Отправлено: 19.05.10 09:35. Заголовок: нормативные требования к проводнику и собаке на старте.

решил открыть такую тему для выяснения тех или иных ньюансов по программе ИПО...
часто бывает так,что начинаешь работать над тем,чего не надо.
Ну например-часто многие считают,что собака при оббегании укрытий должна в них заглядывать,тогда это круто;).
На самом деле собака должна их оббежать,не более того. Ведь этим упражнением проверяется не поиск собственно говоря,а управляемость и мотивация к фигуранту;). И здесь гдавное-чтоб она оббежала быстро и плотно.

на следовой иногда даже судьи-неумехи почему-то считают,что на начальной точке собака должна чуть ли не остановится и хорошенько ее пронюхать. Это не так.
Или что темп у собаки должен быть обязательно медленным ,а поводок-провисшим.

Вобщем тема посвящена ньюансам ,которые будем выяснять,если у нас будут появляться вопросы.
Я постараюсь для затравки найти комментарии Дигеля по некоторым моментам и вывесить здесь-не могу ссылку найти никак.
Я думаю тема будет полезна...

 Отправлено: 19.05.10 09:51. Заголовок: ZZ все тобою сказан..

ZZ
все тобою сказанное верно,но я имел ввиду,что иногда люди просто искренне заблуждаются,им это не надо,но они делают,поскольку думают,что надо))).
Тема просто для выяснения вопросов,и для отслеживания нововведений в правилах и пенализации.

 Отправлено: 19.05.10 09:57. Заголовок: ZZ пишет: Мне вчера..

ZZ пишет:

цитата:

Мне вчера на тренировке сказали "зачем ты корректируешь собаку на этом упражнениие. это же в ИПО не штрафуется"

позволь узнать,что именно?

 Отправлено: 19.05.10 10:08. Заголовок: ZZ пишет: "соба..

ZZ пишет:

цитата:

"собака обыскивает укрытия невнимательно"

вот из этого многие и думают,что должна заглядывать.На самом деле-имеется ввиду,что должна целенаправленно бежать к укрытию. Часто можно видеть,как собака при беге на укрытие вертит головой то на проводника,,то на другие укрытия,то на баннеры,развешенные на стадионе(доберманы полюбляют это делать))),вот это и называется невнимательностью.
а насчет субьективности-ну да,это самое плохое в нашем деле. Ведь под этим соусом можно спрятать и умышленное начисление/снятие баллов. И ничего не докажешь....

 Отправлено: 19.05.10 10:19. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

ZZ пишет: цитата: "собака обыскивает укрытия невнимательно" вот из этого многие и думают,что должна заглядывать

Интересная тема, Олег!

 Отправлено: 19.05.10 10:42. Заголовок: Даш! РАЗНОчтения все..

Даш! РАЗНОчтения всегда были и будут, и среди судей, и среди тренеров, спортсменов. Тема,к-ю предложил Олег тем и хороша: чтобы выяснить, обсудить: как должен выглядеть эталон работы.
Эталон, к-й обсуждаете вы с Олегом, и находится на мой взгляд между утрированным заглядыванием в укрытия и "слаломом".

 Отправлено: 19.05.10 11:24. Заголовок: ZZ пишет: Скорее вс..

ZZ пишет:

цитата:

Скорее всего это будет не эталон, а именно та "скучная, ровная, пресная работа".

а это уже в комплексе надо смотреть-скорость плюс плотность.
Под внимательностью ведь тоже плотность подразумевается;).
Кнут Фухс показывал работу на укрытия со своими собаками-они у него не заглядывают;).
Но это-что-то-когда собака на бешенной скорости оббегает очень плотно укрытия-аж газон из-под лап во все стороны от скорости и плотной траектории . Очень красиво.

Заглядывания в укрытия на самом деле чреваты двумя моментами-потерей скорости,и частенько я видел как собака заглянув в укрытие,не оббегает его,а возвращается назад;

 Отправлено: 19.05.10 11:27. Заголовок: ZZ пишет: А зачем ч..

ZZ пишет:

цитата:

А зачем что-то доказывать? Зрителям на стадионе же все видно.

