Отправлено: 11.12.10 20:00. Заголовок: Разведение малинуа

Не уверена в какой раздел ставить тему, поэтому пишу сюда. Олег, рассчитываю на тебя как на основной, независимый и объективный источник информации. Но, конечно же, меня интересует мнение всех присутствующих здесь малинуистов! Такой вопрос: каков РЕАЛЬНЫЙ процент неудачных щенков в каждом помете или в общем и целом примерно в породе (понятно, что пометы все разные).
а) по здоровью (любые отклонения)
б) по характеру
Я не говорю здесь о явном браке! меня интересует действительно лишь количество "неполучившихся", но в общем и целом нормальных собак. Приведу пример "неполучившегося" по здоровью. Допустим, у собаки проблемы с деснами и зубами, однако проявляется это только при сильных нагрузках на защите. Если с собакой защитой не заниматься, она проживет долгую и счастливую жизнь, посещая ветврача раз в год. Ну вот примерно в таком духе, надеюсь понятно, что я имею в виду.
И еще, если можно, основные нежелательные тенденции в разведении породы.

 Отправлено: 11.12.10 21:48. Заголовок: Ekaterina Vilkova н..

Ekaterina Vilkova
ну и задачку ты поставила:-).
По здоровью я честно не видел/не слышал,чтобы у тех,с кем я общаюсь,были какие-то проблемы,ну чтобы заметить какую-то тенденцию. Естественно собаки болеют иногда,не роботы ведь.
Продолжительность жизни весьма высока- многие доживают до 15ти лет. Статистики у меня,правда нет,но так,навскидку,то многие живут до этого возраста,и зачастую ведут весьма активный образ жизни.Не редкость,когда сук вяжут в 9-10 лет. Кобели в состоянии крыть до весьма преклонного возраста. Я не знаю,как обстоят дела в плане инструкторов по вязкам у рабочего разведения н/о,у малинуистов такого нет. По крайней мере не слыхал.Собаки кроют сами.
Недостатком считаю прямой прикус у многих малинуёв. К 7-8 годам резцы весьма в плохом состоянии могут быть.
Ну а так,чтобы явные проблемы по здоровью прослеживались у какой-то группы/популяции или породы в целом-пока вроде тьфу-тьфу. У немецких малинуёв,правда,поговаривают,что всё чаще можно наблюдать дисплазию,проблемы с наследственностью (но это на уровне слухов)из-за узкого генетического бассейна-очень долго ведь варились в себе из-за только немецкого кёрунга и норматива ИПО/ФПГ иностранные кобели сук не крыли. В итоге заинбридировались на Клемма дальше некуда.Сейчас они это дело убрали,и можно вязать иностранными кобелями с других нормативов,без кёрунга.

Насчёт характера. Характер очень пёстр-нормативы свои отпечатки наложили.
Голландские линии отличаются очень рослыми собаками. Собаки очень возбудимые,очень агрессивные. Не редкость,когда собака пускает зубы против проводника. Используют при коррекции/дрессировке весьма варварские способы.Тем самым ещё больше закрепляется крепость характера,но в данном случае не в лучшую сторону. С хватами в плане спокойствия и обьёма часто проблемы,поскольку в нормативе за это нет штрафа.

Французы в отличии от голландцев наоборот мелкие из-за того,что вынуждены прыгать самые высокие и длинные снаряды,плюс задача декоя-не дать себя укусить. В итоге культивируются мелкие собаки-грузным и толстокостным в нём не выжить-это очевидные вещи. Французы слывут весьма мягким характером в плане коррекции,поэтому не каждый проводник годиться для них-нужно иметь терпение и хороший опыт в дрессировке-иначе собака запросто сломается. Но если уж удалось сделать-послушание ИПОшное будет выглядеть зашибись-собака будет работать на грани,а это и скорость,и зрелищность . С хватами,слыхал тоже не всегда гуд,поскольку нормативом обьём хвата не рассматривается-главное,чтобы удержалась.

Бельгийцы-весьма выгодно выглядят в плане многофункциональности. По экстерьеру и характеру смещены в сторону н/о,поскольку очень часто крылись немцами. Собаки достаточно с хорошим балансом,агрессивные,иногда,правда,тоже есть грешок пустить зубы против проводника.
С хватами всё зашибись-это единственный вид Ринга,где за качество хвата снимают баллы.

Кроме этого за последние лет 15 сформировалась уже и отдельная ИПО-популяция. Здесь не всё гладко,но всё-же есть и хорошие собаки.
Это из моего собственного наблюдения,но я заметил одну очень интересную деталь:
популяцию можно разбить на две части-
1.собаки с огненно-рыжим окрасом,выражение более "лисье",шерсть обильная и густая.Собаки весьма возбудимые,чувствительные к коррекции,нервные,с агрессией часто проблемы в плане нехватки. Не все,конечно,но тенденцию я бы отметил.

2. Собаки блеклого окраса,грязноватого,шерсть очень короткая,ближе к короткошерстным породам.По экстерьеру выглядят догообразными,собаки долговязые,достаточно высокие. Эта популяция отличается более уравновешенным характером,с хватами как правило всё гуд,агрессивные,на коррекцию реагируют адекватней.
В целом производят очень хорошее впечатление.
Я эту разницу заметил на ФМББ в Венгрии-там у финнов и венгров были поголовно такие собаки-и они были чертовски хороши! Сильные,жесткие,с суперскими хватами,с хорошим желанием работать.
Сейчас у меня живёт два малинуа-старший-из первой категории,младший-из второй.
Ну ,это дело конечно надо рассматривать ещё и в купе с происхождением и качеством родителей,само собой,но тем не менее в будущем я на этот аспект обязательно буду обращать внимание,если буду подыскивать себе щенка .

По разведению.Есть такой грешок за малинуями,что в помёте очень много брака может быть . НО! Тут надо отметить,что при этом зачастую очень плохие матки. В н/о этой тенденции так не заметить,поскольку собаки по натуре не такие сенсорные. И если при аналогичной вязке у н/о с собаками ещё можно работать,то у малинуа это вылазит тут же боком и собаку частенько надо сразу на диван...
Поэтому при выборе помёта -самое главное -выбрать хорошую,добротную матку. В таких помётах как правило все щенки хороши.


Где-то примерно вот так. Если ещё что-то вспомню-допишу.

 Отправлено: 11.12.10 22:08. Заголовок: Поэтому при выборе п..

цитата:

Поэтому при выборе помёта -самое главное -выбрать хорошую,добротную матку. В таких помётах как правило все щенки хороши.

Вот этот момент меня очень интересует. Прямо вот так ВСЕ? То есть можно брать любого, они все будут одинакового качества? Малинуа по моим наблюдениям, дают часто многоплодные пометы. Вот щеночков 10, к примеру, тоже будут ровные? И что такое "хорошая, добротная матка" в породе? У которой уже было как минимум пара пометов с зарекомендовавшими себя щенками? Или другие критерии? Вот, скажем, ты себе искал бы сейчас щенка. Можешь подробно расписать все этапы поиска, что как и почему? С чего бы начал, на что обращал бы пристальное внимание? какие вопросы бы изучал досконально?
И еще уточню по здоровью: голландские и бельгийские линии, есть ли по ним статистика? Делают ли им вообще обязательные снимки на ту же дисплазию?

 Отправлено: 11.12.10 23:00. Заголовок: Ekaterina Vilkova пи..

Ekaterina Vilkova пишет:

цитата:

Прямо вот так ВСЕ?

наверное правильней будет сказать "все или почти все"))).
Ekaterina Vilkova пишет:

цитата:

Вот щеночков 10, к примеру, тоже будут ровные?

я думаю,да. Это не значит,что они как клоны одной особи будут все одинаковы,но тем не менее с хорошим потенциалом .

Ekaterina Vilkova пишет:

цитата:

Вот, скажем, ты себе искал бы сейчас щенка. Можешь подробно расписать все этапы поиска, что как и почему? С чего бы начал, на что обращал бы пристальное внимание? какие вопросы бы изучал досконально?

1.Происхождение. Я вообще не любитель наизусть заучить все клички и линии и держать их в памяти. Кроме этого из-за того,что у малинуа куча нормативов-соответственно много собак известных и часто используемых в том или ином нормативе. Всех просто не запомнить. Но тем не менее я бы постарался исключить из списка по возможности большинство французких и голландских собак. По крайней мере от таких родителей не рискнул бы взять,особенно,если они имеют Ринг,а не ИПО в послужном списке. Это не значит,что все Ринговики плохие,но предпочитаю брать то,что знаю,в чём лучше ориентируюсь.
2.Смотрел бы на суку по характеру-в первую очередь-общее впечатление.Чтоб не суетливая была.Хороший и спокойный хват.Хорошая сильная борьба по возможности. Размер. Малинуа грешат тем,что суки по размеру часто как стаффорды. Искал бы от суки покрупнее. Насчёт окраса и структуры шерсти-тоже для меня было бы плюсом,если бы была блеклая и короткошерстная;
Ekaterina Vilkova пишет:

цитата:

У которой уже было как минимум пара пометов с зарекомендовавшими себя щенками?

ну,это идеальный вариант был бы)). Особенно если в купе с тем,что я написал выше.


Ekaterina Vilkova пишет:

цитата:

еще уточню по здоровью: голландские и бельгийские линии, есть ли по ним статистика? Делают ли им вообще обязательные снимки на ту же дисплазию?

Нету там статистики не только по дисплазии,а и зачастую по происхождению . Снимки там не делают. Начали сейчас делать тем кобелям,которые хотят вязать немецких сук.
Из-за того,что с происхождением там тоже подводные течения-а заводчики не все порядочные,то тоже надо знать,к кому обращаться. Зачастую лучше иметь личные знакомства.
Посему,если для ИПО-спорта,то я бы в плане поголовья ориентировался на финнов,датчан,в Швейцарии есть хорошее поголовье. В Венгрии пару лет назад было что посмотреть . Но сейчас как-то они сдали позиции. В Германии,опять-таки есть что присмотреть.Но это если в целом поголовье смотреть. А вот насчёт хороших,добротных маток-вот тут уже поднапрячься надо-это я не Германию имею ввиду,а вообще.

 Отправлено: 12.12.10 01:28. Заголовок: подожди...(я теперь ..

подожди...(я теперь от тебя долго не отстану ). Вот еще такой вопрос. При такой многоплодности пометов, если предположить что распределение полов рождаемых щенков примерно 50 на 50, то КУДА ДЕВАЮТСЯ СУКИ?!? В таком то большом количестве? БОльше ли их в спорте, чем сук НО (в процентном отношении, естественно)? Малинуа-домашних любимцев, как я предполагаю, единицы. Куда щенков девать? Большой ли спрос на сук изначально? Я помню несколько лет назад читала интервью с Беллоном. Так он говорил, что на суку практически не смотрит (в смысле на регалии и заслуги). Достаточно, мол, обычной уравновешенной суки. Такой тесный инбридинг идет постоянно или такой расчет на кобеля? Откуда такая уверенность? Я читала в разных темах, что ты пишешь, "должна быть сильная генетика" и "рассчитывайте не генетику". У НО ты можешь взять щенка от лучших родителей с прекрасным инбридингом и отменным здоровьем и "рассчитывать на генетику" до скончания веков А может у тебя в руках оказаться просто сокровище от совершенно неожиданного и непредвещающего этого сочетания. То есть я хочу сказать, что в моей породе "расчет на генетику" это конечно хорошо и помогает, но увы, никакой гарантии не дает. Вообще. Неужели у малинуа такая стабильность, что если мама и папа , то щенки получаются супер без вариантов?

