Отправлено: 11.12.10 20:00. Заголовок: Разведение малинуа

Не уверена в какой раздел ставить тему, поэтому пишу сюда. Олег, рассчитываю на тебя как на основной, независимый и объективный источник информации. Но, конечно же, меня интересует мнение всех присутствующих здесь малинуистов! Такой вопрос: каков РЕАЛЬНЫЙ процент неудачных щенков в каждом помете или в общем и целом примерно в породе (понятно, что пометы все разные).
а) по здоровью (любые отклонения)
б) по характеру
Я не говорю здесь о явном браке! меня интересует действительно лишь количество "неполучившихся", но в общем и целом нормальных собак. Приведу пример "неполучившегося" по здоровью. Допустим, у собаки проблемы с деснами и зубами, однако проявляется это только при сильных нагрузках на защите. Если с собакой защитой не заниматься, она проживет долгую и счастливую жизнь, посещая ветврача раз в год. Ну вот примерно в таком духе, надеюсь понятно, что я имею в виду.
И еще, если можно, основные нежелательные тенденции в разведении породы.

 Отправлено: 04.01.11 23:18. Заголовок: Это тоже Германия: h..

Это тоже Германия:
http://www.diensthunde.org/<\/u><\/a>

Пожалуй хватит .

 Отправлено: 05.01.11 07:44. Заголовок: ZZ зная твой упрямы..

ZZ
зная твой упрямый характер-в жизнь не поверю,что ты не дала бы сылочку,где можно было бы почитать/посмотреть обратное.
В Гугл я забивал не "малинуа в полиции". Забивал я "Diensthunde"и "Pоlizeidiensthunde",что означает "служебные собаки" и "полицейские служебные собаки". Так что никакой подтасовки с целью дискредитировать одну породу в угоду другой.
И потом,как бы я нашёл такое кол-во малинуа,если от них по твоим словам отказываются силовики? Не пестрели бы все сайты,имеющие отношение к силовым структурам разных стран ихними фото.

ZZ пишет:

цитата:

Кому интересно сам найдет.

не сомневаюсь. А кому хочется верить в байки-просто поверит на слово.

Вторая распостранённая байка насчёт малинуа-их покупают силовики,потому,что они дешевле н/о.
Цена на малинуа в странах Западной Европы колеблятся от 800 до 1000 евро. В отдельных питомниках цены доходят до 1300.

 Отправлено: 05.01.11 08:07. Заголовок: Решил ради интереса ..

Решил ради интереса прогуглить по твоему совету "н/о в полиции".
На первой прогуглённой странице нашёл сайт подразделения полиции Бонна.
http://www.polizei-nrw.de/bonn/Visitenkarte/Dienststellen/diensthundstaffel/polizeidiensthunde/<\/u><\/a>
Там они знакомят со своими собаками.
Из 11 собак
-4 немца
-5 малинуа
-2 микса.

 Отправлено: 05.01.11 09:01. Заголовок: Кстати,оказывается е..

Кстати,оказывается есть что-то наподобии Чемпионатов Мира среди силовиков.
В конце прошлого года такие соревнования состоялись в Шейцарии и собрали 370 участников с разных стран!
Фото с награждения одной из категорий-первое место Германия,второе-Австрия,а третье-Бельгия:
<\/u><\/a>

А это австрийская сборная:
<\/u><\/a>

Это сайт мероприятия:
http://www.swissopen.org/<\/u><\/a>
а тут много фото с соревнований:
http://photos.armeehunde.ch/index.php?cat=12<\/u><\/a>

 Отправлено: 05.01.11 12:28. Заголовок: А след там же был? ..

А след там же был? На фото что-то не видно.

 Отправлено: 05.01.11 15:05. Заголовок: ZZ пишет: И как про..

ZZ пишет:

цитата:

И как проверишь статистику, будешь весь миллион выданных ссылок смотреть или только избранные?