так то оно так,но иногда очень обидно бывает,когда судья об тебя просто вытирает ноги....
Был у меня такой случай в практике;).

 Отправлено: 19.05.10 14:59. Заголовок: ZZ пишет: Для сниже..

ZZ пишет:

цитата:

Для снижения скорости.

я думаю,что при сегодняшних методиках это не проблема,и опять вопрос внимания,о котором говорят судьи в этом упражнении...
Миа использует для этого дела натянутую леску в районе захода в укрытие.
Кнут ,как учитель той же Миа решил этот вопрос еще проще,и как следствие,еще гениальней))))-он просто поставил колышек почти за укрытием,который "регламентирует" траекторию собаки. Скорость у его собак бешенная-такое чувство,что они пробуксовывают при оббегании от того,что зашкаливает... Но при этом бегут так плотно,что такое чувство,что вот-вот снесут укрытие...Аж дух захватывает.

 Отправлено: 19.05.10 17:03. Заголовок: ZZ пишет: я смотрю ..

ZZ пишет:

цитата:

я смотрю он вообще любитель колышков

ну у него вроде колышки только на укрытиях...
пардон-еще на апортах-если собака ногами апорт толкает.

 Отправлено: 19.05.10 18:04. Заголовок: а мне нравится, когд..

а мне нравится, когда собака выходит на поле как на войну )) Реально обыскивает, реально заглядывает и бежит со скоростью, для нее приемлемой (т.е мали, конечно, быстрее овчарок будут бежать ), но чтобы собака на самом деле искала, а не потому что ее быстро и плотно научили пробегать. Не нравятся спортивные фишки с целью произвести впечатление на судью. Всегда приятно смотреть, что собака именно работает и вкладывает душу в эту работу. А колышки и лески - фи ))))
Так же не нравится искусственно поднятый драйв на послушании, когда неестественная радость, подпрыги, дурацкое выражение в ожидании мячика. Тоже фи. ))) Мне нравится смотреть на серьезные и напряженные лица, смелое и открытое выражение.

 Отправлено: 19.05.10 20:00. Заголовок: Irka пишет: а мне..

Irka пишет:

цитата:

а мне нравится, когда собака выходит на поле как на войну ))

НИ ОДНА СПОРТИВНАЯ СОБАКА НЕ ВЫЙДЕТ НА ПОЛЕ КАК НА ВОЙНУ!!! Или ты вкладываешь в этот смысл другое понятие!!!!!
Собака,которая 10000 раз выходила и делала одно и то же не может выходить как на войну на старт,даже ринговая,несмотря на то,что многие "ринговики" говорят,что их норматив в этом смысле круче...
На войне-как на войне-главное правило-никаких правил... А спорт-это спорт,и мы,равно как и наши питомцы,играем только видимость крутых...И мы,как и наши питомцы,знаем правила,и чтим их;).

Irka пишет:

цитата:

но чтобы собака на самом деле искала, а не потому что ее быстро и плотно научили пробегать

ты сейчас рассуждаешь как дилетант...
Что значит "на самом деле искала"???? Неужели ты думаешь,что собака(опытная) не знает где находится фиг ??
В этом случае ей во-первых подскажет судья-он всегда стоит в 6 укрытии)))
-во-вторых ветер-про собачий нос тоже не надо забывать.
Да,можно системой сложных манипуляций собаку обмануть и заставить "искать". Но кому это нужно? Поверь мне-грамотный судья,равно как и искушенный зритель это не оценит...
За границей как правило вообще не возникает в этом плане дискуссий. Собака не должна искать в том смысле,который вкладываем в это мы!!!
И я думаю здесь подвело изначально особенность перевода: Revier,revieren,что наши перевели как "обыск" и "обыскивать".
На самом деле это несколько другое занчение:
Revier( http://www.rambler.ru/dict/deru/01/03/08.shtml ):

Revier [-vi:R] n -s, -e
1. участок, округ, район; перен. область компетенции
2. воен. санитарная часть, санчасть
3. горн. округ, бассейн
4. полицейский участок

а revieren(встречается редко в словарях,означает что-то на подобии" обносить участок,обходить,оббегать" и т.д.)

