Отправлено: 19.05.10 09:35. Заголовок: нормативные требования к проводнику и собаке на старте.

решил открыть такую тему для выяснения тех или иных ньюансов по программе ИПО...
часто бывает так,что начинаешь работать над тем,чего не надо.
Ну например-часто многие считают,что собака при оббегании укрытий должна в них заглядывать,тогда это круто;).
На самом деле собака должна их оббежать,не более того. Ведь этим упражнением проверяется не поиск собственно говоря,а управляемость и мотивация к фигуранту;). И здесь гдавное-чтоб она оббежала быстро и плотно.

на следовой иногда даже судьи-неумехи почему-то считают,что на начальной точке собака должна чуть ли не остановится и хорошенько ее пронюхать. Это не так.
Или что темп у собаки должен быть обязательно медленным ,а поводок-провисшим.

Вобщем тема посвящена ньюансам ,которые будем выяснять,если у нас будут появляться вопросы.
Я постараюсь для затравки найти комментарии Дигеля по некоторым моментам и вывесить здесь-не могу ссылку найти никак.
Я думаю тема будет полезна...

 Отправлено: 04.06.10 18:08. Заголовок: Aivaras пишет: Зама..

Aivaras пишет:

цитата:

Замах делать можно? сколько раз?

один раз.

 Отправлено: 10.06.10 07:13. Заголовок: Новая презантация ФЦ..

Новая презантация ФЦИ оценивания собаки в послушании.
Очень все доступно,наглядно и здорово!!!
Советую ознакомиться,поскольку наши судьи ведь на эти заседания не ездят....
http://www.tkgs.ch/cms/files/Aktuell/2010/PR_Tagung/PR_Tagung_2010_FCI.pdf

 Отправлено: 10.06.10 07:36. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Новая презантация ФЦИ оценивания собаки в послушании.

Спасибо, Олег!

 Отправлено: 10.06.10 09:27. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Новая презантация ФЦИ оценивания собаки в послушании. Очень все доступно,наглядно и здорово!!! Советую ознакомиться,поскольку наши судьи ведь на эти заседания не ездят....

Так это было представлено Жиркевичем на семинаре для судей в Марте. Все издано на русском языке в виде книжечки.

 Отправлено: 10.06.10 09:33. Заголовок: Я слыхал об этом,но ..

Я слыхал об этом,но в руки только новое ихнее (российское)положение попадалось,в котором столько всего,и ничего не понятно.
А здесь все просто, лаконично и ясно.

 Отправлено: 10.06.10 09:43. Заголовок: да,то же самое. Жаль..

да,то же самое.
Жаль только,что для широкого доступа в инете этого нет....

 Отправлено: 10.06.10 10:37. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Новая презантация ФЦИ оценивания собаки в послушании.

ага, наглядно а на англиЦком есть?

 Отправлено: 10.06.10 13:01. Заголовок: Ну да... Олег ты зат..

Ну да... Олег ты затавляеш утчытса немецкому языку

А ты ето взял из ФЦИ? или может знаеш есть ли на них странице ето? как понимаю на руском просить нестоить некто неподелитса

 Отправлено: 10.06.10 15:09. Заголовок: NATA_sha Aivaras м..

NATA_sha
Aivaras
мне знакомая ссылку кинула,а ей еще кто-то.
На сайте ФЦИ наверняка где-то есть,ноу них сайт настолько неудобен,что найти там -что-то иногда нереально.
Я искал-ничего не нашел.

Но может удастся раздобыть русскую версию этого документа;).

 Отправлено: 04.11.10 19:00. Заголовок: Подскажите, пожалуйс..

Подскажите, пожалуйста, ссылку, или информацию - может, кто где встречал: из положений по следовой работе ФХ оценивание собаки и работы проводника? Можно на "ненашенском"!

Спасибо!

 Отправлено: 04.11.10 19:02. Заголовок: Может, кто сможет от..

Может, кто сможет ответить конкретно по такой проблеме: положение поводка, какие требования (провисший, натянутый), если собака на сложных участках теряет след и возвращается по следу, чтобы снова на него стать, то как это расценивается?
Что должен тогда делать проводник, и как можно поощрить собаку, если она стала на след?