 Отправлено: 12.12.10 08:52. Заголовок: Ekaterina Vilkova пи..

Ekaterina Vilkova пишет:

цитата:

КУДА ДЕВАЮТСЯ СУКИ?!?

туда ,куда же и кобели очень часто-ходят по рукам .
Ну а если серьёзно,то этот вопрос достаточно обьёмный. Он отличается в этом плане от н/о.
1.Слыхал я,что некоторые заводчики осознанно сук топят.
2.Сфера применения малинуа в том же спорте явно шире ,чем н/о. Поэтому:многие собаки уходят в аджилити,обидиенс.Вот сестра моего старшего кобеля-заводчик оставил её себе-не оправдала надежд в ИПО,отдал её знакомой,та занялась обидиенсом и в этом году стала вице-чемпионкой Мира на ФМББ:-).
Но если обобщить-то я тебе так скажу: слабые неизвестные заводчики сидят с собаками долго и продают долго не только сук,а и кобелей. У успешных заводчиков суки расходятся без проблем-многие для племени берут.
Ekaterina Vilkova пишет:

цитата:

Большой ли спрос на сук изначально?

за границей я не слыхал,чтобы с этим были напряги. У нас в Украине однозначно с этим большая проблема.

Ekaterina Vilkova пишет:

цитата:

помню несколько лет назад читала интервью с Беллоном. Так он говорил, что на суку практически не смотрит (в смысле на регалии и заслуги). Достаточно, мол, обычной уравновешенной суки.

Да,есть такое мнение. Я тебе больше скажу-многие заводчики из Бельгийского Ринга осознанно не дрессируют собак,считая,что если собака много работает-из неё не получиться хорошей матери. Поэтому у них кобели пашут и делают детей,а суки рожают.
С другой стороны я на регалии и заслуги тоже не смотрю. Да и ты наверное тоже,как и многие из нас.

Ekaterina Vilkova пишет:

цитата:

Такой тесный инбридинг идет постоянно или такой расчет на кобеля? Откуда такая уверенность?

Да нет,дело не в инбридинге,и не только в кобеле. Рабочий потенциал суки и её происхождение не менее важно.
Я не думаю,что тот же Барт взял бы себе щенка,не зная суки,или не имея личный и тесный контакт с заводчиком. Кому как не ему знать,что в родословной часто происхождение многих бельгийских малинуёв не соответствует действительности .
Посмотри на его "бельгийца" ))).
http://www.working-dog.eu/dogs-details/196408/Flik%20van%20de%20Leibeekhoeve/<\/u><\/a>
Поэтому при выборе щенка,поиске для вязки кобеля нужно очень много знать и иметь хорошие доверительные контакты.Рынок малинуа мне напоминает наш обычный рынок,где можно нарыть всё-от палки колбасы до оружия))). Где можно встретить самый разнообразный люд-от порядочных людей до воров и шулеров разного пошиба))).
Кроме специальных подстав по документам,есть и случайные на собачих "фабриках",где щенки могут просто перепутаться при выгуле,кормлении и т.д .
Ты приходишь купить щенка от Рекса,а он на самом деле от Полкана,а об этом и сам заводчик не знает .
Поэтому с такими питомниками как Джофарм или Дуветорре тоже надо держать ухо востро. На Дуветорре в год бывает до 500 щенков-Герт Вандерсмиссен мне рассказывал,когда у нас был. Я однажды зашёл на их сайт и насчитал 23 вязки за полтора месяца ))).
Так что поиск и покупка малинуа это очень сложный и комплексный вопрос. Самый простой,но в то же время и самый сложный путь-покупать у очень известных,успешных заводчиков. Простой,потому,что риска меньше.Сложный-к ним очень часто не пробиться из-за большой очереди-их на самом деле не так много. Кроме этого они очень часто незнакомым продают из помёта то,что явно нужно отдавать в аджилити)).

Ekaterina Vilkova пишет:

цитата:

Неужели у малинуа такая стабильность, что если мама и папа , то щенки получаются супер без вариантов?

В большинстве случаев так и есть.Многие малинуисты,кто знает хороших собак и берёт от них щенков,не работают в плане хвата к примеру,как это принято с тряпкой с двух-трёх месяцев. Не играют мячами и т.д.
Многие из них даже щенков не тестируют в этом плане при выборе!Смотрят просто на общее поведение,и всё.
Поведение как правило всё показывает. А потом собака просто растёт.Нет ,занимаются,конечно,но не в ракурсе-висеть на тряпке два-три раза в неделю,играть МО и т.д.

 Отправлено: 12.12.10 09:00. Заголовок: Ekaterina Vilkova пи..

Ekaterina Vilkova пишет:

цитата:

БОльше ли их в спорте, чем сук НО (в процентном отношении, естественно)?

я к сожалению не имею такой информации,не отслеживал. Кнут,когда к нам приезжал,ему задали такой вопрос-как насчёт сук-они ведь хуже для спорта-мягче и т.д и т.п. Он вопроса даже не понял и сказал,что у них суки в этом плане востребованы,и многие берут для работы.Вопрос в этом плане у них никогда не стоит кобель/сука.Они это смотрят в ракурсе плохая/хорошая собака.

Ekaterina Vilkova пишет:

цитата:

Малинуа-домашних любимцев, как я предполагаю, единицы.

Да уж,какие из них любимцы . Внешность,темперамент не в их пользу как для просто домашней собаки.Хотя это и хорошо-частично это спасает породу от ещё большей массовости,моды и как следствие-размножения,а не разведения.

 Отправлено: 12.12.10 10:49. Заголовок: Тогда такой вопрос. ..

Тогда такой вопрос. Давай возьмем гипотетический супер-помет из 10 щенков, и всех их раздадим гипотетическим проводниками с умением и знаниями того же Кнута Фукса. Я правильно поняла, что из всех щенков вырастут собаки, способные выиграть ЧМ? Все десять получат от гипотетических Фуксов топ-тренинг и лучшее выращивание и воспитание.

 Отправлено: 12.12.10 10:55. Заголовок: Ekaterina Vilkova к..

Ekaterina Vilkova
как я могу на этот вопрос ответить? Такого ведь в жизни не бывает...Никто этого не проверял и даже приблизительных "экспериментов" в этом направлении не делал. Соответственно даже гипотетически трудно дать утвердительный ответ. Да и некорректно это будет хотя бы потому,что такое мнение ничем в практике не подтверждено.Можно лишь предположить.
Выиграть возможно и нет,но попасть в рейтинг лучших,сильнейших собак-гипотетически наверное -да:-).
Это немножко может пример и не из той же серии,но зайди на сайт Адлерауге и посмотри помёты. Гипотетически,если из таких помётов раздавать всех щенков Шерклам,Шеркам,Часиотисам и Хехлерам-то наверное будет примерно где-то так:
Ekaterina Vilkova пишет:

цитата:

Я правильно поняла, что из всех щенков вырастут собаки, способные выиграть ЧМ?

 Отправлено: 12.12.10 13:22. Заголовок: Ekaterina Vilkova К..

Ekaterina Vilkova
Катя! Только не говори мне то, о чем я подумала

 Отправлено: 12.12.10 15:20. Заголовок: Irka а о чем ты под..

Irka
а о чем ты подумала?

Олег Рымарев
ага... слушай, а хоть какую-нибудь статистику мне можешь подобрать? Ну хотя бы вот таких многоплодных (больше 8ми щенков) пометов примера три. Чтобы было известно кто чем занимается и кто чего достиг?
Может у кого-то есть статистика, сколько малинуа в других видах спорта (кроме рингов и ИПО?). ну допустим на ЧМ по обидиенс или аджилити-макси, сколько процентов малинуа? И какие места они занимают?
Я думаю в Германии по ДМС чемпионатам и в ДФГ статистика обязательно есть, там однопометников сразу должно быть видно.

 Отправлено: 12.12.10 15:30. Заголовок: Ekaterina Vilkova пи..

Ekaterina Vilkova пишет:

цитата:

а о чем ты подумала?

Скрытый текст

ты изменила породе и присматриваешь себе мали?

 Отправлено: 12.12.10 15:37. Заголовок: Ekaterina Vilkova, е..

Ekaterina Vilkova, есть неплохая статистика в питомнике Mecberger.
Вот например их B-помет (7+4):
http://www.mecberger.com/mecberger/engbpentue.htm<\/u><\/a>
знаменитый С (5+3):
http://www.mecberger.com/mecberger/engcpentue.htm<\/u><\/a>
и D (5+8):
http://www.mecberger.com/mecberger/engdpentue.htm<\/u><\/a>

Вот еще пример, С vom Further Moor (3+6):
http://www.working-dog.eu/kinder-details/7/Aika-der-Sonne-entgegen<\/u><\/a>

 Отправлено: 12.12.10 19:17. Заголовок: Ekaterina Vilkova Я..

Ekaterina Vilkova
Я как раз хотел ссылку на Мекбергер дать.
Я в принципе не занимался так глобально,чтобы целые помёты отсматривать. Дело это неблагодарное уже хотя бы потому,что всё-таки бОльший процент покупателей не оправдывают надежд заводчиков. И собаки по тем или иным причинам сходят с дистанции,зачастую не по своей вине.

Я попробую ещё посмотреть,чтобы многоплодные помёты были и со статистикой.Если что найду-отпишусь.

 Отправлено: 12.12.10 21:19. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Голландские линии отличаются очень рослыми собаками. Собаки очень возбудимые,очень агрессивные. Не редкость,когда собака пускает зубы против проводника.

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Бельгийцы-весьма выгодно выглядят в плане многофункциональности. По экстерьеру и характеру смещены в сторону н/о,поскольку очень часто крылись немцами. Собаки достаточно с хорошим балансом,агрессивные,иногда,правда,тоже есть грешок пустить зубы против проводника.

цитата:

Собаки весьма возбудимые,чувствительные к коррекции,нервные,с агрессией часто проблемы в плане нехватки

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Эта популяция отличается более уравновешенным характером,с хватами как правило всё гуд,агрессивные,на коррекцию реагируют адекватней.

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Эта популяция отличается более уравновешенным характером,с хватами как правило всё гуд,агрессивные,на коррекцию реагируют адекватней.

Олег если не трудно, когда разберешься с Катиным вопросом проясни ситуацию с агрессивностью малинуа. Имею недоверчивую и агрессивную суку и прослеживается тенденция "невысказанных в глаза, мнений со стороны, что это очень плохо и работает против нас. Вроде стараются отдавать предпочтение в выборе социальным приветливым щенкам. Моя с детства и до сих пор не позволит чужому себя погладить и тем более вести на поводке. Убирать это специальным тренингом я не стал, не хочу насиловать природу собаки и тем более мне это качество самому нравится. Но сам по себе вопрос этот меня интересует. Может в перспективе подбирать партнера более балансного и социального, а может на диван?

 Отправлено: 12.12.10 22:11. Заголовок: у Мекбергер здорово ..

у Мекбергер здорово все расписано, честь и хвала Миа. Если судить по тому, как разошлись ее щенки, то расклад примерно как бывает и у НО. Одна настоящая звезда, пара звездочек поменьше и остальные "работают в полиции". В кавычках - потому что оценить этих собак в большей части случаев возможным не представляется. Тем кто работает по ВВ, наркотикам, в службах аэропорта, защита не нужна вообще. Здесь, по крайней мере.
А примеры выступающих на одних соревнованиях или хотя бы в одной системе однопометников есть? Чтобы по крайней мере трое (много хочу, наверное, но все же... )
Irka
Не изменила пока :) Хотя если вот такого, как этот<\/u><\/a>... и по анатомии, и видео очень понравилось, которое по ссылке лежит. Пусть там и не слишком качественная подготовка.

