что от них можно ожидат и что они понаследует от родитилей). Всё здес<\/u><\/a>

 Отправлено: 31.12.10 12:23. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Кроме этого у ринговых собак недоверие к постороннему человеку намного выше,и баланс смещён в сторону агрессии.

объясни почему? Ведь вся работа в рингах - чистой воды добыча. Надо догонять, хватать убегающую и увертывающуюся добычу. Где противостояние? Где борьба как таковая?
Правда мне люди говорили, ипошники до мозга костей, что пообщавшись вживую с собаками из ФР-3, были очень удивлены насколько они оказались агрессивными отморозками
Но суть норматива не выявляет таких качеств как агрессия или борьба Или я не понимаю чего то или просто собаки получаются такие сами по себе, но это не факт отбора и селекции?

 Отправлено: 31.12.10 12:53. Заголовок: Irka пишет: объясн..

Irka пишет:

цитата:

объясни почему? Ведь вся работа в рингах - чистой воды добыча. Надо догонять, хватать убегающую и увертывающуюся добычу. Где противостояние? Где борьба как таковая?

Ира,ты сейчас рассуждаешь,как к примеру закоренелый ЗКСник,который говорит,что ИПО-фигня,или шоушник,который говорит,что не вопрос почти любую собаку шоу-линий подготовить так как и рабочую))).

Говорить,что в рингах работа чистая добыча наверное всё же неправильно.
Рассматривать смысл слова "давление" в прямом смысле в нашем случае наверное нельзя. Вернее не наверное,а точно! Есть куча добычников,которые не воспринимают давление в стиле ИПО-для них это просто не означает опасность,вызов и т.дл. С другой стороны-попробуй такого обучить атаковать человека без снаряжения,да ещё и в том контексте,который к примеру предлагает норматив БР-эта же собака будет на декоя смотреть как баран на новые ворота .
С другой стороны-если взять к примеру ФР-декои там очень быстрые и увёртливые-когда они "сбивают" атаку собаки несколько раз подряд,зачастую обескураживая этим-наверное это тоже можно назвать давлением.
Кроме этого у этих собак культивировано селекцией огромное желание кусать вопреки всему-многие ринговики особо не вдаются во всякого рода методики. Зачастую послушание в защите отрабатывается весьма варварскими способами. Они работают по принципу"всё что не убивает-делает сильнее". А это тоже часть давления. Пусть и косвенная. Собаке,которая прошла "чистилище" на тренировках плевать на дорожку в стиле ИПО,пусть даже если фигурант излучает просто атомную энергию изнутри;)
Я имею ввиду,что слабые собаки там просто не доходят до стартов(из-за жёстких методик собаки просто ломаются,как игрушки в руках у пытливого ребёнка),поэтому насчёт давления в том смысле,который вкладываем в это мы,ИПОшники,ринговики не парятся.

 Отправлено: 31.12.10 14:45. Заголовок: Олег Рымарев http://..

Олег Рымарев http://www.youtube.com/watch?v=fZneZi7dMQ0&feature=player_embedded<\/u><\/a> тут не мали,не ФР-3,но сказать ,что эта собака кусается с агрессией по моему нельзя,я бы назвал это азарт.Да есть удары бато ,увертки и т.д.,но все это своего рода спарринг,приносящий определенное удовольствие.Собственно .я думаю и в ипо можно встретить подобные примеры

 Отправлено: 31.12.10 18:14. Заголовок: тайшет пишет: Собст..

тайшет пишет:

цитата:

тут не мали,не ФР-3,

Тогда к чему этот пример? . Вы мало видели в ИПО ховавартов или ...лабрадоров? Они что,кусаются с агрессией? В этом норматив виноват? Фигуранты?

тайшет пишет:

цитата:

Собственно .я думаю и в ипо можно встретить подобные примеры

А то .


ZZ пишет:

цитата:

только с жующей хваткой и рыком по весь стадион,

Ты была зрителем на ринговых соревнованиях и слышала этот рык аж с трибун?
Расскажи,интересно,что за соревнования!

 Отправлено: 31.12.10 21:19. Заголовок: ZZ Ясно. Как всегда..

ZZ
Ясно. Как всегда с тобой предметно поговорить нельзя.
Всё как всегда сводится к стёбу,без конкретных ответов на конкретные вопросы.
Посему откланиваюсь.

 Отправлено: 01.01.11 09:55. Заголовок: Даша, я видела сорев..

Даша, я видела соревнования норников на искуственной норе. И слышала рык и от тех собак, к-е делали хватку по месту (это на горле под ушами-челюстью, лишая зверя возможности работать зубами) , долго висели там прищепкой, пока владельцы и мастер готовились-фиксировали лису, барсука молодого и собаку, чтобы снять их без травм для обоих и для людей, и начинали рычать-выть-сопротивляться, усиливая хватку, когда их пытались снять оттуда. И ягды, и фоксы по телосложению от сухого к крепкому, и рык присутствует (правда, у лучших его меньше), и качество хватки - шикарное было! Попробуй там ослабить хватку - ведь зверь не фигурант, в игрушки не играет и не поддастся в случае чего! Рык - это признак, но он не настолько "черно-белый" ("хороший-плохой"), как ты считаешь. У собак не совсем уравновешенных по природе тоже может быть хорошая хватка (наличие очень сильных нервных процессов при этом обязательно!!!!), при этом, я уже писала об этом, нужно работать с ней внимательнее, избегая на тренировках перевозбуждения. Но..ты конечно, права, что в худших случаях дрессировка с такими собаками только чуть сгладит проблему.

 Отправлено: 01.01.11 10:10. Заголовок: "Микс" http..

"Микс" :
http://www.youtube.com/user/Smackk9#p/u/0/y7L4XNW-Ktw<\/u><\/a>

 Отправлено: 01.01.11 10:30. Заголовок: Вот такие "неНО&..

Вот такие "неНО" мне тоже очень нравятся:
http://www.youtube.com/user/Kevkodor2#p/u<\/u><\/a>
http://www.youtube.com/user/WorkingDogsCentral<\/u><\/a>

 Отправлено: 01.01.11 16:24. Заголовок: Елена с Киссом пишет..

Елена с Киссом пишет:

цитата:

Рык - это признак, но он не настолько "черно-белый" ("хороший-плохой"), как ты считаешь.

Добавлю-хватка в рингах -от "на резцы" до "на пол-пасти"-тоже не показатель по большому счёту..

Как например в этом случае взять полной пастью???:
<\/u><\/a>

 Отправлено: 01.01.11 16:50. Заголовок: Aivaras пишет: Сего..

Aivaras пишет:

цитата:

Сегодня наталкнулся на интересную статю

Спасибо! Интресно!!!!!

 Отправлено: 01.01.11 16:57. Заголовок: Олег, а вроде бы, в ..

Олег, а вроде бы, в КНПВ на мягкие мышцы ставят?

 Отправлено: 01.01.11 17:08. Заголовок: Даша и в ИПО есть по..

Даша и в ИПО есть по-настоящему агрессивные собаки.
Фокса конечно, непросто на человека поставить, не врожденное это. Но на пике возбуждения на добыче при условии сильных нервных процессов попробовать можно , если есть желание.

 Отправлено: 01.01.11 17:29. Заголовок: Даша! Ты все правиль..

Даша! Ты все правильно пишешь - идеал прежде всего рационален и безотказен, к нему нужно стремиться, но рациональное зерно (не все, а часть!) м.б. и в ином!