Отправлено: 11.12.10 20:00. Заголовок: Разведение малинуа

Не уверена в какой раздел ставить тему, поэтому пишу сюда. Олег, рассчитываю на тебя как на основной, независимый и объективный источник информации. Но, конечно же, меня интересует мнение всех присутствующих здесь малинуистов! Такой вопрос: каков РЕАЛЬНЫЙ процент неудачных щенков в каждом помете или в общем и целом примерно в породе (понятно, что пометы все разные).
а) по здоровью (любые отклонения)
б) по характеру
Я не говорю здесь о явном браке! меня интересует действительно лишь количество "неполучившихся", но в общем и целом нормальных собак. Приведу пример "неполучившегося" по здоровью. Допустим, у собаки проблемы с деснами и зубами, однако проявляется это только при сильных нагрузках на защите. Если с собакой защитой не заниматься, она проживет долгую и счастливую жизнь, посещая ветврача раз в год. Ну вот примерно в таком духе, надеюсь понятно, что я имею в виду.
И еще, если можно, основные нежелательные тенденции в разведении породы.

 Отправлено: 13.12.10 21:21. Заголовок: AnnaVA пишет: Те ко..

AnnaVA пишет:

цитата:

Те которые мне нравились ничего не могло взять. Даже електоошейник под хвостом и идиоты хозяева.

У жестких собак , запас прочности-работоспособности намного выше, и их сложнее "испортить". Они могут не всем нравиться, но как вариант - начинать "лепить" их как можно раньше (в разумных пределах), пока вы еще можете конкурировать с основными рабочими инстинктами.... Результат на пике возбуждения закрепляется надолго и порой всего за раз.....Поэтому мне симпатичнее шанс и запас прочности.

 Отправлено: 14.12.10 00:14. Заголовок: ZZ пишет: Они на по..

ZZ пишет:

цитата:

Они на поле супер, а в быту шугливые.

Даша,не смеши людей.

Ekaterina Vilkova пишет:

цитата:

Вот бы мне кто указал на помет и дал гарантию, что любой щенок оттуда способен стать чемпионом, и дальше все зависело бы только от моих знаний и умения

Никто тебе не даст такой гарантии. Ты что-первый день в спортивном собаководстве? Но при хорошей суке можно предположить процентов на 90;.

Ekaterina Vilkova пишет:

цитата:

Еще меня анатомические различия интересуют и связанные с ими черты характера. Ты, Олег, уже затрагивал эту тему выше. Мне бы хотелось поподробнее и с фото-примерами.

Кать,у меня сейчас до конца месяца со временем будет напряг,поэтому с фото не обещаю,тем более сама видела.
Итак,догообразных я видел у финнов и венгров(венгры вывозили их). Это самый любимый мой тип и в плане экстерьера,и в плане рабочих качеств.
Бультерьеристых чаще всего можно заметить в немецких линиях-производные от Клемма в том числе. Тоже весьма хорошие собаки.
Мали-н/о-это выходцы из Бельгийского Ринга. Собаки очень хорошие,но для ИПО зачастую в плане послушания есть проблемы,как и у ринговых собак других стран-нет игровой мотивации-послушание очень часто ОКДшное. В защите они весьма хороши.

Мали-лисички-нервные,чувствительные.С агрессией часто проблемы. Эти собаки характерны для стран восточной Европы,которые сродни нашему менталитету хотят разводить и красивое и рабочее. Много таких собак в Словакии,Чехии.

Ekaterina Vilkova пишет:

цитата:

Есть ли еще другие типы?

Я не встречал.

Ekaterina Vilkova пишет:

цитата:

И еще у меня вопрос по голландским овчаркам. Есть удачные примеры выступлений в ИПО?

Вроде бы нету. Главная проблема-хваты.

Ekaterina Vilkova пишет:

цитата:

Слышала от КНПВистов хвалебные оды породе.