 Отправлено: 12.12.10 22:46. Заголовок: K.S. конкретизируй ..

K.S.
конкретизируй вопрос. Ты повыделял слово "агрессия",но в контексте там в каждом случае разный смысл.

Ekaterina Vilkova пишет:

цитата:

А примеры выступающих на одних соревнованиях или хотя бы в одной системе однопометников есть?

Надо порыться...Если найду-напишу.Уточни только-выступающих как и на какого уровня соревнованиях?
А малинуй хорош! Стонед ,его отец тоже весьма был .

 Отправлено: 12.12.10 23:21. Заголовок: Олег Рымарев Теперь..

Олег Рымарев Теперь я задумался По контексту понял. Скрытый текст

Мне интересно такое качество как недоверчивость, четкая дифференцировка чужих людей это плохо или нормально? Мои первые впечатления об увиденных мной малинуа, они более острые. Я и щенка себе так выбирал, может ошибся?

 Отправлено: 13.12.10 00:22. Заголовок: K.S. пишет: четкая ..

K.S. пишет:

цитата:

четкая дифференцировка чужих людей это плохо или нормально?

Для кого как.В любой служебной породе есть более недоверчивые собаки,есть менее.Если сравнивать немцев и малинуа,то они где-то примерно на одной планке. НО! Тут нужно вспомнить ещё и о нормативах,которые по-любому накладывают отпечаток на характер. Поэтому уровень недоверчивости у собак в ринговых дисциплинах больше.
У моей подруги пёс от кобеля из бельгийского ринга.Недоверие очень высокое. Агрессия-тоже.Как-то ему делали операцию. Первое,что он начал делать,когда очнулся и не мог ещё поднять голову-это рычать на врачей.
K.S. пишет:

цитата:

Мои первые впечатления об увиденных мной малинуа, они более острые.

Так и есть.
K.S. пишет:

цитата:

Я и щенка себе так выбирал, может ошибся?

А это уже надо смотреть от чего эта острота исходит-от силы,или от слабости .
Происхождение,опять-таки.
А чего спрашиваешь? У тебя собака насколько я понял уже взрослая-не видишь хороша она или плоха?

 Отправлено: 13.12.10 01:03. Заголовок: Олег Рымарев Мне нра..

Олег Рымарев Мне нравится, но окружающие все пытаются об- АПС- ить, дуэли предлагают, достали. А я проигрывать не умею. Да и малинуа у меня первая, может я хороших не видел. .Опять таки тема о разведении, хочется грамотно подойти к этому вопросу.

 Отправлено: 13.12.10 08:45. Заголовок: Катя,а дубль вязки в..

Катя,а дубль вязки в этом случае тебе неинтересны?)))
Посмотри однопомётников этого кобеля:
http://www.working-dog.eu/dogs-details/7274/Prowaffe%27s%20Arttu/<\/u><\/a>
Там было 6 дублей. Первые три весьма показательны. Из В-помёта,кстати вышла сука по кличке Барби,которая стала родоначальница питомника Мекбергер,и дала много хороших детей.
Вот её работа:
http://mecberger.com/PamiMMWavre2003.AVI<\/u><\/a>

Линия Deux Pottois вообще хороша.

 Отправлено: 13.12.10 12:27. Заголовок: Ekaterina Vilkova пи..

Ekaterina Vilkova пишет:

цитата:

Хотя если вот такого, как этот...

посмотрела. У него овчарочье поведение Зачем нужна малинуа с овчарочьим характером? Пусть у мали будет свой характер, а овчарочий характер останется у овчарок Вобщем да, мне он тоже понравился, но только потому что характер нетипичный. Лучше уж овчарку с типичным характером, чем мали с нетипичным.
Мне еще Клемм ихний нравился, хоть и ругаются на него малинисты. Он не так давно умер в возрасте 13 лет, на ВД поставили такой ролик, я чуть не обрадалась. Честно, очень слезливый ролик и собака хорошая.

 Отправлено: 13.12.10 13:20. Заголовок: Irka пишет: Он не ..

Irka пишет:

цитата:

Он не так давно умер в возрасте 13 лет, на ВД поставили такой ролик, я чуть не обрадалась. Честно, очень слезливый ролик и собака хорошая.

А можно ссылку на ролик? Тоже хочу посмотреть.
Irka пишет:

цитата:

Мне еще Клемм ихний нравился, хоть и ругаются на него малинисты.

Да он практически у каждого мали есть в родословной, чего на него ругаться?
Irka пишет:

цитата:

. У него овчарочье поведение Зачем нужна малинуа с овчарочьим характером?

А как оно проявляется конкретно на его примере?

 Отправлено: 13.12.10 14:27. Заголовок: iposport пишет: А м..

iposport пишет:

цитата:

А можно ссылку на ролик? Тоже хочу посмотреть.

к сожалению, языками не владею. Я не знаю как там искать на ВД. А ссылку мне самой давали.
iposport пишет:

цитата:

Да он практически у каждого мали есть в родословной, чего на него ругаться?

ну так же, как овчаристы ругаются на ФЕРО или Тролля, именно потому, что они почти у каждой собаки в родословной есть
iposport пишет:

цитата:

А как оно проявляется конкретно на его примере?

чтобы объяснить, надо вдаваться в подробности характера малинуа. Дабы не вызывать споров, будем считать, что такой характер просто лично мне ближе по вкусу (как и Кате)

 Отправлено: 13.12.10 14:47. Заголовок: Гм... ну есть и полу..

цитата:

Гм... ну есть и получше. Этот пошел в обход на лобовой, хотя мог спокойно перепрыгнуть, на рукаве как уж на сковородке и переходных фаз не показал.

Даша, меня этот уж на сковородке, не прыгающий и без переходных фаз вполне бы устроил Я увидела хорошую собаку с великолепным поведением в фазах охраны и с огрехами в подготовке. Лично мне этот малинуа понравился. Для тебя бывает лучше - ну так и замечательно, значит бывают
Возвращаясь к теме, у меня следующий вопрос. 99% виденых мной мали в возрасте 2-4 мес производят прекрасное впечатление. Уверенные такие прищепки, активные. общительные. Потом у меня почему-то провал в данных, и следующее виденное лично мной большое количество щенков - от 7 мес и выше. Поняла на досуге, что в возрасте 4-7 месяцев они мне как-то не попадались. Так вот те, которые от 7ми и выше, по идее ну просто никак не могли получиться из тех, которым было 2-4 Все, что было в этих щенках привлекательного поворачивается просто на 180 градусов. Щенки часто проявляют неуверенность, агрессию и общаться больше не желают. Объясните мне этот феномен, что происходит? Особенности развития, которые нужно просто переждать? но.. У ВСЕХ? С чем это связано? И у всех ли поведение потом меняется обратно?
У щенков НО такое поведение естественно тоже встречается, но появляется как бы наплывами и имеет характер скорее приходяще-уходящих на пару дней "бзиков". То есть в понедельник мы всех любим и ничего не боимся, а во вторник и среду ходим с поднятой холкой мимо бочки с мусором и внезапно обнаруживаем повсюду врагов. Которые также внезапно исчезают к четвергу.

 Отправлено: 13.12.10 14:54. Заголовок: О, и еще в догонку в..

О, и еще в догонку вопрос. А много через себя топ-спортсмены породники пропускают щенков или собак, пока не найдут стоящую? Или такого нет вообще? Взяли щенка, вырастили, и вперед выступать? Если это так, то это же просто феноменально!!!

 Отправлено: 13.12.10 15:01. Заголовок: Ekaterina Vilkova Т..

Ekaterina Vilkova
Ты имеешь ввиду конкретных собак-т.е. ты их видела в 2-4 мес,а потом в 7?
Или одних видела в 2-4,а других в 7?

Ekaterina Vilkova пишет:

цитата:

А много через себя топ-спортсмены породники пропускают щенков или собак, пока не найдут стоящую?

Наверное по разному бывает. Не готов сейчас ответить Пока в пример могу поставить Эдгара Шеркля-у него между А Десертом и Кайманом собак не было .
Петер Шерк тоже успешно с Лолой выступал,а потом с Бендиксом.
Не уверен,но у Марио Ферслийпе по-моему та же ситуация-Стонед Дуветорре,потом Ягус.
Балабанов опять -таки-у него по-моему к ряду три собаки были,с которыми он жару давал.

 Отправлено: 13.12.10 17:33. Заголовок: Моя зависть имеет вс..

Моя зависть имеет все шансы перейти из белой в черную Вот бы мне кто указал на помет и дал гарантию, что любой щенок оттуда способен стать чемпионом, и дальше все зависело бы только от моих знаний и умения . Еще меня анатомические различия интересуют и связанные с ими черты характера. Ты, Олег, уже затрагивал эту тему выше. Мне бы хотелось поподробнее и с фото-примерами. Я видела:
1. Мали-догов
2. Мали-булей
3. Мали-НО
4. Мали-лисичек
Есть ли еще другие типы? И еще у меня вопрос по голландским овчаркам. Есть удачные примеры выступлений в ИПО? И почему их так мало в этом спорте? Слышала от КНПВистов хвалебные оды породе. Сама вживую видела только 2-3 собак. Какие отличия у них от мали?

 Отправлено: 13.12.10 17:34. Заголовок: Мне тоже понравился ..

Мне тоже понравился кобель на форуме!
У меня нет достоверных и множественных сведений о поведении мали. Попробую предположить. Ноги растут из той же неуравновешенности НС: низкий порог возбуждения позволяет возбуждаться на все подряд, и не только возбуждаться, а перевозбуждаться. НЕИЗВЕСТНЫЙ раздражитель вызвал сильное возбуждение, к-е не концентрируется в одной точке, а распространяется на ВСЕ соседние области - это страх. Иначе: НЕИЗВЕСТНЫЙ раздражитель вызвал сильное возбуждение, к-е концентрируется в одной точке и благодаря врожденному инстинкту (врожденному пути в мозге) распространяется на КОНКРЕТНЫЕ области - это м.б. и исследование, и пассивно-оборонительная реакция, и активная агрессия (врожденные). У мали, возможно, не слабые или бракованные инстинкты, а неуравновешенные процессы в совокупности с очень сильными процессами возбуждения. Выход из этой ситуции - только разнообразные тренировки направленные на развитие процессов торможения (а не только драйва!!!!!!!), более тщательная социализация.
А со щенками......Это возраст подростков. Созревание - всплеск гормонов. Возбуждение - это тоже гормоны. Получается "всплеск" возбуждения, к-й как крайность выражается в страхе и т.п. Выход - тот же... Кстати именно до полного созревания и можно тренировкой чуть скорректировать гормональный фон собаки. Мягкие (без стресса) тренировки по выдержке, дифференцировке (все что м.б. связано с различением: простенькие команды-игра, смена обстановки, и т.п.)..... Возможно так.

 Отправлено: 13.12.10 18:24. Заголовок: Те кто "лисички&..