означает не искать,а обработать территорию;).

Отсюда и разночтения...
В любом случае грамотному судье главное не заглядывания в укрытия (в правилах этого нет)!!!!

Хотя с другой стороны я согласен в этом смысле и с тобой и с Дашей-многими проводниками движет сила выпендрится.На фоне плотной конкуренции это шанс выбороть 1-2 балла и стать чемпионом мира))).И именно благодаря этим выпендрежам дрессировка не стоит на месте,и примерно раз в 5ть лет мы наблюдаем в этом плане качественный скачок в методиках...

 Отправлено: 19.05.10 20:36. Заголовок: Олег Рымарев Про во..

Олег Рымарев
Про войну я почти пошутила, на телефоне не вижу смайлы. Ну близко к этому. Я тебя понимаю и в чем-то согласна. Но я имела ввиду не лишние 1-2 балла, чтобы стать чемпионом. И не обманы собаки, судьи или искушенных зрителей. И даже не ринги. Мне кое что нравится в них, кое что нет и вообще я мало видела собак из этого норматива. Тех, кого видела, не понравились. Мне вся эта тенденция не нравится - обмануть, произвести впечатление, заработать лишний балл.((( По мне чем проще - тем лучше. Показать собаку как она работает и чего стоИт. А не сделать качественный скачок в дрессировке ((

 Отправлено: 19.05.10 20:46. Заголовок: если говорить о кома..

если говорить о команде ревир и переводе, который ты предлагаешь - участок, то тогда непонятно в чем вообще смысл упражнения заключается? Тупо бегать по полю прекрасно зная где стоит фигурант? Зачем посылать собаку на укрытия и вообще укрытия все эти ставить аж 6 штук. Можно поставить 5 фишек и 1 укрытие, где стоит фигурант, заставить собаку оббежать фишки и только потом разрешить бежать в укрытие. Так хоть какая то проверка будет на управляемость и послушание, при том, что собака знает где собака зарыта )))
Иммитация какая то получается, даже не смешно. Типа делаем вид, что мы обыскиваем сами зная, что искать ничего не надо.
Я бы по-другому сказала. Не обманывать собаку, а учить ее тому, что фигурант может стоять в любом другом укрытии и потому она должна именно искать его, а не оббегать плотно и быстро не заходя за колышки.

 Отправлено: 20.05.10 06:48. Заголовок: Irka если следовать..

Irka
если следовать твоей логике,то тогда вообще нафиг ИПО .
Разве на следу мы не обманываем собаку? Вернее я бы сказал так: обман+принуждение? Разве в послушании мы не делаем того же? Весь норматив на сегодняшний день прошит имитацией . И это нормально-ПОТОМУ ЧТО ЭТО СПОРТ!
Разведение? Так для этого в первую очередь керунг существует .


П.С. Ролики в теме про овчарок старые видала? Там нет имитации-но разве есть на что глаз положить? В защите я имею ввиду...

ZZ пишет:

цитата:

Находясь в сильном драйве последнее, что использует собака - это свой нос,

не стоит собаку так недооценивать. Почему у слабых проводников,или порою даже у опытных(кои имеют упрямых по натуре собак) собаки ломятся частенько в шестое укрытие;).

 Отправлено: 20.05.10 06:54. Заголовок: Irka пишет: если го..

Irka пишет:

цитата:

если говорить о команде ревир и переводе, который ты предлагаешь - участок, то тогда непонятно в чем вообще смысл упражнения заключается? Тупо бегать по полю прекрасно зная где стоит фигурант?

Ага,так и есть. Но не стоит недооценивать это упражнение в таком контексте;).

 Отправлено: 20.05.10 09:50. Заголовок: Даша! Ну, тогда и но..

Даша! Ну, тогда и норматив д.б. другой, непредсказуемый, не такой "стандартный".

 Отправлено: 20.05.10 11:03. Заголовок: Елена с Киссом точн..

Елена с Киссом
точно!
Хотя там где есть правила-уже о нестандартности не может быть и речи,и о реальности тоже.
Можно сколь угодно спорить на тему поиска фигуранта в укрытиях,но он априори не может быть "реальным" поиском,заглядывает туда собака или нет уже по той причине,что проводник знает где фигурант,и в большинстве случаев собака оббегая 2е и 4е укрытие видит торчащего из 6-го укрытия помощника.