Тяжело с тобой иногда бывает...
Давай попробую с этой стороны:
Если у тебя сложилось мнение,что я пытаюсь всё время любым спобом облагородить малинуа,не замечая вокруг ничего-то это не так. Если с мировой арены эта порода вообще исчезнет с силовых структур-мне от этого ни холодно,ни горячо. Вернее мне вообще наплевать.
Я всего лишь хочу,чтобы на этом форуме подавалась информация,имеющая под собой какие-то аргументы.
Ты сказала-я решил проверить,и убедился,что то, о чём ты пишешь-голословные заявления.
Ни одной конкретной ссылки ты не дала.
Наш разговор мне всё больше напоминает спор между шоу и рабочим лагерем. Одни предоставляют конкретные факты,а вторые говорят,что это ерунда всё))). При этом разгагольствуют всё время об каких-то общих материях,не предоставляя вообще никаких конкретных аргументов.
Я думаю,далее что-либо доказывать мне со своей стороны нету просто смысла. Каждый из форумчан сделает свои выводы из последних постов.

ZZ пишет:

цитата:

Дам, но не здесь,

Это твоё право. Только я думал,что всегда лучше доводить дело до конца. Я бы тоже с удовольствием посмотрел эту статистику.

ZZ пишет:

цитата:

уже надцатый раз зарекаюсь не писать на этом форуме, но в личке веду переписку с интересными людьми, приходится заходить.

Бог ты мой,как же тебе тяжело. А не пробовала писать им на почту? У каждого в профиле есть адрес.

 Отправлено: 05.01.11 15:08. Заголовок: ZZ пишет: По этой ..

ZZ пишет:

цитата:

По этой причине западные ведомства отказываются от мали закупленных 8-10 лет назад и снова повышен спрос на немцев в Европе.

Это совсем не так, у моего друга брат живет не далеко от Гамбурга. Работает на таможне и в последнее время пограничники имеющие ранее НО, сменили собак на малинуа.
ZZ пишет:

цитата:

Сегодня он в кинологическом подразделении служит, завтра перевелся, а собака уже не годна к службе оказалась.

В большинстве случаев собаки живут у полицейских и пограничников дома, как домашние собаки и вместе ходят на работу. На обучение одной собаки в Германии тратят примерно 15000 евро. Таких переводов там просто не бывает,(за исключеним редких случаев) да и длительный опыт работы в кинологическом подразделении там ценят.

 Отправлено: 05.01.11 15:44. Заголовок: Причем здесь живет д..

Причем здесь живет дома и количество фото мали в инете?
Работать с мали можно, с хорошими тем более, но есть у мали и свои недостатаки. Профи в состоянии их решить, но в ряде случаев намного ПРОЩЕ взять подвижного немца с сильной НС и иметь МЕНЬШЕ осторожности (проблем) в дрессировке.
Влад. пишет:

цитата:

в последнее время пограничники имеющие ранее НО, сменили собак на малинуа

.
Это всегда компромисс - взять собаку с сильными процессами и с низким порогом возбуждения, которая по природе своей будет реагировать мнгновенно на ВСЕ (запах группы в-в, стящего фигуранта,прикосновения проводника и любые посторонние раздражители) и будет перевозбуждаться (в тонких случаях даже не работать вовсе). Или взять собаку с сильными процессами, уравновешенную, с более высоким порогом возбуждения - с такой собакой придется специально тренировать - снижать порог возбуждения на заданный раздражитель, НО в работе она будет СТАБИЛЬНЕЕ, сможет выполнять более ТОНКУЮ дифференцировку. С чем проще "мучиться" с перевозбуждением или со снижением порога на нужный раздражитель?
Где попроще, поактивнее нужно (ВВ, НВ, защита тоже) - можно и холерика взять, но ближе к уравновешенному типу. А для следа, для хорошего тонкого следа - я бы ОДНОЗНАЧНО выбрала крепкого уравновешенного НО, но с сильными процессами обязательно!!!
Немцы на мой взгляд универсальнее, стабильнее, а "специализированные" линии решили и проблему высокого порога возбуждения для определенного вида работы: в этих линиях усиливали определенный инстинкт и соответственно снижали порог на определенный раздражитель. Т.е. более уравновешенная сильная собака стала более чувствительной ТОЛЬКО к определенной работе.
У таких НО есть только один недостаток - они не так эффектны-быстры в спорте по сравнению с мали в силу своей более крепкой конституции....

 Отправлено: 05.01.11 17:21. Заголовок: Елена с Киссом пишет..

Елена с Киссом пишет:

цитата:

Причем здесь живет дома и количество фото мали в инете?

Елена с Киссом, вопрос хочу переадресовать Вам.
Я отвечал на сообщение ZZ, а именно что в армии и полиции отказываются от мали в пользу НО.
И причем тут фото из инета, к моему предыдущему сообщению не пойму.