Малинуа когда-то были такими же. .Пока их не взяли в оборот другие нормативы,в т.ч. и ИПО. "Голландцы" И малинуа КНПВ линий по большому счёту особо не отличаются.Тем более,что их часто кроют между собой. Разве что "голландцы" более тяжёлые.Для КНПВ они супер,для ИПО-спорта-есть две тенденциозные проблемы-хват и игровая мотивация.Большинство собак ринговых нормативов не покажет тебе радостное послушание.

Ekaterina Vilkova пишет:

цитата:

И почему их так мало в этом спорте?

смотри выше.

 Отправлено: 14.12.10 00:26. Заголовок: Ekaterina Vilkova пи..

Ekaterina Vilkova пишет:

цитата:

Да.

Кать,на своём примере расскажу. У меня Кнут-третий малинуй.Первый и второй -собаки весьма паршивые. И первый и второй показывали в том возрасте,о котором ты пишешь неуверенность,но как правило на улице. Дома вроде бы всё ок было. С Кнутом в этом плане никаких проблем не было. Он рос всегда ровно.
НО! Не думаю,что если малинуа показывает в возрасте 7-8 мес. какие-то проблемы в этом плане-это уже де-факто говорит о плохих кчествах. Эти собаки весьма остры,и очень обострённо реагируют на опасность. Не важно-надуманная она или реальная))). Возрастной период страха у щенков никто не отменял. У каких-то пород он сведён к минимуму-в т.ч. и н/о. У каких-то к максимуму-например у молоссов.
Поэтому тут надо в комплексе смотреть.
Я думаю,что это более всего распостранено у собак французских линий.

 Отправлено: 14.12.10 00:31. Заголовок: Но при хорошей суке ..

цитата:

Но при хорошей суке можно предположить процентов на 90;.

У НО - нельзя Щенок лотерея в любом случае. Как по здоровью, так и по характеру. Это если замахиваться на выигрыши и медали, естественно. А просто нормальную собаку просчитать можно, конечно же.
Я ушла копаться в фотографиях на воркинг дог:) Жду примеров выступлений однопометников!

 Отправлено: 14.12.10 00:38. Заголовок: Не думаю,что если ма..

цитата:

Не думаю,что если малинуа показывает в возрасте 7-8 мес. какие-то проблемы в этом плане-это уже де-факто говорит о плохих кчествах.

Мне вот кажется, что это действительно особенность взросления. По крайней мере заводчики мали говорят, что это так. Иначе я не могу никак объяснить, что вот только что оно бегало и ничего не боялось, а потом вдруг рррраз и поведение поменялось кардинально. Слушай, а то, что они в этой фазе кусаться начинают? Людей кусать, в смысле? Потом уходит или все-таки остается у большинства?

 Отправлено: 14.12.10 00:38. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

И почему их так мало в этом спорте? смотри выше.

Пардон,я видимо не понял вопроса. Ты имела ввиду,почему их мало в КНПВ?
Для меня самого это загадка.

 Отправлено: 14.12.10 00:44. Заголовок: Ekaterina Vilkova пи..

Ekaterina Vilkova пишет:

цитата:

Слушай, а то, что они в этой фазе кусаться начинают? Людей кусать, в смысле? Потом уходит или все-таки остается у большинства?

Уходит как правило.
Маркус Нойц мне в своё время посоветовал способ в этом плане))).
Берёшь своего 7ми месячного малинуя,(договорившись перед этим предварительно с кем-то из знакомых) и выходишь куда-нибудь в парк/поле. "Незнакомец" должен выйти внезапно откуда-то из-за угла.Когда пёс ломанётся на него-пусть присядет и предложит ему лакомство. Как правило хватает 1-2 раза.
Я со своим вторым мучался пару месяцев-он мне шугал весь район.А потом вот так сделал-и как рукой сняло.
Одним словом-профессионализм-страшная штука)). Я Маркуса до сих пор добрым словом вспоминаю)).

 Отправлено: 14.12.10 01:00. Заголовок: А твои два первых ма..

А твои два первых мали щенками (до 4х мес) какими были? и когда ты их "паршивость" обнаружил? в какой момент? И в чем она заключалась?

 Отправлено: 14.12.10 07:50. Заголовок: Ekaterina Vilkova П..