 Отправлено: 04.11.10 19:08. Заголовок: Iryna Lyashenko пише..

Iryna Lyashenko пишет:

цитата:

из положений по следовой работе ФХ оценивание собаки и работы проводника?

Ира, вот официальные инструкции (на немецком):
[url=http://http/www.vdh.de/media/pdf/hudesport/feb09/po_fh2008.pdf]click here[/url]
click here<\/u><\/a>

 Отправлено: 04.11.10 19:16. Заголовок: Инна Кравчук пишет: ..

Инна Кравчук пишет:

цитата:

Ира, вот официальные инструкции (на немецком):

Спасибо, Инночка!!!!
Буду щазз разбираться....


А на аглицком такого нет?...

 Отправлено: 04.11.10 19:22. Заголовок: Iryna Lyashenko пише..

Iryna Lyashenko пишет:

цитата:

А на аглицком такого нет?...

Не встречала, к сожалению. А вообще язык IPO, IPO-FH и просто FH - немецкий

 Отправлено: 04.11.10 19:28. Заголовок: Инна Кравчук Спаси..

Инна Кравчук
Спасибо ещё раз большое!!! То, что нужно!!!!

 Отправлено: 04.11.10 20:43. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

click here<\/u><\/a>

 Отправлено: 05.11.10 23:17. Заголовок: Есть ещё свежие прав..

Есть ещё свежие правила от 01.01.2008 на английском<\/u><\/a>
и немецком.<\/u><\/a>

 Отправлено: 11.11.10 10:02. Заголовок: Уважаемые форумчане!..

Уважаемые форумчане! Обращаюсь с просьбой, может у кого-то есть возможность выслать оценочный лист по IPO-2, то очень, очень прошу - вышлите .
Дело в том, что я учусь на курсах РКФ, и в контрольной дано задание:
на основании "Правил проведения испытаний в системе РКФ" составить оценочный лист по IPO-2.
Я попыталась составить, по правилам, которые находятся на сайте РКФ, но возникли вопросы:
а как снимаются штрафные баллы с дрессировщика (и в каком количестве), за какие промахи и т.д., на сайте РКФ не написано, и по некоторым командам тоже пишут - "должны быть соответственно оценены" , а как, по какой системе, в каком количестве - на могу найти. Как оформляется сам лист - тоже информацию найти не возможно.
Сама спортсменом по данному виду спорта НЕ являюсь, я со своей собакой занимаюсь ОКД, и решила обратиться на ваш форум за помощью, как к грамотным и знающим спортсменам.

 Отправлено: 11.11.10 10:47. Заголовок: Татьяна и Эллада, во..

Татьяна и Эллада, вот тут<\/u><\/a> есть оценочный лист IPO 1, для IPO-2 можно сделать по аналогии.

 Отправлено: 11.11.10 11:11. Заголовок: Спасибо! Но вопрос п..

Спасибо! табличку я уже составила по всем трем фазам.Но вопросы по прежнему остаются:
например: фаза В: послушание
Как оцениваются ошибки дрессировщика(какие могут быть? сколько минимально и максимально штрафных баллов и за что?) и как оцениваются ошибки собаки, при команде "сидеть" (в правилах пункт 2). Там написано только если лежит или остается стоять, то снимают 5 баллов. А разве не бывает случаев повторной команды? Или какие-то действия дрессировщика, которые расцениваются как дополнительное воздействие на собаку? Или в той же фазе В, при выполнении укладки собаки при отвлечении: в правилах про снятие штрафных баллов, толком вообще ничего не указано, а ошибки наверняка имеются и у собаки, и у дрессировщика. Опять таки: какие? как оцениваются?
Или в фазе С:
первый пункт"Поиск помощника". Четко написано, как выполняется, и не написано как штрафуется. Где искать, как это прописать в оценочном листе. Я просто в каком-то тупике .
Именно поэтому и хотелось посмотреть готовый оценочный лист по IPO-2 и увидеть как это все прописывается и оформляется там.