Владельцы НО наверное должны понять и признать, что малинуа уже давно доминируют во всех сферах служебной и спортивной кинологии и обратных процессов не предвидится.

 Отправлено: 05.01.11 17:22. Заголовок: Елена с Киссом пише..

Елена с Киссом пишет:

цитата:

Причем здесь живет дома и количество фото мали в инете?

фото немцев в инете тоже много))).
Но я вобще-то давал не просто фото,а с сайтов силовых структур.
Ну а "причём здесь живёт дома"-да притом,что у многих за кордоном это так и есть,а не "послужил,перевёлся,сбагрил собаку."Это у нас так обычно делается...

 Отправлено: 05.01.11 17:28. Заголовок: Елена с Киссом пишет..

Елена с Киссом пишет:

цитата:

А след там же был?

Елена,всю информацию можно найти здесь:
http://www.swissopen.org/uploads/media/Festfuehrer_guide_Swiss_Open_2010.pdf<\/u><\/a>

Из заявленных дисциплин были следующие:

Verteilung der Teilnehmer auf die Disziplinen
Schutzhund 64 Wettkämpfer
Rettungshund Trümmer 39 Wettkämpfer
Spürhund Betäubungsmittel 68 Wettkämpfer
Spürhund Sprengstoff 44 Wettkämpfer
Diensthundebiathlon 153 Wettkämpfer

Переводить некогда,но следовой дисциплины там не было.

 Отправлено: 05.01.11 17:31. Заголовок: Елена с Киссом пишет..

Елена с Киссом пишет:

цитата:

Это всегда компромисс - взять собаку с сильными процессами

Наверное-это было очень взвешенное решение, сменить НО, на малинуа и наверняка причины веские и учитывали и НС, и перевозбуждение и след и ВВ иНВ.
Влад. пишет:

цитата:

У таких НО есть только один недостаток - они не так эффектны-быстры в спорте по сравнению с мали в силу своей более крепкой конституции....

У меня ротвейлер и еще более тяжелый чем НО, тоже не эффектен в спорте, но малинуа в этом не виновата.
Лично для меня НО-это самое большое разочарование в кинологии...

 Отправлено: 05.01.11 17:51. Заголовок: Влад. пишет: У меня..

Влад. пишет:

цитата:

У меня ротвейлер и еще более тяжелый чем НО, тоже не эффектен в спорте, но малинуа в этом не виновата.

хорошо сказано .

 Отправлено: 05.01.11 18:38. Заголовок: Ja toze starajus men..

Ja toze starajus menshe viskazivatsa tut, no korotko viskazus na etot raz. Dasha prava. Da, na skolko znaju, takaja tendencija jest, xotia tochno izmerit tut navernoje nevozmozno da i ne nuzno. Mali bili na pike svojej populiarnosti neskolko let nazad a nemci katastroficheski izchezali. Sejchas viden obratnij proces, vidimo eto sviazano s vozrazdenijem i virosshej populiarnostju rabochix linij NO. Suzu ne tolko po situaciji u nas na sluzbe (xotia u nas imenno tak i u menia tochnaja statistika po pokupkam shchenkov za poslednije neskolko let), no i po Europe. Raz v dva mesiaca bivajet meetingi sluzebnikov iz raznix gosudartv, prixoditsa pouchavstvovat i poobshchatsa lichno, xotia ssilok na istochniki, koneshno, net.
A vot kak dalshe budet - vremia pokazet. Dumaju i te i drugije najdut sebe mesto.

Елена с Киссом пишет:

цитата:

А след там же был? На фото что-то не видно.

Lena, sleda tam ne bivajet. Pojisk cheloveka (i kstati, vesma interesno napridumivajut) - da, a sleda oni ne delajut.

 Отправлено: 05.01.11 18:40. Заголовок: Весь спор, http://j..

Весь спор, мужчины, сводится к тому, что :
" у меня..." "у моих знакомых или родственников"..... Олег, не виновата! Но я описала достоинства и недостатки тоже и одной, и другой породы. А что предложили Вы?
У ротвейлера тоже должна быть сильная НС, но в классическом варианте не настолько подвижная, как у НО. В НО есть БАЛАНС - она подвижнее ротвейлера, но менее возбудима, чем мали. Никто не в чем не виноват, за ВСЕ преимущества в жизни НУЖНО "ПЛАТИТЬ". Выбирая более скоростную и зрелищную работу мали в спорте Вы теряете в других качествах, конкретно Вам не нужных, но в других ситуациях на работе просто необходимых! И как говорит Даша , и я с ней полностью согласна , главное преимущество НО - это отсутствие крайностей, баланс, универсальность!!!!