Те кто "лисички" мне не нравятся крайне пугливые собачки. Мали доги, мали -були тяжелые собаки. Иногда до 70 см в холке. Многии из них неплохо работают. Не нервные по сравнению с "лисичками" но слегка тяжеловатые во всем. Но нравятся в общем. "Лисички" самые нервные - такии вздернутые на ногах остромордые пугливые собачки. Мали- н.о. мне нравятся болше всего. Они и в рингах лучше всех работают. Среди них есть отличнейшии собаки. Если бы я брала себе мали я бы брала "мали - н.о. ".Если из ринговых кровей то толко бельгийцев или из одного французского пи-ка откуда я видела много жестких собак не всегда хорошо работающии ринг из за отпусков и агрессии. Суку бы не брала бы, или брала бы в том случае где я бы видела и знала бы мам и бабушек. А честно сказать , я бы не брала бы никого моложе 9-12 месяцев. От некоторых мали дух захватывает а от некоторые сплошное недорозумение. Но я бы не сказала что они шугливые и реактивные и сверхчувствительные. Те которые мне нравились ничего не могло взять. Даже електоошейник под хвостом и идиоты хозяева.
У американцев некоторые питомники тестируют малинуа на здоровье. И можно увидеть видео работы и т.п. Но ето ринговики. А форум по ИПО .. но тема по малинуа.. Тaк что не знаю или кому либо интересно но сайт вполне информативный. Тем более что малинуа из етого питомника выграл регионалные по ИПО.
http://www.dantero.com/dogs.php?id=541<\/u><\/a>

 Отправлено: 13.12.10 21:05. Заголовок: Ты имеешь ввиду конк..

цитата:

Ты имеешь ввиду конкретных собак-т.е. ты их видела в 2-4 мес,а потом в 7?

Да.

 Отправлено: 13.12.10 21:21. Заголовок: AnnaVA пишет: Те ко..

AnnaVA пишет:

цитата:

Те которые мне нравились ничего не могло взять. Даже електоошейник под хвостом и идиоты хозяева.

У жестких собак , запас прочности-работоспособности намного выше, и их сложнее "испортить". Они могут не всем нравиться, но как вариант - начинать "лепить" их как можно раньше (в разумных пределах), пока вы еще можете конкурировать с основными рабочими инстинктами.... Результат на пике возбуждения закрепляется надолго и порой всего за раз.....Поэтому мне симпатичнее шанс и запас прочности.

 Отправлено: 14.12.10 00:14. Заголовок: ZZ пишет: Они на по..

ZZ пишет:

цитата:

Они на поле супер, а в быту шугливые.

Даша,не смеши людей.

Ekaterina Vilkova пишет:

цитата:

Вот бы мне кто указал на помет и дал гарантию, что любой щенок оттуда способен стать чемпионом, и дальше все зависело бы только от моих знаний и умения

Никто тебе не даст такой гарантии. Ты что-первый день в спортивном собаководстве? Но при хорошей суке можно предположить процентов на 90;.

Ekaterina Vilkova пишет:

цитата:

Еще меня анатомические различия интересуют и связанные с ими черты характера. Ты, Олег, уже затрагивал эту тему выше. Мне бы хотелось поподробнее и с фото-примерами.

Кать,у меня сейчас до конца месяца со временем будет напряг,поэтому с фото не обещаю,тем более сама видела.
Итак,догообразных я видел у финнов и венгров(венгры вывозили их). Это самый любимый мой тип и в плане экстерьера,и в плане рабочих качеств.
Бультерьеристых чаще всего можно заметить в немецких линиях-производные от Клемма в том числе. Тоже весьма хорошие собаки.
Мали-н/о-это выходцы из Бельгийского Ринга. Собаки очень хорошие,но для ИПО зачастую в плане послушания есть проблемы,как и у ринговых собак других стран-нет игровой мотивации-послушание очень часто ОКДшное. В защите они весьма хороши.

Мали-лисички-нервные,чувствительные.С агрессией часто проблемы. Эти собаки характерны для стран восточной Европы,которые сродни нашему менталитету хотят разводить и красивое и рабочее. Много таких собак в Словакии,Чехии.

Ekaterina Vilkova пишет:

цитата:

Есть ли еще другие типы?

Я не встречал.

Ekaterina Vilkova пишет:

цитата:

И еще у меня вопрос по голландским овчаркам. Есть удачные примеры выступлений в ИПО?

Вроде бы нету. Главная проблема-хваты.

Ekaterina Vilkova пишет:

цитата:

Слышала от КНПВистов хвалебные оды породе.

Малинуа когда-то были такими же. .Пока их не взяли в оборот другие нормативы,в т.ч. и ИПО. "Голландцы" И малинуа КНПВ линий по большому счёту особо не отличаются.Тем более,что их часто кроют между собой. Разве что "голландцы" более тяжёлые.Для КНПВ они супер,для ИПО-спорта-есть две тенденциозные проблемы-хват и игровая мотивация.Большинство собак ринговых нормативов не покажет тебе радостное послушание.

Ekaterina Vilkova пишет:

цитата:

И почему их так мало в этом спорте?

смотри выше.

 Отправлено: 14.12.10 00:26. Заголовок: Ekaterina Vilkova пи..

Ekaterina Vilkova пишет:

цитата:

Да.

Кать,на своём примере расскажу. У меня Кнут-третий малинуй.Первый и второй -собаки весьма паршивые. И первый и второй показывали в том возрасте,о котором ты пишешь неуверенность,но как правило на улице. Дома вроде бы всё ок было. С Кнутом в этом плане никаких проблем не было. Он рос всегда ровно.
НО! Не думаю,что если малинуа показывает в возрасте 7-8 мес. какие-то проблемы в этом плане-это уже де-факто говорит о плохих кчествах. Эти собаки весьма остры,и очень обострённо реагируют на опасность. Не важно-надуманная она или реальная))). Возрастной период страха у щенков никто не отменял. У каких-то пород он сведён к минимуму-в т.ч. и н/о. У каких-то к максимуму-например у молоссов.
Поэтому тут надо в комплексе смотреть.
Я думаю,что это более всего распостранено у собак французских линий.

 Отправлено: 14.12.10 00:31. Заголовок: Но при хорошей суке ..

цитата:

Но при хорошей суке можно предположить процентов на 90;.

У НО - нельзя Щенок лотерея в любом случае. Как по здоровью, так и по характеру. Это если замахиваться на выигрыши и медали, естественно. А просто нормальную собаку просчитать можно, конечно же.
Я ушла копаться в фотографиях на воркинг дог:) Жду примеров выступлений однопометников!

 Отправлено: 14.12.10 00:38. Заголовок: Не думаю,что если ма..

цитата:

Не думаю,что если малинуа показывает в возрасте 7-8 мес. какие-то проблемы в этом плане-это уже де-факто говорит о плохих кчествах.

Мне вот кажется, что это действительно особенность взросления. По крайней мере заводчики мали говорят, что это так. Иначе я не могу никак объяснить, что вот только что оно бегало и ничего не боялось, а потом вдруг рррраз и поведение поменялось кардинально. Слушай, а то, что они в этой фазе кусаться начинают? Людей кусать, в смысле? Потом уходит или все-таки остается у большинства?

 Отправлено: 14.12.10 00:38. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

И почему их так мало в этом спорте? смотри выше.

Пардон,я видимо не понял вопроса. Ты имела ввиду,почему их мало в КНПВ?
Для меня самого это загадка.

 Отправлено: 14.12.10 00:44. Заголовок: Ekaterina Vilkova пи..

Ekaterina Vilkova пишет:

цитата:

Слушай, а то, что они в этой фазе кусаться начинают? Людей кусать, в смысле? Потом уходит или все-таки остается у большинства?

Уходит как правило.
Маркус Нойц мне в своё время посоветовал способ в этом плане))).
Берёшь своего 7ми месячного малинуя,(договорившись перед этим предварительно с кем-то из знакомых) и выходишь куда-нибудь в парк/поле. "Незнакомец" должен выйти внезапно откуда-то из-за угла.Когда пёс ломанётся на него-пусть присядет и предложит ему лакомство. Как правило хватает 1-2 раза.
Я со своим вторым мучался пару месяцев-он мне шугал весь район.А потом вот так сделал-и как рукой сняло.
Одним словом-профессионализм-страшная штука)). Я Маркуса до сих пор добрым словом вспоминаю)).

 Отправлено: 14.12.10 01:00. Заголовок: А твои два первых ма..

А твои два первых мали щенками (до 4х мес) какими были? и когда ты их "паршивость" обнаружил? в какой момент? И в чем она заключалась?

 Отправлено: 14.12.10 07:50. Заголовок: Ekaterina Vilkova П..

Ekaterina Vilkova
Первый был словацкого разведения. В третьем-четвёртом колене были у него кое-где собаки шоу-разведения.
Он был дауном с первого дня . Ко мне приехал в 4ре мес. Его в принципе в расчёт можно не брать-если бы я его сам выбирал-то не купил бы. Понадеялся на своих знакомых собачников. ВОт они мне и привезли [img src=/gif/smk/sm31.gif] . Месяцам к семи слава Богу пристроили его на диван.
Второй был из Польши,но чешского разведения.
Его я выбирал сам. В помёте было 8 щенков 4/4. Смотрел весь помёт. Было только два щенка,которые заинтересовали-кобель и сука. Кобеля взял я,суку-мой заводчик.
В итоге и у меня и у него не сложилось.
Вот тут однопомётницу можно моего глянуть. Покрыта сейчас с Хельге. http://malinois.pl/<\/u><\/a>
До 4х мес. был щенок как щенок,игривый,хороший.
Проблемы я начал обнаруживать ближе к году-хваты паршивые,возбудимый очень. На послушании начал замечать,что чувствительность очень высокая. У него кстати по верху в материнской линии собаки из французкого разведения.
Но это тогда я заметил проблемы ближе к году. Сейчас я бы их увидел скорей всего уже сразу.
Хотя даже не так-сейчас я бы от такой суки не взял бы вообще щенка-увидев её. Нет,она работала,и выступала даже на мире. Но сейчас я понимаю,что это не то. Суки должны быть такие,как я ссылку выше давал-работу Барби.
Они должны быть вязкими,с хорошей борьбой,с облаиванием не очень "задорным" с хватами плотными и стабильными. И по возможности блеклого окраса .

Ну а с Кнутом-тут было понятно,что приехал боец. Ни одним днём он меня не разочаровал. Знаешь,бывает ведь часто-растишь собаку,и по мере того,как она растёт-то за одно переживаешь,то в другом тебе видится какая-то проблема.
У Кнута такого не было. Рос ровно и без каких-то изменений.С первых секунд,когда его поставили дома на пол-было видно,что это ещё тот кобель))!
И это при том,что у меня было 5е право выбора! Представляешь,какой ровный помёт? Конечно же я понимаю,что выводы пока рано делать. Это пока начало пути,и мы ещё не в дамках. Но я имею ввиду потенциал в помёте. Он очень высок!Там и по сукам всё ок было-Миа в совладение себе оставила.

 Отправлено: 14.12.10 10:03. Заголовок: Ekaterina Vilkova C..

Ekaterina Vilkova Cпасибо за тему. Есть повод поразмыслить.

 Отправлено: 14.12.10 10:17. Заголовок: Если можно по эти..

Если можно по этим фото определить к какому "типу" можно отнести эту собаку? Спасибо!

 Отправлено: 14.12.10 10:19. Заголовок: Для уточнения, ее р..

Для уточнения, ее рост 60-61 и вес порядка 25 кг.

 Отправлено: 14.12.10 10:25. Заголовок: ZZ Спасибо за мнени..

ZZ Спасибо за мнение.

 Отправлено: 14.12.10 11:01. Заголовок: Олег! Перечитала – з..