 Отправлено: 11.11.10 12:22. Заголовок: Татьяна и Эллада, то..

Татьяна и Эллада, тогда вам скорее поможет руководство для судей IPO. Мне нравится вот это<\/u><\/a> (на немецком языке).

 Отправлено: 11.11.10 12:50. Заголовок: А на руском имеется ..

А на руском имеется перевод где-нибудь? Я к сожалению немецкий и английский не знаю, и перевод документа сделать не смогу...

 Отправлено: 11.11.10 13:13. Заголовок: Татьяна и Эллада не..

Татьяна и Эллада
не получается дать прямую ссылку:
http://www.working-gsd.ru/<\/u><\/a> --> раздел "статьи" ---> "для спортсменов и судей" ---> "Руководство для судей по рабочим качествам (ФПГ/ИПО)"

 Отправлено: 11.11.10 13:55. Заголовок: Большое спасибо! htt..

Большое спасибо! Интересует еще вопрос:
Как оценивается поведение собаки при выстрелах или в оценочном листе этого нет?
Р.S.Просто я не увидела отношения к выстрелу в баллах.

 Отправлено: 11.11.10 15:09. Заголовок: Татьяна и Эллада пиш..

Татьяна и Эллада пишет:

цитата:

Как оценивается поведение собаки при выстрелах или в оценочном листе этого нет?

Если собака демонстрирует недостатки поведения и характера, она снимается с испытаний. Дальнейшие решения о последствиях принимают AZG-клубы самостоятельно. Агрессивная реакция на выстрел относится к проверке на непринужденность. Собаки, боящиеся выстрела, немедленно снимаются с испытаний без оглашения оценки. Под боязнью выстрела понимается, например:
• Собака встает с выдержки, показывает страх и убегает
• То же самое, но подбегает к проводнику
• Показывает панический страх и пытается убежать с поля
• Показывает панический страх и начинает вести себя неадекватно
При оценке РС должен распознать, встает ли собака с выдержки (и тому подобное) из-за ошибки в дрессировке, или это связано с выстрелами. Если возникают сомнения, РС обязан проверить собаку следующим образом: ПР берет ее на поводок, с расстояния примерно 15 шагов РС еще раз производит выстрелы. Собака должна стоять, поводок – провисать. Делается запись: “дисквалификация вследствие отрицательного результата проверки на непринужденность”. Все полученные до этого момента баллы аннулируются.

Источник: Руководство для судей по рабочим качествам (VDH) от 1.1.2004

 Отправлено: 11.11.10 15:35. Заголовок: Спасибо, поняла...

Спасибо, поняла.

 Отправлено: 11.05.11 16:39. Заголовок: Фрагмент интересной ..

Фрагмент интересной заметки:

«Самое плохое,что может случиться в жизни а также и в спорте с собаками-это произвол.К сожалению в этом году мы по этому поводу столкнулись с несколькими случаями. Очень хочется надеятся,что судьи,которые судили неправильно и о котрых зайдёт речь,сделали это из-за недостаточного знания Положения. Хотя и это уже весьма плохо!

На ФЦИ ЧМ и на БСП выступления были судьями прерваны,поскольку проводники в течении обыска укрытий отзывали собак в ОП. Этого нет правда в Положении,но когда-то на одном из заседаний судей оговаривалось. К сожалению это прошло мимо не только некоторых проводников,но и судей! Таким образом ДФГ-судья Михаэль Форзатц дал возможность проводнице на одном из чемипонатов Германии аж трижды посылать на обыск собаку.