Ekaterina Vilkova
Первый был словацкого разведения. В третьем-четвёртом колене были у него кое-где собаки шоу-разведения.
Он был дауном с первого дня . Ко мне приехал в 4ре мес. Его в принципе в расчёт можно не брать-если бы я его сам выбирал-то не купил бы. Понадеялся на своих знакомых собачников. ВОт они мне и привезли [img src=/gif/smk/sm31.gif] . Месяцам к семи слава Богу пристроили его на диван.
Второй был из Польши,но чешского разведения.
Его я выбирал сам. В помёте было 8 щенков 4/4. Смотрел весь помёт. Было только два щенка,которые заинтересовали-кобель и сука. Кобеля взял я,суку-мой заводчик.
В итоге и у меня и у него не сложилось.
Вот тут однопомётницу можно моего глянуть. Покрыта сейчас с Хельге. http://malinois.pl/<\/u><\/a>
До 4х мес. был щенок как щенок,игривый,хороший.
Проблемы я начал обнаруживать ближе к году-хваты паршивые,возбудимый очень. На послушании начал замечать,что чувствительность очень высокая. У него кстати по верху в материнской линии собаки из французкого разведения.
Но это тогда я заметил проблемы ближе к году. Сейчас я бы их увидел скорей всего уже сразу.
Хотя даже не так-сейчас я бы от такой суки не взял бы вообще щенка-увидев её. Нет,она работала,и выступала даже на мире. Но сейчас я понимаю,что это не то. Суки должны быть такие,как я ссылку выше давал-работу Барби.
Они должны быть вязкими,с хорошей борьбой,с облаиванием не очень "задорным" с хватами плотными и стабильными. И по возможности блеклого окраса .

Ну а с Кнутом-тут было понятно,что приехал боец. Ни одним днём он меня не разочаровал. Знаешь,бывает ведь часто-растишь собаку,и по мере того,как она растёт-то за одно переживаешь,то в другом тебе видится какая-то проблема.
У Кнута такого не было. Рос ровно и без каких-то изменений.С первых секунд,когда его поставили дома на пол-было видно,что это ещё тот кобель))!
И это при том,что у меня было 5е право выбора! Представляешь,какой ровный помёт? Конечно же я понимаю,что выводы пока рано делать. Это пока начало пути,и мы ещё не в дамках. Но я имею ввиду потенциал в помёте. Он очень высок!Там и по сукам всё ок было-Миа в совладение себе оставила.

 Отправлено: 14.12.10 10:03. Заголовок: Ekaterina Vilkova C..

Ekaterina Vilkova Cпасибо за тему. Есть повод поразмыслить.

 Отправлено: 14.12.10 10:17. Заголовок: Если можно по эти..

Если можно по этим фото определить к какому "типу" можно отнести эту собаку? Спасибо!

 Отправлено: 14.12.10 10:19. Заголовок: Для уточнения, ее р..

Для уточнения, ее рост 60-61 и вес порядка 25 кг.

 Отправлено: 14.12.10 10:25. Заголовок: ZZ Спасибо за мнени..

ZZ Спасибо за мнение.

 Отправлено: 14.12.10 11:01. Заголовок: Олег! Перечитала – з..