Олег! Перечитала – захотела вступиться за Дашу! Я не сторонник крайностей, возможно крепкие, уравновешенные по НС есть собаки и мали. Но на самом деле, работа в СТАНДАРТНОЙ обстановке на ОЧЕНЬ ВЫСОКОМ уровне – это вполне по силам и собака с сильными нервными процессами, но неуравновешенными. Я знаю это не по-наслышке, мой пес яркое тому подтверждение. Несмотря на несовсем слабый уровень подготовки по реальному следу, я не уверена на 100 % на его стабильность в экстремальных условиях. Всего не предусмотришь на следу и зачастую сочетание различных усложнений, т.е. стресс, вызывает у него перевозбуждение. Я могу помочь, натолкнуть его след (чаще при отработке техники так и делаю, чтобы закрепить сам стиль прохождения без перевозбуждения), а можно….просто подождать минут 5-15 пока он не подгаснет сам, пока мечется (это вариант не на технику, а для слепого следа). Судя по тому, что по прошествии времени он все-таки может продолжить идти след – это задача ему по плечу… если бы не генетическая реакция на стресс. Поэтому и Даша м.б. не так уж далека от истины, что даже собаки, успешно выступающие на высоком уровне (даже ЧМ ФХ), но в СТАНДАРТНОЙ, пусть и очень сложной схеме, м.б. подвержены перевозбуждению, стрессам, не совсем адекватным явлениям. Проблемы всплывут только в нестандартных (нетренированных) ситуациях, и сама тренировка таких собак намного тоньше, что несомненно сложнее. В любом случае проблема неуравновешенности для Мали намного острее и этому нужно уделять особое внимание, чем для среднестатистических рабочих НО.
......Я не "Баба Яга -против", я знаю о проблемах сильных неуравновешенных процессов по своей собаке, к-я может идти след более 2 часов и работать в сложных условиях, если только нам удается удержать равновесие. Я его люблю , но знаю и все слабые стороны!

 Отправлено: 14.12.10 11:22. Заголовок: Елена с Киссом пишет..

Елена с Киссом пишет:

цитата:

Олег! Перечитала – захотела вступиться за Дашу!

Для того, чтобы утверждать подобные вещи, Даша и кто-либо другой должны иметь дома плотное общение с малинуа. Напоминает всеми уже заезженное высказывание Жванецкого про то, что можно спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел.
Скрытый текст

Стиль спора Хватит спорить о вариантах зернопогрузчика. Долой диспуты вокруг технических вопросов. Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера. Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным. О чем может спорить человек, который не поменял паспорт? Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки? Пойманный с поличным, он сознается и признает себя побежденным. И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажется. Поведение в споре должно быть простым: не слушать собеседника, а разглядывать его или напевать, глядя в глаза. В самый острый момент попросить документ, сверить прописку, попросить характеристику с места работы, легко перейти на "ты", сказать: "А вот это не твоего собачего ума дело", и ваш партнер смягчится, как ошпаренный. В наше время, когда уничтожают вредных насекомых, стерилизуя самцов, мы должны поднять уровень спора до абстрактной высоты. Давайте рассуждать о крахе и подъеме Голливуда, не видя ни одного фильма. Давайте сталкивать философов, не читая их работ. Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки, воспринимая вкус еды на слух, цвет на зуб, вонь на глаз, представляя себе фильм по названию, живопись по фамилии, страну по "Клубу кинопутешествий", остроту мнений по хрестоматии. Выводя продукцию на уровень мировых стандартов, которых никто не видел, мы до предела разовьем все семь чувств плюс интуицию, которая с успехом заменяет информацию. С чем и приходится себя поздравить. Прошу к столу - вскипело!

 Отправлено: 14.12.10 12:04. Заголовок: Олег Рымарев а вот..

Олег Рымарев

а вот такой<\/u><\/a> окрас с чем связан? Красиво смотрится:) Вот еще пример<\/u><\/a> Это какая то определенная линия?

 Отправлено: 14.12.10 21:36. Заголовок: iposport ! Можно под..

iposport ! Можно подойти и с такой стороны к спору. Если желать победы, то ДА! Мне лично ОЧЕНЬ нравится вступать в спор с Дашей, т.к. она поднимает интересные проблемы, очень тонкие! Есть над чем задуматься! Я могу соглашаться с ней или нет, но я обращаю внимание в спорах на то, мимо чего в спешке порой пробегаю "мимо". Вопрос ведь в данном споре не какая порода лучше..... А почему есть проблемы? Подобные -они м.б. кстати не только у мали. И дальше - как избежать или уменьшить последствия проблемы. Мне например, тема тоже очень интересна!
Не обязательно выращивать-дрессировать породу, чтобы увидеть на массовых мероприятиях то, что увидела Даша. Эти собаки не щенки с неустановившейся психикой и работают с ними далеко не дилетанты. Олег с Екатериной говорят о том же, о ВОЗМОЖНЫХ достаточно распространенных проблемах в породе. Чем больше люди будут знать об этом - тем больший спрос будет на щенков ответственных и добросовестных заводчиков. Это ведь прекрасно, если шикарных мали станет больше!
Я н-р не любитель НО, мне больше нравятся взрывные собаки. Но! Есть несколько немцев, о к-х я бы сказала: На такого немца я согласна, я хочу! Я например, тоже слышала много хорошего о мали в КНПВ, и даже о полных и очень убедительных хватах в этом нормативе (Олег ведь тоже опирается на средний уровень, представляя в выгодном свете лучших, а не средних ИПО-мали). Я желаю всем поклонникам мали, чтобы ваша порода даже на среднестатистическом уровне не давала оппонентам ни каких шансов в спорах!

 Отправлено: 14.12.10 22:45. Заголовок: K.S. Сергей,я думаю..

K.S.
Сергей,я думаю,что у собаки "винегрет" в родословной.
Дай ссылку на происхождение. Интересно посмотреть .Ekaterina Vilkova пишет:

цитата:

а вот такой окрас с чем связан?

Ни с чем,мне кажется. Голландские собаки бывают такими иногда.Немцы,кстати,ломанулись вязаться к таким собакам,когда "кордоны" открыли.
Вот глянь,это голландский малинуй:
http://www.arrackshome.nl/index.php?option=com_content&view=article&id=8&Itemid=19&lang=en<\/u><\/a>
этот кобель уже умер,оттуда же:
http://www.arrackshome.nl/index.php?option=com_content&view=article&id=118&Itemid=107&lang=en<\/u><\/a>

Евгений,фотку которого ты дала,из той же серии в принципе.

Тёмные собаки очень часто из Дуветорре есть.Но они не такие "гламурные",как те что выше))). Их как правило ни с кем не спутать-они ещё и ушастые в отличии от этих .

 Отправлено: 14.12.10 23:10. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Не уверен,но у Марио Ферслийпе по-моему та же ситуация-Стонед Дуветорре,потом Ягус.

Залез на сайт Марио,таки да-две собаки подряд и в 10ку!

" My first "Belgian", Stoned van de Duvetorre was selected seven times to take part in the world championships FCI or FMBB. When Stoned was six years old I began to train with his son Yagus. With him I trained in a totally different manner than I ever had done with my previous dogs. I immersed myself in the "Clicker-training" with the result that I was able to take part in no less than nine world championships for the FCI or FMBB. Of these with Yagus I won the world title three times."
http://www.mario-verslype.be/2_Engels/indexEN.htm<\/u><\/a>

Кнут Фухс,кстати,имел четыре хороших собаки подряд.
Посмотри Аскиу и Фитоу фом Ротен Фалкен. Далее был Клемм. Его конечно никто не переплюнул. Чуть позже была ещё и Айка,которую Кнут отдал Михаэлю Манхарту,потому что просто физически был не в состоянии "вести" Клемма и её.

 Отправлено: 15.12.10 12:41. Заголовок: А покажи мне темную ..

А покажи мне темную ушастую собаку плз, чтобы я имела представление:) Для меня факт, что характер связан с окрасом в породе, разведение в которой происходит по чему угодно, но только не по внешнему виду - просто загадка. Должно же быть этому объяснение!
о, а как успехи у однопометников твоего Кнута? к кому они попали? помет, кажется, тоже был большой?

 Отправлено: 15.12.10 13:05. Заголовок: Мне кажетса, что тян..

Мне кажетса, что тяните на одну ногу разние сопаги. Топ спортсмени готовит собак исключительно для спорта, и незамаручываютса о их социальних инстинктах (невозмите это пословно). В интервю с Шерком он сам говорил что Бендих агресывен и он это исползует а не стораетса это ,,погасит". Мы любители учем собак жить в быту и ,,тянем" их спорт, а они орентируетса в аснавном на результат. Так что здес разгавор что чемпион показал непреличное повидение только нашим глазам виглядит неприемчива. А те которие занимаетса развидением выдет ,,настоящий" характер собаки а не выдрачений. Бунт малинкий был проста ужасен - кидалса на всех, некого неподпускал, сторальса ,,забить" и доминиривать над 2 летнем ротвеилером. И я был тупой что это от него выбывал и тормазил всеми усилиями,потаму как сторалса чтоб он сожилса со всеми. В последтвий типер на зощите я могу его полажит непривязонава и идти работат зная что он будет лежать и неначто необращать внемание пока непридёт его черёд. И только типер я осазнал как был неправ и как мне нихватает этого малинково доминанта, которий был уверен, быстрашен и самоотвержиний. Ну за то могу оставлят с своей дочерю каторай типерь 1 год и знаю что она может сним делат что захочет а он будет это тирпеть потаму что иму внушило что агресия недопустима...Если кто то из заводчиков обратилса то увыдел виликолепную собаку с хорошими драйвами, с хорошим соцальним повидением и т.д. ну проста чудо. А на самам деле детям передал, доминантнаст, жескость, упрямий характер и через чур многа смишлёнасти.
Так что здес ищё вапрос что луче: задрочаний пёс или необкатаний? Так что елси взяли для спорта таик и направление должно быт асознаним, а если хотите иметь универсальную собаку то что та надо будет пожертвовать

 Отправлено: 15.12.10 17:10. Заголовок: Екатерина, недавно п..

Екатерина, недавно передача была популярная, один сюжет - в американском парке выпустили искусственно выведенных черных белок, они крупнее обычных, с богатой шерстью и намного более агрессивные, чем натуральные сородичи, они плотоядны не только в период "гона", но и постоянно! В результате они не только съели естественную популяцию, но даже были случаи нападения на собак!
Из воспоминаний детства, когда очень мечтала о собаке: ходило поверье, что черный окрас десен у наиболее агрессивных особей.
Не думаю, что черный окрас связан с агрессией у всех пород и видов. Но для кого-то - возможно. Н-р, у мужчин ген в Х-хромосоме отвечает за склонность к агрессии, но тот же ген у женщин в ХХ-паре почему-то нет.

 Отправлено: 15.12.10 17:25. Заголовок: Aivaras пишет: вапр..

Aivaras пишет:

цитата:

вапрос что луче: задрочаний пёс или необкатаний?

Aivaras! Вопрос не о том, чтобы забить.... Посмотрите норматив КНПВ, к-й перевел Олег и статью о КНПВ. Спасибо, Олег!!!! Несмотря на тщательный отбор по агрессии и там уделяют внимание уравновешенности в социальном плане: в РН-1 собака в один день столько раз пускается на задержание, защиту!!! и в тоже время в одном испытании не должна реагировать на людей, имитирующих ссору ( я так понимаю, без команды). Иначе -"баранка"!
Природные задатки нужно беречь, но у лучших собак Вы их просто не выбьете. А самые лучшие без ущерба для рабочих качеств (рабочего драйва) в состоянии многократно тормозиться и снова возбуждаться (это о тренировочном процессе управления). Я сошлюсь на Костю, он неоднократно рассказывал на рабочих форумах о чемпионах КНПВ - они при хозяине позволяли себя гладить, но были при этом совершенно безучастны. Это было требование хозяина и они его выполняли.

 Отправлено: 15.12.10 20:16. Заголовок: Олег! http://jpe.ru..