В этом плане совершенно захватывающим является достижение Хайнц-Эриха Лёра,который судил защиту на клубных соревнованиях-такого спортивный мир ещё не видел! Что произошло?На этом мероприятии укрытия были утяжелены мешочками с песком. Неликс фом Штайнбахер Берг был послан на обыск укрытий,увидел мешочки и начал их апортировать.Один из них он дотащил почти до проводника.Последний взял собаку,скомандовал «рядом»,вышел с ним снова почти на среднюю линию,показал направление ко второму укрытию и послал собаку на обыск. Неликс оббежал четвёртое укрытие,но потом взял мешочек из третьего. Проводник тогда взял собаку снова,провёл его пару метров рядом и послал в пятое укрытие. Неликс заприметил лавку вместо укрытия и соорентировался на неё,проводник отозвал собаку и послал в рабочее укрытие.Кобель пробегая мимо судьи в прыжке вырвал у него из рук планшет и начал дурачиться,носясь по полю. Проводник опять позвал собаку в ОП. Неликс побежал в четвёртое укрытие,прихватив оттуда снова мешочек с песком. Проводник опять его отозвал к себе и послал на рабочее укрытие. В этот раз планшет остался у судьи,а кобель только оббежал укрытие. Этого наконец-то судье хватило,чтобы дисквалифицировать собаку за непослушание. Всё представление длилось две с половиной минуты,а должно было конечно же закончиться сразу же,как только проводник взял собаку в ОП.

На ЧМ ВУСФ собака покинула проводника на заднем конвое и дошла почти до помощника,не укусив его. Судья Гюнтер Дигель велел проводнику отозвать собаку и продолжить раздел. На ЧМ ФЦИ один проводник был дисквалифицирован за то,что собака далеко удалилась от него,очутясь примерно на половине дистанции между проводником и помощником.

На ЧМ среди ризенов в Харене ,о котором мы расскажем в следующем выпуске,собака при прыжке «туда» перекинула барьер.Правильным решением судьи должно было бы повторить упражнение,поставив предварительно барьере,поскольку прыжок «назад» невозможно было оценить. Естсественно за прыжок «туда» собака получила бы уже в этом случае «недостаточно»,даже если бы прыгнула чисто.Но судья этого не сделал,и ещё от двух судей,которые наблюдали эту картину вместе со мной,не последовало никакой реакции.»

Юрген Риксен,журнал Гебраухсхунд № 4/2010.

 Отправлено: 11.05.11 16:41. Заголовок: Неликс-бомба. И это ..

Неликс-бомба. И это ж надо-встретились два таких неординарных существа в одно время и в одном месте-Неликс и судья ему под стать.
Такое бывает раз в тысячу лет.
Смеялся я .

Не,наверное всё-таки трое. Проводник тоже ничо такой . Эх, видео бы глянуть. Шедевр. Оскар.

 Отправлено: 12.05.11 18:15. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Что произошло?На этом мероприятии укрытия были утяжелены мешочками с песком. Неликс фом Штайнбахер Берг был послан на обыск укрытий,увидел мешочки и начал их апортировать.Один из них он дотащил почти до проводника.Последний взял собаку,скомандовал «рядом»,вышел с ним снова почти на среднюю линию,показал направление ко второму укрытию и послал собаку на обыск. Неликс оббежал четвёртое укрытие,но потом взял мешочек из третьего. Проводник тогда взял собаку снова,провёл его пару метров рядом и послал в пятое укрытие. Неликс заприметил лавку вместо укрытия и соорентировался на неё,проводник отозвал собаку и послал в рабочее укрытие.Кобель пробегая мимо судьи в прыжке вырвал у него из рук планшет и начал дурачиться,носясь по полю. Проводник опять позвал собаку в ОП. Неликс побежал в четвёртое укрытие,прихватив оттуда снова мешочек с песком. Проводник опять его отозвал к себе и послал на рабочее укрытие. В этот раз планшет остался у судьи,а кобель только оббежал укрытие.

Представила и смеялась от всей души!

 Отправлено: 16.05.11 16:06. Заголовок: Вот какой вопрос воз..

Вот какой вопрос возник в связи с случаем на Кинодроме у Старовойтова:
если собака влупила в рукав на облаивании в укрытии,какие последующие действия:
-проводник ждёт указания судьи и подаёт вначале команду "аус",потом "ко мне рядом"?
-или по указанию судьи сразу "ко мне рядом"?
-ещё какой-то вариант?

Кстати как оценивается этот случай? Если предположить,что всё остальное собака сделала идеально?

И ещё: есть ли разница в оценивании:
-собака сходу укусила при заходе в укрытие
-собака укусила в какой-то момент в процессе облаивания