Олег! Перечитала – захотела вступиться за Дашу! Я не сторонник крайностей, возможно крепкие, уравновешенные по НС есть собаки и мали. Но на самом деле, работа в СТАНДАРТНОЙ обстановке на ОЧЕНЬ ВЫСОКОМ уровне – это вполне по силам и собака с сильными нервными процессами, но неуравновешенными. Я знаю это не по-наслышке, мой пес яркое тому подтверждение. Несмотря на несовсем слабый уровень подготовки по реальному следу, я не уверена на 100 % на его стабильность в экстремальных условиях. Всего не предусмотришь на следу и зачастую сочетание различных усложнений, т.е. стресс, вызывает у него перевозбуждение. Я могу помочь, натолкнуть его след (чаще при отработке техники так и делаю, чтобы закрепить сам стиль прохождения без перевозбуждения), а можно….просто подождать минут 5-15 пока он не подгаснет сам, пока мечется (это вариант не на технику, а для слепого следа). Судя по тому, что по прошествии времени он все-таки может продолжить идти след – это задача ему по плечу… если бы не генетическая реакция на стресс. Поэтому и Даша м.б. не так уж далека от истины, что даже собаки, успешно выступающие на высоком уровне (даже ЧМ ФХ), но в СТАНДАРТНОЙ, пусть и очень сложной схеме, м.б. подвержены перевозбуждению, стрессам, не совсем адекватным явлениям. Проблемы всплывут только в нестандартных (нетренированных) ситуациях, и сама тренировка таких собак намного тоньше, что несомненно сложнее. В любом случае проблема неуравновешенности для Мали намного острее и этому нужно уделять особое внимание, чем для среднестатистических рабочих НО.
......Я не "Баба Яга -против", я знаю о проблемах сильных неуравновешенных процессов по своей собаке, к-я может идти след более 2 часов и работать в сложных условиях, если только нам удается удержать равновесие. Я его люблю , но знаю и все слабые стороны!

 Отправлено: 14.12.10 11:22. Заголовок: Елена с Киссом пишет..

Елена с Киссом пишет:

цитата:

Олег! Перечитала – захотела вступиться за Дашу!

Для того, чтобы утверждать подобные вещи, Даша и кто-либо другой должны иметь дома плотное общение с малинуа. Напоминает всеми уже заезженное высказывание Жванецкого про то, что можно спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел.
Скрытый текст

Стиль спора Хватит спорить о вариантах зернопогрузчика. Долой диспуты вокруг технических вопросов. Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера. Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным. О чем может спорить человек, который не поменял паспорт? Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки? Пойманный с поличным, он сознается и признает себя побежденным. И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажется. Поведение в споре должно быть простым: не слушать собеседника, а разглядывать его или напевать, глядя в глаза. В самый острый момент попросить документ, сверить прописку, попросить характеристику с места работы, легко перейти на "ты", сказать: "А вот это не твоего собачего ума дело", и ваш партнер смягчится, как ошпаренный. В наше время, когда уничтожают вредных насекомых, стерилизуя самцов, мы должны поднять уровень спора до абстрактной высоты. Давайте рассуждать о крахе и подъеме Голливуда, не видя ни одного фильма. Давайте сталкивать философов, не читая их работ. Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки, воспринимая вкус еды на слух, цвет на зуб, вонь на глаз, представляя себе фильм по названию, живопись по фамилии, страну по "Клубу кинопутешествий", остроту мнений по хрестоматии. Выводя продукцию на уровень мировых стандартов, которых никто не видел, мы до предела разовьем все семь чувств плюс интуицию, которая с успехом заменяет информацию. С чем и приходится себя поздравить. Прошу к столу - вскипело!

 Отправлено: 14.12.10 12:04. Заголовок: Олег Рымарев а вот..

Олег Рымарев

а вот такой<\/u><\/a> окрас с чем связан? Красиво смотрится:) Вот еще пример<\/u><\/a> Это какая то определенная линия?

 Отправлено: 14.12.10 21:36. Заголовок: iposport ! Можно под..

iposport ! Можно подойти и с такой стороны к спору. Если желать победы, то ДА! Мне лично ОЧЕНЬ нравится вступать в спор с Дашей, т.к. она поднимает интересные проблемы, очень тонкие! Есть над чем задуматься! Я могу соглашаться с ней или нет, но я обращаю внимание в спорах на то, мимо чего в спешке порой пробегаю "мимо". Вопрос ведь в данном споре не какая порода лучше..... А почему есть проблемы? Подобные -они м.б. кстати не только у мали. И дальше - как избежать или уменьшить последствия проблемы. Мне например, тема тоже очень интересна!
Не обязательно выращивать-дрессировать породу, чтобы увидеть на массовых мероприятиях то, что увидела Даша. Эти собаки не щенки с неустановившейся психикой и работают с ними далеко не дилетанты. Олег с Екатериной говорят о том же, о ВОЗМОЖНЫХ достаточно распространенных проблемах в породе. Чем больше люди будут знать об этом - тем больший спрос будет на щенков ответственных и добросовестных заводчиков. Это ведь прекрасно, если шикарных мали станет больше!
Я н-р не любитель НО, мне больше нравятся взрывные собаки. Но! Есть несколько немцев, о к-х я бы сказала: На такого немца я согласна, я хочу! Я например, тоже слышала много хорошего о мали в КНПВ, и даже о полных и очень убедительных хватах в этом нормативе (Олег ведь тоже опирается на средний уровень, представляя в выгодном свете лучших, а не средних ИПО-мали). Я желаю всем поклонникам мали, чтобы ваша порода даже на среднестатистическом уровне не давала оппонентам ни каких шансов в спорах!