ZZ пишет:

цитата:

Очень даже есть на что, БСП 70-80-х годов.... мммм.... красота... и вместо укрытий - кустики. и собачки... работают

я имел ввиду ролики 30х-40х-50х)))
В 70,а тем более в 80х уже начали появляться задатки перфекционизма (хотя бы Райзера давай вспомним) и конкуренция между проводниками типа"ага,вот тут есть еще непочатыйкрай работы-если здесь улучшить и еще вот здесь-то я буду первым;".
Но по защите ,кст, лично мне работа не нравилась в большинстве случаев из того периода,что ты говоришь.

 Отправлено: 20.05.10 11:23. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

если следовать твоей логике,то тогда вообще нафиг ИПО

не, не ИПО, а спорт в виде шоу-показухи, как и выставки стали одной сплошной показухой. Там соревнуются между собой хендлеры, у кого юбка короче и ноги длиннее. А тут посложнее, показывают мастерство своей дрессуры, но никак не собаку. Ни там на тут
Олег Рымарев пишет:

цитата:

Весь норматив на сегодняшний день прошит имитацией

да не норматив прошит, а спорт. Норматив нормальный, приемлемый.
Олег Рымарев пишет:

цитата:

Ролики в теме про овчарок старые видала? Там нет имитации-но разве есть на что глаз положить?

видела. Кое что мне нравится. Вобщем, если взять где-то среднее между сегодняшним и тогдашним, было бы самое то
Олег Рымарев пишет:

цитата:

Почему у слабых проводников,или порою даже у опытных(кои имеют упрямых по натуре собак) собаки ломятся частенько в шестое укрытие;).

собаки умные попадаются Тоже небось думают, что за бред хозяин от меня требует.
Мне все равно, заглядывает собака в укрытие или нет, носом она находит или каким другим способом, хоть и глазами. Но главное, чтобы она понимала суть действия - искать спрятавшегося. Когда суть и смысл норматива искажаются и превращаются в: быстро и красиво, максимально близко, не задеть, то это уже не ИПО. Это фристайл - на скорость, на время, вокруг колышков собака бежит, типа змейки, в трубу лезет, прыгает, все должно быть красиво и быстро.
Надо отделить ИПО от спорта или вернуть ШХ и им заниматься нормально, а показуха пусть будет в спорте. Уйду я, наверное, от вас, к Райзеру

 Отправлено: 20.05.10 12:14. Заголовок: ZZ пишет: Собаки не..

ZZ пишет:

цитата:

Собаки не нравились или дрессировщики не нравились?

дрессировщики не могли не нравится-это было то время и соответственно ТОТ уровень..Хотя вот Райзер тогда был на голову,вернее на две выше...
Собаки не нравились,но более точно не могу сказать что именно-их подготовка или их качества-при тех методиках оценить это явно сложно.
Там хваты почти у всех неполные или неспокойные,отпуски-тоже. Вот и поди гадай-что это-издержки производства,или качества собак..

 Отправлено: 20.05.10 12:27. Заголовок: ZZ пишет: единичные..

ZZ пишет:

цитата:

единичные собаки выковыривают застрявшие зубы из рукава после ауса,

не всегда это связано с сильным хватом. Иногда это связано с особенностями челюстей и углом клыков.
Если ты посмотришь выступления Дукса,то увидишь,что он зубы тоже выковыривает.
Но хват у него не сильный.Не слабый конечно же,но в любом случае не убойный.Средней силы....
Причем это у него появилось в более старшем возрасте(бивни видимо доросли до нужной длинны ).

 Отправлено: 20.05.10 12:35. Заголовок: ZZ пишет: Но ты луч..

ZZ пишет:

цитата:

Но ты лучше по заданной теме напиши что-то интересное, обещал материал.

постараюсь.
Вот найду только линк....

 Отправлено: 21.05.10 22:03. Заголовок: нашел наконец-то. В..

нашел наконец-то.