Олег! Спасибо за ссылку! У Кварта череп очень широкий, и результаты впечатляют!!!!!! Оказывается, и некоторые суки м. успешно работать в этих нормативах:
http://www.arrackshome.nl/index.php?option=com_content&view=article&id=48&Itemid=63&lang=en<\/u><\/a>
А от Сенны какие детки были, это м. где-то посмотреть?

 Отправлено: 16.12.10 07:38. Заголовок: Ekaterina Vilkova пи..

Ekaterina Vilkova пишет:

цитата:

А покажи мне темную ушастую собаку плз, чтобы я имела представление:)

Посмотри вот здесь суку справа вверху:
http://www.daneskjold.dk/index.htm<\/u><\/a>
Это очень типичный окрас для Дуветороовской линии-зачернённые,часто с большим белым пятном.Кстати,слыхал,что многие бельгийцы считают белое пятно на груди-хорошим признаком рабочести .

вот ещё одна сука из этого же питомника,мама моего Кнута:
http://www.daneskjold.dk/Daneskjold%20Andra.htm<\/u><\/a>

К сожалению нет времени порыться по другим сайтам. Но "ушастость"(при этом уши часто низко посаженны и в стороны смотрят) и тяжёлый ушной хряшь-часто можно видеть у собак этой линии. Собаки по темпераменту очень спокойные в основном,ближе к н/о,с очень хорошими хватами.

А это мой Кнут . Когда он был щенком-такое чувство,что вот-вот взлетит на ушах. Голову он взял от мамы. А корпус и окрас-ближе к финским собакам.

<\/u><\/a>


сравни с моим старшим кобелём:
<\/u><\/a>

вот здесь фото покрупнее
http://malinois.pl/index.php?view=detail&id=157&option=com_joomgallery&Itemid=74<\/u><\/a>
у него ушки стояли уже в 30 дней))).

 Отправлено: 16.12.10 07:49. Заголовок: Ekaterina Vilkova пи..

Ekaterina Vilkova пишет:

цитата:

о, а как успехи у однопометников твоего Кнута? к кому они попали? помет, кажется, тоже был большой?

Помёт был большой. 8/4.
Сука молодец-постаралась для меня))).
Миа со мной сама неожиданно связалась-она знала,что я "безлошадный" и ищу себе собаку.
Сказала,что не хотел ли бы я забронировать себе 5е место.
Я конечно согласился,но верил с трудом,что мне достанется 5й кобель-могла столько просто не родить.Да и поправку на выбраковку ж надо иметь... Вобщем с тяжёлым сердцём я ждал родов))).
И тут я узнаю,что аж 8х выдала на свет .

Разошлись собаки кто куда.
Ян Скогстер себе кобеля оставил.Ещё две суки они оставили в совладение. Владелец питомника Daneskjold взял себе кобеля.
Не знаю, насколько кто занимается.
Статистика здесь:
http://mecberger.com/mecberger/engkpentue.htm<\/u><\/a>
На ВД есть несколько однопомётников.

а это видео бешенных галок :
http://mecberger.com/K6vk.wmv<\/u><\/a>

 Отправлено: 16.12.10 07:59. Заголовок: Елена с Киссом пишет..

Елена с Киссом пишет:

цитата:

А от Сенны какие детки были, это м. где-то посмотреть?

Дайте мне прямую ссылку на эту Сенну-а то я не нашёл.

 Отправлено: 16.12.10 08:17. Заголовок: Ekaterina Vilkova пи..

Ekaterina Vilkova пишет:

цитата:

Для меня факт, что характер связан с окрасом в породе, разведение в которой происходит по чему угодно, но только не по внешнему виду - просто загадка. Должно же быть этому объяснение!

Я не думаю,что при разведении кто-то на это обращает много внимания.
Наверное это так происходит-каждый опытный и со стажем заводчик любит какие-то свои характеристики в характере,и разводит по ним.Ну а внешний вид каким-то образом связан с тем или иным "оттенком" характера собаки в комплексе и сопутствует косвенно при разведении. Причём это не всегда так. Но есть конечно тенденция.
Не хотелось бы мне,чтобы народ почитав эту тему бросился сейчас к своим собакам рассматривать уши ,морды и окрасы,высматривая ч-з эту призму "рабочесть"

 Отправлено: 16.12.10 09:27. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Дайте мне прямую ссылку на эту Сенну-а то я не нашёл.

http://www.working-dog.eu/dogs-details/35641/Quinta%20van%20de%20Vroomshoeve/<\/u><\/a>
Тут и про детей информация есть.

 Отправлено: 16.12.10 12:51. Заголовок: Хорошенькие такие уш..

Хорошенькие такие ушастики:) симпатичные:) Мне эти темные собаки с белыми пятнами нравятся.. наверное потому, что на НО похожи и все-таки с окрасом странно... могу сравнить со своей породой, где окрасу заводчики уделяли и уделяют большое внимание, хоть большинство хором утверждает, что это не так А никак оно с рабочими качествами не связывается, не хочет видно

 Отправлено: 16.12.10 21:00. Заголовок: Инна, спасибо Вам бо..

Инна, спасибо Вам большое!!!!
Интересное строение суки....простоватое... и грубое для суки.....не очень симпатичное даже. А на некоторых фото с зажатыми ушами и в определенном спектре света ....по окрасу НО (или случайного метиса от НО ) напоминает. Но главное, что работает!

 Отправлено: 17.12.10 07:48. Заголовок: Наткнулся на чемпион..

Наткнулся на чемпионат Голландии по ИПО среди голландских овчарок этого года.
Поскольку речь о них в теме тут заходила-выкладываю видео здесь же.
На канале этого пользователя смотрите все видео с надписью "NK-HH-2010".
http://www.youtube.com/profile?user=dinka115#p/u/54/ou2V7Q9ySSA<\/u><\/a>

 Отправлено: 17.12.10 09:29. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Наткнулся на чемпионат Голландии по ИПО среди голландских овчарок этого года.

хм.. А чем они отличаются от мали, кроме окраса? Какой смысл было выводить новую породу?

 Отправлено: 17.12.10 09:34. Заголовок: Irka Она не новая. ..

Irka
Она не новая.
Отличается размерами. Они крупнее и массивнее.
От мали отличаются ещё и тем,что с хватами у них как правило полный кирдык. И нервишки почаще и побольше пошаливают.

 Отправлено: 17.12.10 12:19. Заголовок: Даша http://jpe.ru/..

Даша

 Отправлено: 17.12.10 15:26. Заголовок: А мне внешне голланд..

А мне внешне голландцы больше нравятся...Нет ли видео исполнения защиты ИПО-3 в исполнении голландцев? Видео с рингов я нашла, мне как раз хочется хватку на рукаве посмотреть:)

 Отправлено: 17.12.10 22:03. Заголовок: ZZ пишет: То есть н..

ZZ пишет:

цитата:

То есть не отличаются.

Если бы не отличались-ходили бы как и малинуи в верху турнирной таблицы на чемпионатах по ИПО,Мондиоринге,БР,ФР. И на таможне,в войсках и полиции их можно было бы встретить .Тем более,что они внешне более красивы,чем малинуа-а значит дполнительный плюс породе. Ну и массивнее-а значит психологически тоже весомей будут.Я слыхал,что кобели иногда могут дотягивать до 50 кг живого весу.
А так видимо таки отличаются.... Раз нигде их не видно.

Ekaterina Vilkova пишет:

цитата:

А мне внешне голландцы больше нравятся...

Мне тоже))).

 Отправлено: 17.12.10 22:14. Заголовок: Ekaterina Vilkova пи..

Ekaterina Vilkova пишет:

цитата:

Нет ли видео исполнения защиты ИПО-3 в исполнении голландцев?

http://www.youtube.com/watch?v=0UgnTGaXARc&feature=related<\/u><\/a>

 Отправлено: 18.12.10 07:44. Заголовок: Нашёл интересное инт..

Нашёл интересное интервью с авторитетным заводчиком голландцев и малинуа Gerben Kamphuis.
http://vankamphuis.com/Gerben.pdf<\/u><\/a>

Его сайт: http://members.home.nl/mechelaar32/dutchshep.htm<\/u><\/a>

Интервью к сожалению на английском,я не владею языком.Найдётся на форуме желающий,кто смог бы перевести статью и повесить отдельной темой?

 Отправлено: 18.12.10 08:10. Заголовок: а это 7ми недельный ..

а это 7ми недельный щенок его разведения,правда х-голландец.
http://mecberger.com/avaimet.wmv<\/u><\/a>

 Отправлено: 18.12.10 10:31. Заголовок: В общем с голландцам..

В общем с голландцами сложно...Интересно было бы взглянуть на тех собак, которых хвалит заводчик в своей статье...Щенок очень милый, а ИПО в исполнении пары по ссылке (это ведь лучшее выступление?) впечатляет, конечно, не слишком.
Слушай, а на сайте Мекбергер, я смотрю, почти у всех есть статистика дисплазии. Это в Финляндии обязательно, поэтому? Ты говорил выше, что снимками у мали никто не заморачивается, а тут практически все щенки проверены...

 Отправлено: 18.12.10 21:35. Заголовок: Ekaterina Vilkova пи..

Ekaterina Vilkova пишет:

цитата:

Это в Финляндии обязательно, поэтому?

Не могу сказать,не знаю. Но думаю,что да.

Ekaterina Vilkova пишет:

цитата:

Ты говорил выше, что снимками у мали никто не заморачивается, а тут практически все щенки проверены...

В Бельгии,Голландии ринговым собакам снимки никто не делает. Разве только те,кто сейчас хочет вязать немецких сук. Насчёт ФЦИшных собак и ИПОшных линий-не знаю(я имею ввиду ту же Бельгию или Голландию). В других странах-я думаю по разному.Меня этот вопрос никогда не интересовал. Поэтому и не засорял голову ненужными килобайтами ).
Скрытый текст

Я даже не знаю какие показатели в этом плане у родителей Кнута,хотя как минимум у Хельге снимки-то точно есть))

ZZ пишет:

цитата:

Так все к тому и идет, еще лет 10-15 :)

Что в этом плохого? Это называется прогрессом.
Х-голландцы уже пользуются спросом в определённых структурах.У меня приятель моей знакомой работает в Вене в отделе по борьбе с бандитизмом и терроризмом. Их отдел предпочитает метисов этой породы.

ZZ пишет:

цитата:

Они все такие?

Не могу утверждать. Но думаю,что нет.

 Отправлено: 18.12.10 22:09. Заголовок: Меня этот вопрос ник..

цитата:

Меня этот вопрос никогда не интересовал. Поэтому и не засорял голову ненужными килобайтами

Слушай, и ты не боишься? ну вот совсем, ни капельки? И даже знать не хочешь? А как ты вообще считаешь, контроль в породе малинуа нужен за суставами? И можно на это не обращать внимания?

 Отправлено: 19.12.10 09:43. Заголовок: Ekaterina Vilkova пи..

Ekaterina Vilkova пишет:

цитата:

Слушай, и ты не боишься?

А чего бояться?Малинуа по экстерьеру выглядят весьма здоровыми собачками. Кроме этого они не потяжелели за последние лет 30-50,что случилось со многими служебниками-н/о ротвейлерами,доберманами....

Вспомни годы этак даже 70-80е-никто и слова-то такого по-моему не знал.И прыгали все-от колли до догов ))).
Все разводили,дрессировали и жили со здоровыми животными. Без всяких снимков.
Это с одной стороны.

С другой-я ведь покупал собаку у весьма ответственной заводчицы. Я не думаю,что она вязала бы больных собак.Да и повторюсь-малинуа по природе своей пока ещё ттт здоровые собаки.Сейчас залез на ВД ради интереса глянул у Кнута предков дисплазию.У родителей и во втором колене-у всех-А. Посмотрел на этот счёт заодно и родителей своего старшего-тоже А.