 Отправлено: 05.01.11 18:43. Заголовок: Egle http://jpe.ru/..

Egle Спасибо! Рада тебе!!!!

 Отправлено: 05.01.11 18:57. Заголовок: ZZ пишет: Этот проц..

ZZ пишет:

цитата:

Этот процесс уже начался в ведущих странах мира, боюсь скоро мали станет большим разочарованием.

Об этом процессе я слышу уже лет 8.


ZZ пишет:

цитата:

Не интересно почему именно к мали подливали н/о, а не наоборот?

Райзер, будучи советником по разведению SV, пытался предложить подлить крови мали к немцам, чем-это закончилось я думаю Вам известно. SV просто не может смириться с происходящим и НО давно уже не №1.
Я могу сказать почему к мали подливали крови НО, для того что бы улучшить, заводчики не вели себя как надутые индюки SV и не считали зазорным пойти на такой шаг как смешение кровей, для улучшения породы, малинуисты не называют свою породу №1, но -это им не мешает выигрывать и занимать первых 10 сток в списке участников.
ZZ пишет:

цитата:

Многие страны пытались создать свою овчарку-рабочую собаку на основе н/о, почему-то именно ее брали за базу.

В СССР и если бы он не развалился возможно была бы закончена работа с чёрным терьером, в таком варианте как было задумано изначально, а не как сейчас превратили в шоу собаку. И выводилась-эта порода без основного участия НО.
ZZ пишет:

цитата:

Многие страны пытались создать свою овчарку-рабочую собаку на основе н/о,

Если бы основа была бы прочной, то что ни буть бы да и вывели, а так просто годится для прилива крови к основным породам.

ZZ пишет:

цитата:

почему-то именно ее брали за базу.

И все попытки оказались напрасными, может-это и наведет на размышление.

Почему то малинуисты видят проблемы в породе и озвучивают и делятся и выигрывают все что можно выиграть, кроме экстерьерных рингов, а SV по прежнему порода№1 и рождаемость, размножение, там самое высокое.

 Отправлено: 05.01.11 21:28. Заголовок: Egle пишет: Ja toze..

Egle пишет:

цитата:

Ja toze starajus menshe viskazivatsa tut,

Бог ты мой,какие все тут деликатные,обидчивые или не знаю даже как назвать ....
Эгле,конкретно Вам тут кто-то затыкал рот? Обидел чем-то? Да высказывайтесь на здоровье. Лишь бы спор не превращался во имя спора.

Елена с Киссом пишет:

цитата:

Олег, не виновата! Но я описала достоинства и недостатки тоже и одной, и другой породы. А что предложили Вы?

Кхм.. Ещё раз для тех,кто не понимает с первого раза... Разговор с чего начался? С того,что силовики отказываются от этой породы. Причём здесь недостатки одной и другой породы? Недостатки есть в любой породе,хоть в малинуа,хоть в н/о,хоть в чау-чау. Вопрос только в каком количестве. Но речь-то не об этом шла...

ЧТо предложил я? Я предложил Даше дать хотя бы одну ссылку,где можно это посмотреть-в ответ разговор в стиле-"я над схваткой. Мне это не надо. Кому надо-тот проверит". Вот я ради интереса интереса прогуглил и не увидел такой тенденции.
Буду очень рад,если кто-то даст информацию/статистику о поголовье малинуа/н/о/ховавартов/да хоть пуделей в силовых структурах. И если эта статистика будет действительно не в пользу малинуа-так тому и быть.
Вы же опять пустились в какие-то теории...
Я ещё раз повторюсь-я не пытаюсь идеализировать малинуа. Я всего лишь за то,чтобы подавали на этом ресурсе достоверную информацию,вот и всё -со ссылками на какие-то официальные источники.

 Отправлено: 05.01.11 22:08. Заголовок: Олег! Форум - Ваша з..

Олег! Форум - Ваша заслуга несомненно. Третьего раза не нужно - извините, некорректно и негостеприимно.....
Но это несомненно Ваше право и Ваше будущее.

 Отправлено: 05.01.11 22:31. Заголовок: Я надеюсь,на сегодн..