 Отправлено: 14.12.10 22:45. Заголовок: K.S. Сергей,я думаю..

K.S.
Сергей,я думаю,что у собаки "винегрет" в родословной.
Дай ссылку на происхождение. Интересно посмотреть .Ekaterina Vilkova пишет:

цитата:

а вот такой окрас с чем связан?

Ни с чем,мне кажется. Голландские собаки бывают такими иногда.Немцы,кстати,ломанулись вязаться к таким собакам,когда "кордоны" открыли.
Вот глянь,это голландский малинуй:
http://www.arrackshome.nl/index.php?option=com_content&view=article&id=8&Itemid=19&lang=en<\/u><\/a>
этот кобель уже умер,оттуда же:
http://www.arrackshome.nl/index.php?option=com_content&view=article&id=118&Itemid=107&lang=en<\/u><\/a>

Евгений,фотку которого ты дала,из той же серии в принципе.

Тёмные собаки очень часто из Дуветорре есть.Но они не такие "гламурные",как те что выше))). Их как правило ни с кем не спутать-они ещё и ушастые в отличии от этих .

 Отправлено: 14.12.10 23:10. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Не уверен,но у Марио Ферслийпе по-моему та же ситуация-Стонед Дуветорре,потом Ягус.

Залез на сайт Марио,таки да-две собаки подряд и в 10ку!

" My first "Belgian", Stoned van de Duvetorre was selected seven times to take part in the world championships FCI or FMBB. When Stoned was six years old I began to train with his son Yagus. With him I trained in a totally different manner than I ever had done with my previous dogs. I immersed myself in the "Clicker-training" with the result that I was able to take part in no less than nine world championships for the FCI or FMBB. Of these with Yagus I won the world title three times."
http://www.mario-verslype.be/2_Engels/indexEN.htm<\/u><\/a>

Кнут Фухс,кстати,имел четыре хороших собаки подряд.
Посмотри Аскиу и Фитоу фом Ротен Фалкен. Далее был Клемм. Его конечно никто не переплюнул. Чуть позже была ещё и Айка,которую Кнут отдал Михаэлю Манхарту,потому что просто физически был не в состоянии "вести" Клемма и её.

 Отправлено: 15.12.10 12:41. Заголовок: А покажи мне темную ..

А покажи мне темную ушастую собаку плз, чтобы я имела представление:) Для меня факт, что характер связан с окрасом в породе, разведение в которой происходит по чему угодно, но только не по внешнему виду - просто загадка. Должно же быть этому объяснение!
о, а как успехи у однопометников твоего Кнута? к кому они попали? помет, кажется, тоже был большой?

 Отправлено: 15.12.10 13:05. Заголовок: Мне кажетса, что тян..