Ekaterina Vilkova пишет:

цитата:

А как ты вообще считаешь, контроль в породе малинуа нужен за суставами?

Это весьма сложный вопрос,на который я для себя не могу дать однозначного ответа.
Насчёт ринговых собак-не нужен им этот контроль в плане снимков однозначно.
А вот насчёт ИПО-шных-тут вопрос достаточно заковыристый. Смотри:когда немцы завезли в Германию малинуа,собаки естественно были из Ринговых дисциплин. Здоровье было такое,что они решили в разведение пускать только особей А! Представляешь себе насколько ничтожен был процент остальных ступеней? Почему?-прыжки в рингах-самый строгий "надзиратель" за дисплазией. Хотя,естсественно,у многих собак там тоже есть и В.Просто немцы видимо решили переплюнуть ринговиков таким образом.
А далее произошло то,чего и следовало ожидать-ч-з какое-то время начало в разведении появляться всё больше особей и с В. Немцам ничего не осталось делать,ак ввести поправки в разведение и разрешить вязать с В. Ну делают они снимки,ну отбраковывают дальше,а толку? На предыдущий уровень вернуться не могут.
Сколько лет н/о делают обязательные снимки и отбраковку? Есть какие-то сдвиги в плане уменьшения процентности?
И ещё один интереный факт:вот немцы по снимкам собак отбраковывали. А у ринговых и далее всё путём. А ведь многие суки к примеру в бельгийском ринге не дрессируются вообще,а значит не проверяются и нормативами!Я недавно специально пару собак голландских смотрел,КНПВшников с ФЦИ документами,снимки которым делают видимо для получения ФЦИ-документов и вязок заграничных сук.
У всех,кого я смотрел-А .
И это при том,что во втором колене уже у некоторых снимков нет.Я уже не говорю про третье-четвёртое колено.
Вот к примеру тот же кобель с питомника Арраксхоум:
http://www.working-dog.eu/dogs-details/48885/Arrack<\/u><\/a>'s%20Home%20Kamatz/
Я знаком по интеу с владельцем питомника-он,чтобы расширить свой рынок продажи собак,делает всем собакам ФЦИ-документы и снимки на дисплазию. Но это только ради коньюктуры,не более. Так бы не делал-и собаки "больнее" не стали бы.
К чему я всё это веду:снимками это не дело не предотвратишь. На мой взгляд этого можно сохранить путём экстерьера-вот были малинуа сто лет назад такими,какие они есть сейчас-дай Бог,чтобы они и ещё тясячу такими оставались. Это уже хороший залог того,что популяция в этом плане будет весьма здоровой.
Эотого,конечно без применения собак в нормативах,пусть хотя бы даже ИПО/ФПГ будет мало.

Поэтому:
Ekaterina Vilkova пишет:

цитата:

А как ты вообще считаешь, контроль в породе малинуа нужен за суставами? И можно на это не обращать внимания?

Нужен,особенно в странах,где дрессировка необязательна. Например как у нас. Но и в этом плане у нас к сожалению тупик.Зная менталитет нашего народа-будут просто покупать,если снимки у нас делать.
Сделать обязаловку с поездками за кордон-надо понимать экономическое положение наших соотечесвтенников.
Законы работают тогда,когда они хороши,когда их можно выполнить без напряга.
Ну ладно у меня ЕС под боком-взял собаку в охапку и поехал в тот же Люблин-200 км от меня,и сделал снимки. И то есть напряг-для начала нужно ведь пройти тест на бешенство. А для этого сначала нужно взять кровь у своей собаки и оттранспортировать в ту же клинику ЕС.... А представь себе человека,живущего в Харькове или Донецке....
Поэтому со снимками-тупиковый выход,на мой взгляд.Ничего оно,кроме опустошения кошелька и временных затрат владельца не даст. Кроме этого это будет СИзифов труд-добросвестные будут делать снимки,а недобросовестные будут их покупать и вливать в разведение больных собак.
Короче сложно ответить на этот вопрос однозначно.Я вот даже не знаю,буду ли Кнуту делать снимки. Разве только,если будет хорошо работать и будет интересен иностранцам для вязок-той же Польше,Словакии,Венгрии.А так-зачем,если наши малинуи большинство без снимков...

Будь моя воля-я сделал бы проще-для допуска в разведение чтобы собака сдавала проверку на прыжки. Хочешь вязаться-будь добр в высоту мимниму два метра и в длинну -4)))). Затрат это в плане дрессировки особых не влечёт,даже в глухом селе дилетант может этому научить. Времени тоже не тратится много. Делали бы по регионам такие проверки публично раз-два в сезон. И это был бы самый оптималный варимант.Дёшево и сердито)).

 Отправлено: 19.12.10 13:21. Заголовок: С другой-я ведь поку..

цитата:

С другой-я ведь покупал собаку у весьма ответственной заводчицы. Я не думаю,что она вязала бы больных собак.

НО ты можешь купить у ответственного из ответственнейших, вяжущего собак только с А на протяжении четырех генераций и получить щенка с дислпазией. И заводчик в этом не виноват. Потому что оно лезет "из глубины веков", видимо. К тому же лучшие в плане характера линии НО, увы, тянут за собой багаж, чаще всего суставы и позвоночник.

 Отправлено: 19.12.10 14:46. Заголовок: ZZ пишет: ОКДшная с..

ZZ пишет:

цитата:

ОКДшная стенка, ее почти все прыгают.

Ее прыгают те, кто имеет возможность. Не у всех есть такие стенки, как и 5-ти метровые ямы.
ZZ пишет:

цитата:

что это должно показать?

Так писалось уже выше про ринговых собак и про отсутствие у них проблем с суставами.
Олег Рымарев пишет:

цитата:

Насчёт ринговых собак-не нужен им этот контроль в плане снимков однозначно. А вот насчёт ИПО-шных-тут вопрос достаточно заковыристый. Смотри:когда немцы завезли в Германию малинуа,собаки естественно были из Ринговых дисциплин. Здоровье было такое,что они решили в разведение пускать только особей А! Представляешь себе насколько ничтожен был процент остальных ступеней? Почему?-прыжки в рингах-самый строгий "надзиратель" за дисплазией.

 Отправлено: 19.12.10 16:55. Заголовок: Ekaterina Vilkova пи..

Ekaterina Vilkova пишет:

цитата:

НО ты можешь купить у ответственного из ответственнейших, вяжущего собак только с А на протяжении четырех генераций и получить щенка с дислпазией. И заводчик в этом не виноват. Потому что оно лезет "из глубины веков", видимо.

Тогда скажи мне пожалуйста,какой смысл отслеживать дисплазию?))) Я как раз и хотел это сказать. И поэтому я её не отслеживал при поиске собаки.Проблема дисплазии не изучена до конца.
Как по мне,то с одной стороны она искуственно раздута. С другой-это проблема не селекции на данный момент-я имею ввиду отсеивание собак по снимкам. Прежде всего это проблема того,что человек "залез" в экстерьер многих пород и "улучшил" в худшую сторону здоровье.И малинуа в этом плане как порода не пострадала вообще,поскольку экстерьер остался первобытным,природным. Иначе как обьяснить тот факт,что положение дел у бельгийских ринговых собак держиться всё время на одном уровне? Ведь кроме отсутсвтия снимков многие собаки женского рода и нормативом -то не отбираются...
Я вижу главную проблему дисплазии-утяжеление собак,и искуственное изменение экстерьера. Не были немцы внешне такими,как лет 50 назад. И я уверен,что с дисплазией там было на несколько порядков лучше.

Ekaterina Vilkova пишет:

цитата:

К тому же лучшие в плане характера линии НО, увы, тянут за собой багаж, чаще всего суставы и позвоночник.

Не знаю как у немцев,но у малинуа сейчас ведь делают снимки и на "передок",и на позвоночник,и тест на глаза.
Абсурд полный. С одной стороны это опять раздутая проблема-большинство тестов даёт отрицательный результат-нет болезни. Это просто вытягивание денег с кармана обывателя.
С другой я вижу проблему в очень частых и близких инбридингах. Это второй бич разведения собак. Можно сколь угодно говорить о выгодах при инбридингах,но факт остаётся фактом-в плане наследственности и здоровья в этом нет ничего хорошего.

 Отправлено: 19.12.10 17:36. Заголовок: ZZ пишет: 2 метра в..

ZZ пишет:

цитата:

2 метра в высоту это ОКДшная стенка, ее почти все прыгают.

Вот это "почти" и надо отсеивать.
ZZ пишет:

цитата:

у нас 5 метровая яма для 9 мес. щенков не проблема. что это должно показать?

Я думаю,ты не совсем понимаешь о чём я веду речь.
Ты хочешь сказать,что у вас щенки могут вот так прыгать? Тогда это сенсация!
http://www.boisdestrembles.fr/multimedia/selectifs2008/Chemaudin/Rustie%20de%20Vulcain/slides/Rustie%20de%20Vulcain%2002.html<\/u><\/a>
На фото,кстати,не 5 метров))).
Самый длинный прыжок сейчас считается во Французком Ринге-4.50. И он проблемен для многих взрослых собак,какие уж там щенки в 9 месяцев.. И какие уж там,извини ,н/о... Как-то я переводил статью по этому поводу-н/о изчезли из этого норматива как раз из-за прыжков в высоту и длинну... Это есть факт,от которого никуда не деться.

 Отправлено: 19.12.10 17:42. Заголовок: ZZ пишет: Так пробл..

ZZ пишет:

цитата:

Так проблемы не покажет разовое преодоление препятствия, это могут сделать практически любая порода.

Не обманывай по крайней мере саму себя. Ты хочешь сказать,что любая дисплозная собака в состоянии прыгнуть 2м? И причём здесь разовость? Ты хочешь сказать,что снимки делают собакам каждый год?

 Отправлено: 19.12.10 17:50. Заголовок: Эх,поставлю ещё одно..

Эх,поставлю ещё одно фото-обратите внимание где голова проводника по отношению к кромке барьера))).
А ведь собаки в высшей ступени БР,к примеру,должны прыгнуть это с места,находясь в метре от барьера в лежачем положении...Причём прыгнуть без поставленной цели-за апортом,например...
http://www.boisdestrembles.fr/multimedia/selectifs2008/Chemaudin/Rustie%20de%20Vulcain/slides/Rustie%20de%20Vulcain%2005.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 19.12.10 21:09. Заголовок: ZZ пишет: Кто сдает..

ZZ пишет:

цитата:

Кто сдает ОКД в России все прыгают

Глухой забор - 1.5м, наклонная стенка - 1.6м. Последняя версия норматива ОКД 2005г. Источник: официальный сайт РКФ.

 Отправлено: 19.12.10 21:59. Заголовок: ZZ пишет: Да, помню..

ZZ пишет:

цитата:

Да, помню эту статью, мнение лишь одного человека, да и неубедительно прозвучало, это его догадки только,

Т. е. что значит неубедительно?Там была офцициальная статистика. Тебе сидя в Киеве,наездами в Ромны виднее,что делается во Франции?
Возьми статистику ВД ,я её тоже приводил-раннее немцы в этом нормативе доминировали.Сейчас их там днём с огнём не найдёшь....

 Отправлено: 19.12.10 22:04. Заголовок: ZZ пишет: Не понима..

ZZ пишет:

цитата:

Не понимаю, откуда сложность для нормально сложенной, крепкой, в нормальной кондиции собаки?

Не перекручивай тему!
Где я сказал,что для нормальной собаки это проблема?
Ты сказала,что у вас щенки в возрасте 9 мес. прыгают 5 м. Так поставь видео.Или фото на худой конец...
Кстати какой породы у вас такие феномены?