Я надеюсь,на сегодня это последний человек,которого тут на форуме ущемили,обидели и заткнули рот? [img src=/gif/smk/sm1.gif]
Если есть ещё таковые-хочу вам дать совет-нажмите кнопку "Выход",забудьте адрес форума,пошлите мысленно меня к чёрту и все дела. Зачем находиться в неприятном для себя месте?

 Отправлено: 06.01.11 09:35. Заголовок: Вы неправы, Олег! И ..

Вы неправы, Олег! И Даша, и Эгле адекватные, интересные и совсем некапризные люди - это подтвердят и многие другие читатели Вашего форума! Вы же разглядели во всем этом только ущемление себя и своих интересов! Диалоги, когда они велись в приличной форме, только украшали Ваш форум, были насыщенными и интересными! "инакомыслие" заставляло задуматься!!!!! Эмоции захлестнули Вас, Олег и повели не в ту сторону.....
Вы пытаетесь использовать статистику, как достоверность "фактов". Но статистику тоже нужно правильно организовать, иначе это как "ДЫШЛО" - как захотели, так и вышло.
И про мали. Кнут - гений, но все ли поняли его предложение спокойного обучения при жевании? Все были уверены, что их это не коснется! Но Кнут потому и чемпион, что гений в любых ситуациях!
Жаль....

 Отправлено: 06.01.11 10:09. Заголовок: Елена с Киссом пишет..

Елена с Киссом пишет:

цитата:

Вы неправы, Олег! И Даша, и Эгле адекватные, интересные и совсем некапризные люди - это подтвердят и многие другие читатели Вашего форума!

Вы считаете эта тема под названием -"кто у нас на форуме более адекватный"? Или дайте мне пожалуйста ссылку на то место, где Олег Рымарев нзвал их неадекватными. капризными и не интересными. Если я пропустила оскорбление кого-то из участников форума, я исправлю свою ошибку, если Вы это написали просто так, то пожалуйста впредь не бросайтесь с такой легкостью голословными обвинениями.
Елена с Киссом пишет:

цитата:

Вы пытаетесь использовать статистику, как достоверность "фактов".

Статистику еще никто не отменял.Скрытый текст

Стати́стика — отрасль знаний, в которой излагаются общие вопросы сбора, измерения и анализа массовых статистических (количественных или качественных) данных. Слово «статистика» происходит от латинского status - состояние, положение вещей. Первоначально оно употреблялось в значении «политическое состояние». В научный обиход слово «статистика» ввел в XVIII веке немецкий ученый Г. Ахенваль. Статистика — это наука об организации, сборе, представлении, анализе и интерпретации количественных данных в целях содействия принятию более эффективных решений. Статистика разрабатывает специальную методологию исследования и обработки материалов: массовые статистические наблюдения, метод группировок, средних величин, индексов, балансовый метод, метод графических изображений и другие методы анализа статистических данных. Статистика как наука включает разделы: теоретическая статистика (общая теория статистики), прикладная статистика, математическая статистика, экономическая статистика, эконометрика, правовая статистика, демография, медицинская статистика, технометрика, хемометрика,биометрика, наукометрика, иные отраслевые статистики и др

Елена с Киссом пишет:

цитата:

Но статистику тоже нужно правильно организовать, иначе это как "ДЫШЛО" - как захотели, так и вышло.

Кто мешал ZZ или Вам привести противоположную статистику? На данном этапе дискуссия обернулась не в пользу ZZ.
Скрытый текст

И еще я прошу участников отвечать за ВСЕ свои написанные посты а не удалять их! Поста нет, но цитата из поста осталась. Мне что прикажете в такой ситуации делать?

 Отправлено: 06.01.11 10:22. Заголовок: Елена с Киссом пишет..

Елена с Киссом пишет:

цитата:

И про мали. Кнут - гений, но все ли поняли его предложение спокойного обучения при жевании? Все были уверены, что их это не коснется! Но Кнут потому и чемпион, что гений в любых ситуациях! Жаль..

А это ответ на чей-то пост или просто продолжение дискуссии? Без шуток и подколок-я действительно не поняла.

 Отправлено: 06.01.11 10:36. Заголовок: Елена с Киссом Я не..

Елена с Киссом
Я не собираюсь,тем более в этой теме выяснять отношения.
И Даша ,и Эгле,и Вы и все-все на форуме-адекватные люди.
Вопрос в том-кому тут комфортно,а кому нет.
И если кому-то некомфортно-зачем насиловать свой организм?