Мне кажетса, что тяните на одну ногу разние сопаги. Топ спортсмени готовит собак исключительно для спорта, и незамаручываютса о их социальних инстинктах (невозмите это пословно). В интервю с Шерком он сам говорил что Бендих агресывен и он это исползует а не стораетса это ,,погасит". Мы любители учем собак жить в быту и ,,тянем" их спорт, а они орентируетса в аснавном на результат. Так что здес разгавор что чемпион показал непреличное повидение только нашим глазам виглядит неприемчива. А те которие занимаетса развидением выдет ,,настоящий" характер собаки а не выдрачений. Бунт малинкий был проста ужасен - кидалса на всех, некого неподпускал, сторальса ,,забить" и доминиривать над 2 летнем ротвеилером. И я был тупой что это от него выбывал и тормазил всеми усилиями,потаму как сторалса чтоб он сожилса со всеми. В последтвий типер на зощите я могу его полажит непривязонава и идти работат зная что он будет лежать и неначто необращать внемание пока непридёт его черёд. И только типер я осазнал как был неправ и как мне нихватает этого малинково доминанта, которий был уверен, быстрашен и самоотвержиний. Ну за то могу оставлят с своей дочерю каторай типерь 1 год и знаю что она может сним делат что захочет а он будет это тирпеть потаму что иму внушило что агресия недопустима...Если кто то из заводчиков обратилса то увыдел виликолепную собаку с хорошими драйвами, с хорошим соцальним повидением и т.д. ну проста чудо. А на самам деле детям передал, доминантнаст, жескость, упрямий характер и через чур многа смишлёнасти.
Так что здес ищё вапрос что луче: задрочаний пёс или необкатаний? Так что елси взяли для спорта таик и направление должно быт асознаним, а если хотите иметь универсальную собаку то что та надо будет пожертвовать

 Отправлено: 15.12.10 17:10. Заголовок: Екатерина, недавно п..

Екатерина, недавно передача была популярная, один сюжет - в американском парке выпустили искусственно выведенных черных белок, они крупнее обычных, с богатой шерстью и намного более агрессивные, чем натуральные сородичи, они плотоядны не только в период "гона", но и постоянно! В результате они не только съели естественную популяцию, но даже были случаи нападения на собак!
Из воспоминаний детства, когда очень мечтала о собаке: ходило поверье, что черный окрас десен у наиболее агрессивных особей.
Не думаю, что черный окрас связан с агрессией у всех пород и видов. Но для кого-то - возможно. Н-р, у мужчин ген в Х-хромосоме отвечает за склонность к агрессии, но тот же ген у женщин в ХХ-паре почему-то нет.

 Отправлено: 15.12.10 17:25. Заголовок: Aivaras пишет: вапр..

Aivaras пишет:

цитата:

вапрос что луче: задрочаний пёс или необкатаний?

Aivaras! Вопрос не о том, чтобы забить.... Посмотрите норматив КНПВ, к-й перевел Олег и статью о КНПВ. Спасибо, Олег!!!! Несмотря на тщательный отбор по агрессии и там уделяют внимание уравновешенности в социальном плане: в РН-1 собака в один день столько раз пускается на задержание, защиту!!! и в тоже время в одном испытании не должна реагировать на людей, имитирующих ссору ( я так понимаю, без команды). Иначе -"баранка"!
Природные задатки нужно беречь, но у лучших собак Вы их просто не выбьете. А самые лучшие без ущерба для рабочих качеств (рабочего драйва) в состоянии многократно тормозиться и снова возбуждаться (это о тренировочном процессе управления). Я сошлюсь на Костю, он неоднократно рассказывал на рабочих форумах о чемпионах КНПВ - они при хозяине позволяли себя гладить, но были при этом совершенно безучастны. Это было требование хозяина и они его выполняли.

 Отправлено: 15.12.10 20:16. Заголовок: Олег! http://jpe.ru..

Олег! Спасибо за ссылку! У Кварта череп очень широкий, и результаты впечатляют!!!!!! Оказывается, и некоторые суки м. успешно работать в этих нормативах:
http://www.arrackshome.nl/index.php?option=com_content&view=article&id=48&Itemid=63&lang=en<\/u><\/a>
А от Сенны какие детки были, это м. где-то посмотреть?

 Отправлено: 16.12.10 07:38. Заголовок: Ekaterina Vilkova пи..

Ekaterina Vilkova пишет:

цитата:

А покажи мне темную ушастую собаку плз, чтобы я имела представление:)

Посмотри вот здесь суку справа вверху:
http://www.daneskjold.dk/index.htm<\/u><\/a>
Это очень типичный окрас для Дуветороовской линии-зачернённые,часто с большим белым пятном.Кстати,слыхал,что многие бельгийцы считают белое пятно на груди-хорошим признаком рабочести .