 Отправлено: 19.12.10 22:20. Заголовок: ZZ пишет: Я была уд..

ZZ пишет:

цитата:

Я была удивлена строением ринговых н/о.

А я удивлён,что есть сейчас линии ринговых н/о.
Что хочу сказать-и на старуху бывает проруха. Если пару "горбатиков" прыгает такие барьеры-это ведь не показатель,что большинство н/о это в состоянии сделать.
Нет,я в отличии от вас,немчатников,как раз очень толерантный,и с уважением отношусь к любой пользовательской породе.В т.ч.и к н/о.
Но факты-вещь упрямая,и они,факты,не в пользу н/о в этом плане.
Да вы и сами это видите,просто не в силах в этом сознаться.

 Отправлено: 20.12.10 01:43. Заголовок: !.8 у нас было раньш..

!.8 у нас было раньше, но разница в том, что у нас есть один момент: дрессировщик выбирает по одному из каждой группы препятствий и объявляет судье. Обычно из группы "опорный прыжок" выбирают горку. Так, что и 1.5 особо никто не прыгает.

 Отправлено: 20.12.10 10:07. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Я вижу главную проблему дисплазии-утяжеление собак,и искуственное изменение экстерьера. Не были немцы внешне такими,как лет 50 назад. И я уверен,что с дисплазией там было на несколько порядков лучше.

я помню времена, когда никто никаких снимков не делал и все собаки прыгали, бегали. Ни мы не знали что такое дисплазия, ни собаки. Как только ввели обязаловку по снимкам - сразу началось
ZZ пишет:

цитата:

Я была удивлена строением ринговых н/о.

я вообще в шоке была от экстерьера Улько, занявшего 2е место по ФР-3 на чемпионате Франции
нечто такое шоу-ластоногое
http://www.youtube.com/watch?v=ChUfr-BJ4m8<\/u><\/a>
http://www.youtube.com/watch?v=qzrypocJg1c&feature=related<\/u><\/a>
там же есть еще ролики с его выступления

 Отправлено: 20.12.10 10:27. Заголовок: Irka пишет: Как тол..

Irka пишет:

цитата:

Как только ввели обязаловку по снимкам - сразу началось

Особенно у нас в стране...такое чувство, что снимки на глазок делят на кучки и ставят А,В,С...знаю случаи когда у собак с полным покрытием было В,а после операции пластики локтевого сустава-0
Думаю лучший показатель состояния суставов(и др.породных заболеваний)это долгая и качественная работа собаки ИМХО

 Отправлено: 20.12.10 11:34. Заголовок: ZZ - а вот интересно..

ZZ -

цитата:

а вот интересно, соревнования по прыжкам в длину, рекорд 7,5 метров

Это не тоже самое что пригать в даль выдерживае высоту. Прикинь сколько бы пригнула соба которая может 4.5 метра пролитеть в 1 м и если ей ищё мышку в басеин кинули

 Отправлено: 20.12.10 11:57. Заголовок: Анна Т. пишет: Дума..

Анна Т. пишет:

цитата:

Думаю лучший показатель состояния суставов(и др.породных заболеваний)это долгая и качественная работа собаки ИМХО

Вот и у меня такое же ИМХО. Сколько спорил со своими ротвейлеристами, что нужна собака, а не фотография костей, повязал с 7-ми летним спортсменом и себе оставил ...кенгуру. А у кобеля С.

 Отправлено: 20.12.10 12:01. Заголовок: ZZ пишет: если соба..

ZZ пишет:

цитата:

если собака всю жизнь в работе и в нагрузке и к 7-8 годам все также прыгает, тогда да, это показатель.

это касается не только прыжков,но и в целом различной работы(в том числе защиты) и средней продолжительности жизни.
Скрытый текст

Для меня было открытием ,знакомство с рабочими доберами,которые разводятся в жутком имбридинге,не проверяются по здоровью(только дисплазия производителей) и при этом не имеют проблем со здоровьем,ср. продолжительность жизни 10 лет , а атакам могут позавидовать многие овчарки...хотя внешне они больше похожи на питов-переростков)))

Сергей Салтыков

цитата:

нужна собака, а не фотография костей, повязал с 7-ми летним спортсменом и себе оставил ...кенгуру. А у кобеля С.

я всем собакам делаю снимки у профессионала и именно его мнение мне важней,чем бумажка с РКФ(писала выше,видела всякое)Но если у собаки действительно С,не рискнула бы вязать,даж со спортсменом

 Отправлено: 20.12.10 12:47. Заголовок: ZZ пишет: А что это..

ZZ пишет:

цитата:

А что это за линии доберов, они есть на ВД?

Конечно Даш..тема как то про малинок не хочется засорять её...
Скрытый текст

вот например последний помёт http://www.working-dog.eu/wurf-details/8819/von-der-Burgstaette<\/u><\/a> Такой питомник в Германии не один...они все близкие родственики и вяжутся между собой..собаки востребованы, нужно писаться на щенка заранее и стоят прямо скажем не мало.

цитата:

Однако С может быть и вследствии травмы, тем более у спортивной собаки подверженной нагрузкам и опасностям травмирования

я не вет.врач,поэтому утверждать не буду...но мне кажется что у собаки с А,С не может быть,тем более снимки на дисплазию делают с года...какие такие нагрузки у годовалой или 1.5 годовалой собаки могут привести сустав в такое состояние?

 Отправлено: 20.12.10 12:56. Заголовок: Анна Т. пишет: если..

Анна Т. пишет:

цитата:

если у собаки действительно С,не рискнула бы вязать,даж со спортсменом

Абвера из Солькадо должна же знать, детей у него полно, я их вижу, и Света Прохорова не дура, думается. Я ее мальчишку знаю. А про эти расшифровки сколько уж говорено. Снимок ему делали уже взрослым для керунга.

 Отправлено: 20.12.10 13:13. Заголовок: Сергей Салтыков пише..

Сергей Салтыков пишет:
Я написала своё мнение,что если бы снимки одобрил мой врач,то без проблем повязала бы...если б нет,то не рискнула бы...

цитата:

Абвера из Солькадо должна же знать, детей у него полно, я их вижу, и Света Прохорова не дура, думается.

А при чём тут Света?Бергер ведь собака Риты Михайловой если мне память не изменяет...
На моей памяти был другой известный ротис Е-Ретт Джар(вл.Полина Ильина) с дисплазией-С,который очень долго и продуктивно выступал,был чемпионом в окд и зкс,но она всем отказывала в вязках,несмотря на массу предложений...и я считаю,что это правильно,не многие из нас могут преодалеть "комплекс владельца кобеля"

 Отправлено: 20.12.10 13:29. Заголовок: у меня сука 8-летняя..

у меня сука 8-летняя, снимок у нее В (правда наш, РКФовский), но перед сдачей его туда, консультировалась у других врачей. Сейчас ей 8 лет, 9й идет. Проблемы с суставами усугбляются Сейчас смотрю, что уже мышцы на бедрах стали атрофироваться и центр тяжести переместился к переду. У нее утрировано широкая крепкая грудь, а зад тощий. Нагрузок она не получала таких как в спорте и вообще дрессировалась по минимуму (шоу), но проблема с суставами на лицо Думаю, что с возрастом, суставы могут деформироваться, это может зависеть от обмена веществ, содержания кальция и др. Так вот, хочу сказать, что снимок в возрасте 1 года, можно просто забыть и выкинуть. А если собака в 7-9 лет нормально двигается, то плевать что у нее в годовалом возрасте стоит С за снимок .

 Отправлено: 20.12.10 13:59. Заголовок: Анна Т. пишет: А пр..

Анна Т. пишет:

цитата:

А при чём тут Света?

Света при том, что после Эрика, наверное, думала какая собака и для чего ей нужна. У нее сын Абвера и уже тоже Чемпион по ОКД-ЗКС. Только пожаловалась недавно, что с фигурантами наглеть начал, как папа. Понимаешь, я ведь не по фото его выбрал. В Лианозово две инструкторши с ним вязали, мои друзья, щенков их видел, даже ОКД сам у них принимал. Чтобы в нашей породе широко вязался спортсмен - это неспроста. Десятый помет, щенок для себя, и опыт кой-какой есть и о себе тоже думал. У нас не принято собак менять как перчатки. Снимки-снимками, но собаку живьем смотреть тоже надо.

 Отправлено: 20.12.10 15:24. Заголовок: Уважаемые участники ..

Уважаемые участники форума, прошу вас все-таки приидерживаться темы дискуссии и постараться не откланяться так далеко в сторону. Тем более я писала в администраторской , что этот раздел поломан поэтому я не могу переносить ваши посты в другие разделы/темы.
Переходите со своей беседой в тему "не совсем по теме...",или откройте себе новую тему.

 Отправлено: 21.12.10 08:44. Заголовок: многие собачники к к..

многие собачники к концу года делают всякие видеооткрытки.
Понравилась вот такая:-)
http://vimeo.com/17998873<\/u><\/a>

Катя,ты случайно у Эдгара Шеркля на семинаре не была?
Заинтересовал момент там с работой на агрессию на столе.

 Отправлено: 21.12.10 08:57. Заголовок: вот здесь нашёл фотк..

вот здесь нашёл фотки с этого видео:
http://www.malinois-unter-schwarzer-flagge.de/Galerien/WorkshopEdgarScherkl/index.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 21.12.10 15:37. Заголовок: Катя,ты случайно у Э..

цитата:

Катя,ты случайно у Эдгара Шеркля на семинаре не была?

Была. На столе он не работал, хотя кажется говорил об этом (не отвечаю за точность, это было почти 5 лет назад).

 Отправлено: 22.12.10 08:50. Заголовок: Хошороший подход у н..

Хороший подход у немцев к кёрунгам. Как правило это очень публичное мероприятие,с вывешианием видео в инете и результатов на сайте.
Небольшая нарезка :
http://www.youtube.com/watch?v=VZrhODIfcv4&feature=player_embedded<\/u><\/a>

а тут результаты:
http://www.mechelaar.de/verein/news-detail/article/ergebnisliste-der-dmc-koerung-2010/30/<\/u><\/a>

 Отправлено: 28.12.10 09:58. Заголовок: Этот кобель не на сл..

Этот кобель не на слуху особо,а вяжется не меньше Клемма.
http://www.working-dog.eu/dogs-details/159/Da<\/u><\/a>'Eder%20von%20der%20Brunnenstadt/
Уже детей на ВД на 21 страницу.А ему только 10 лет.Еще успеет наделать кучу помётов. Говорю "только"потому ,что по здоровью у него судя по всему всё путем- в прошлом году в возрасте 9 ти лет на ЧМ выступал,и как для пенсионера-совсем неплохо.
О чём заводчики думают,когда такое кол-во раз используют кобеля?((( А ведь он ещё и сын Клемма! Что будут делать лет ч-з пять... Если уже в ИПО-линиях трудно найти родословную,где Клемма не было бы хотя бы единожды.
Часто он есть в происхождении по нескольку раз... А теперь это будет уже Клемм+ДаЭдер..

 Отправлено: 29.12.10 17:03. Заголовок: а практикуются ли со..

а практикуются ли сочетания ипошных линий с ринговыми? или они четко разделены?

 Отправлено: 29.12.10 21:15. Заголовок: Ekaterina Vilkova П..

Ekaterina Vilkova
Практикуются,конечно.
Но конкретно для немецких заводчиков зачастую проблема даже в самом элементарном-нужен у кобеля снимок на дисплазию.А многие ринговики их не имеют. Хотя уже хорошо,что сняли запрет вязать без кёрунга немецкого-это уже прогресс.