Елена с Киссом пишет:

цитата:

И про мали. Кнут - гений, но все ли поняли его предложение спокойного обучения при жевании? Все были уверены, что их это не коснется! Но Кнут потому и чемпион, что гений в любых ситуациях! Жаль....

Извините,этого я не понял. У нас про такое говорят "На огороде бузина,а в Киеве дядько"...

И у меня предложение уже в который раз-давайте наконец-то вернёмся к теме-"разведение малинуа". Тема ведь хорошая...была.

Если кому-то охота обсудить мою персону,формат форума,или ещё чего-то в который раз прошу как модератор-открывайте соответсвующие темы и обсуждайте.

 Отправлено: 06.01.11 10:45. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Egle пишет: quote: Ja toze starajus menshe viskazivatsa tut, Бог ты мой,какие все тут деликатные,обидчивые или не знаю даже как назвать .... Эгле,конкретно Вам тут кто-то затыкал рот? Обидел чем-то? Да высказывайтесь на здоровье. Лишь бы спор не превращался во имя спора.

Oleg, da ja ne to imela vvidu. Prosto, kogda rech idiot o sportivnix tonkostiax, ja ne nastolko uverenno sebia chustvuju v etoj teme, chtobi mnogo viskazivatsa. No s ogromnejshim udovolstvijem vsegda chitaju posti Vashi, Leni, Dashi... Da pust budut mnenija raznije, eto z i interesno. Rebiata, davajte, zit druzno

 Отправлено: 06.01.11 11:58. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

 Отправлено: 06.01.11 13:11. Заголовок: Egle Я рад,что ошиб..

Egle
Скрытый текст

Я рад,что ошибся :-). А то мне всё время пытаются примерять корону этакого самовлюблённого самодура-деспота со звёздной болезнью,который не приемлет вообще никаких мнений со стороны.

 Отправлено: 06.01.11 13:47. Заголовок: Вы не деспот, Олег! ..

Вы не деспот, Олег! Но иногда Вы намеренно обостряете ситуации, играя на роль жертвы "несправедливости".
iposport
Я официально 10 лет занималась и мат. статистикой тоже, но Вам ведь теория не нужна? Нельзя делать такие выборки.....
Тема про мали хорошая, и я, Олег, в том числе приводила ролики работы, к-е мне нравятся. Но и выссказывала мнение, в чем у мали м.б. проблемы. Вы призывали Дашу к статистике, обрывая ее, но сами дальше выборки из Гугл не пошли. С обеих сторон спор идет без аргументированных доказательств. Хотите большего - попробуйте и Вы найти более весомые аргументы. А прервав спор в духе: "Даша, ты всегда такая" Вы сами перевели его в сторону выяснения отношений. Вы выссказываетесь так уже не первый раз, провоцируя обрывы тем. Ваш оппонент нигде не переходит границы тактичного...Я не считаю Вас ни злодеем, ни т.п. Но считаю, что чаще Вы сами и провоцируете эти "отклонения".

 Отправлено: 06.01.11 15:38. Заголовок: Елена с Киссом пишет..

Елена с Киссом пишет:

цитата:

но сами дальше выборки из Гугл не пошли.

Я больше не знаю где это искать. У Вас есть такая возможность? Буду Вам очень признателен,если Вы сможете найти конкретную статистику из официальных источников.

 Отправлено: 06.01.11 17:13. Заголовок: Олег! Иногда шутят п..

Олег! Иногда шутят про среднюю температуру по больнице: она "нормальная", но не показывает истинную картину состояния больных. При этом кто-то умер и уже остыл, а кто-то мечется в жару.... Что Вы хотите показать в Вашем сообщении - кол-во собак или их качество, в каком виде деятельности, специализации? Лучшие представители (победители) могут не отображать среднего уровня собак и количество неудовлетворительных результатов , а уровень проводников и условия работы различаться и существенно влиять на оценку. И еще немаловажно, что собака живет не один год, и интересно посмотреть динамику пропорций и параметров. И в статистике д.б. не 10 и не 20 собак.....вероятность попадания такой статистики в "яблочко-истину" м.б. менее 20-50%. Любой результат в статистике может дать только КОСВЕННОЕ представление о процессе. Поэтому спор, основанный на статистике имеет право быть, и имеют право быть обе точки зрения, но спор не м.б. столь категоричным и ....резким... Чес слово, ради чего ЭТО?