вот ещё одна сука из этого же питомника,мама моего Кнута:
http://www.daneskjold.dk/Daneskjold%20Andra.htm<\/u><\/a>

К сожалению нет времени порыться по другим сайтам. Но "ушастость"(при этом уши часто низко посаженны и в стороны смотрят) и тяжёлый ушной хряшь-часто можно видеть у собак этой линии. Собаки по темпераменту очень спокойные в основном,ближе к н/о,с очень хорошими хватами.

А это мой Кнут . Когда он был щенком-такое чувство,что вот-вот взлетит на ушах. Голову он взял от мамы. А корпус и окрас-ближе к финским собакам.

<\/u><\/a>


сравни с моим старшим кобелём:
<\/u><\/a>

вот здесь фото покрупнее
http://malinois.pl/index.php?view=detail&id=157&option=com_joomgallery&Itemid=74<\/u><\/a>
у него ушки стояли уже в 30 дней))).

 Отправлено: 16.12.10 07:49. Заголовок: Ekaterina Vilkova пи..

Ekaterina Vilkova пишет:

цитата:

о, а как успехи у однопометников твоего Кнута? к кому они попали? помет, кажется, тоже был большой?

Помёт был большой. 8/4.
Сука молодец-постаралась для меня))).
Миа со мной сама неожиданно связалась-она знала,что я "безлошадный" и ищу себе собаку.
Сказала,что не хотел ли бы я забронировать себе 5е место.
Я конечно согласился,но верил с трудом,что мне достанется 5й кобель-могла столько просто не родить.Да и поправку на выбраковку ж надо иметь... Вобщем с тяжёлым сердцём я ждал родов))).
И тут я узнаю,что аж 8х выдала на свет .

Разошлись собаки кто куда.
Ян Скогстер себе кобеля оставил.Ещё две суки они оставили в совладение. Владелец питомника Daneskjold взял себе кобеля.
Не знаю, насколько кто занимается.
Статистика здесь:
http://mecberger.com/mecberger/engkpentue.htm<\/u><\/a>
На ВД есть несколько однопомётников.

а это видео бешенных галок :
http://mecberger.com/K6vk.wmv<\/u><\/a>

 Отправлено: 16.12.10 07:59. Заголовок: Елена с Киссом пишет..

Елена с Киссом пишет:

цитата:

А от Сенны какие детки были, это м. где-то посмотреть?

Дайте мне прямую ссылку на эту Сенну-а то я не нашёл.

 Отправлено: 16.12.10 08:17. Заголовок: Ekaterina Vilkova пи..

Ekaterina Vilkova пишет:

цитата:

Для меня факт, что характер связан с окрасом в породе, разведение в которой происходит по чему угодно, но только не по внешнему виду - просто загадка. Должно же быть этому объяснение!

Я не думаю,что при разведении кто-то на это обращает много внимания.
Наверное это так происходит-каждый опытный и со стажем заводчик любит какие-то свои характеристики в характере,и разводит по ним.Ну а внешний вид каким-то образом связан с тем или иным "оттенком" характера собаки в комплексе и сопутствует косвенно при разведении. Причём это не всегда так. Но есть конечно тенденция.
Не хотелось бы мне,чтобы народ почитав эту тему бросился сейчас к своим собакам рассматривать уши ,морды и окрасы,высматривая ч-з эту призму "рабочесть"

 Отправлено: 16.12.10 09:27. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Дайте мне прямую ссылку на эту Сенну-а то я не нашёл.

http://www.working-dog.eu/dogs-details/35641/Quinta%20van%20de%20Vroomshoeve/<\/u><\/a>
Тут и про детей информация есть.

 Отправлено: 16.12.10 12:51. Заголовок: Хорошенькие такие уш..

Хорошенькие такие ушастики:) симпатичные:) Мне эти темные собаки с белыми пятнами нравятся.. наверное потому, что на НО похожи и все-таки с окрасом странно... могу сравнить со своей породой, где окрасу заводчики уделяли и уделяют большое внимание, хоть большинство хором утверждает, что это не так А никак оно с рабочими качествами не связывается, не хочет видно