Вопросы,связанные с нормативом,возникают не только у нас из-за особенностей перевода,но и на родине шуцхунда -в Германии. Из-за этого руководство СФ в 2008 г. решило открыть рубрику в стиле вопрос-ответ.
Вопросы может задать любой член СФ по электронной почте,после чего ведущий судья,в данном случае Дигель-отвечает на них




Вопрос:
Является ли ошибкой,если собака вначале работы обнюхает флажок?
-Нет,абсолютно нет.Флажок согласно правилам втыкается слева на начальной точке прокладчиком.Из-за прикосновений от него ведь остается запах,поэтому собаке разрешено обнюхать флажок.

Вопрос:
Разрешено ли хвалить собаку на предмете,если да,то когда?
-Да,положением предусмотрено два вида похвалы:
1.Проводник подходит к собаке,берет предмет и поднимая его вверх и показывает судье.После этого он засовывает предмет в карман,хвалит сдержанно собаку и ее на поиск.
2.Проводник идет к собаке,хвалит ее сначала за обозначение,после этого берет предмет и показывает судье. После этого прячет предмет в карман и посылает собаку на поиск.Оба способа оцениваются равноценно.

Вопрос:
Могу ли я перед стартом подать собаке команду «сидеть»,и пропустить поводок ч-з передние лапы,или это будет рассматриваться как принуждение?
Любое принуждение перед следом,и непосредственно на нем не разрешено.Но тем не менее разрешено,и это не считается принуждением,если примерно метра за два до начала следа посадить собаку и после этого к примеру пропустить поводок под передние лапы.

Послушание.
Вопрос:можно ли бросать гантель левой рукой?
-В принципе гантель бросается правой рукой.Можно обратиться за разрешением к судье,если есть какие-то персональные особенности,чтобы бросать левой рукой. В любом случае есть четкое правило-при броске проводник не должен существенно менять основную стойку.Собака соответсвенно должна быть приучена к броску левой рукой.

Вопрос:
Могу ли я в течении послушания менять виды разворотов?
-Нет.Согласно положению это не разрешено.Разрешено делать повороты либо в классическом стиле-при котором собака должна обойти проводника сзади,либо повернуться на 180 градусов вместе с проводником с левой стороны.

Вопрос:
Где проводиться проверка на беспристрастность при экзамене?
-Проверка на беспристрастность должна проводиться на нейтральной территории. Площадка не является нейтральной территорией.Непосредственно перед следовой эта проверка тоже не должна проходить.Любое место,которое не имеет отношения к работе на испытаниях может служить местом для проверки на беспристрастность.

Вопрос:
Могу ли я использовать свою собственную гантель на испытаниях?
-Согласно положению проводники должны использовать одну и ту же гантель,соответствующую ступени испытаний.Это значит,что на стенде при испытаниях должно быть максимум три гантели-2кг. для ШХ-3(для гладкой апортировки),1 кг. для ШХ-2(гладкая апортировка)и 600 гр. для ШХ-1 и для упражнений на барьерах.

Вопрос:
сколько баллов я потеряю на высыле,если собака бежала без остановки,но легла на вторую команду?
-Согласно пенализации мы делим упражнение на две части.Первая часть:ОП,развитие упражнения и бег =5 баллов.Вторая часть-укладка и занятие ОП=5 баллов.Нуждается собака во второй команде-получает оценку удовлетворительно за вторую часть(от 5ти баллов),это означает-снимается 1.5 балла. За все упражнение(10 баллов) дается оценка «хорошо» с 8.5 баллами.

Защита.
Вопрос:
Могу ли я свою собаку при возникших проблемах в течении обыска укрытий вернуть к себе в ОП,а потом опять послать на укрытие?
-Нет,собаку при возникших проблемах,как например не побежала на укрытие,или оставила укрытие с помощником,нужно прямо с движения вновь посылать на укрытие.При сознательном взятии собаки в ОП защитная служба прекращается.

Вопрос:
Моя собака при упражнении «обнаружение и облаивание» после третьей команды не подходит ко мне. Что тогда происходит?
-В ШХ-1,и ТОЛЬКО В ЭТОЙ СТУПЕНИ проводнику разрешено подойти к собаке и с командой «рядом» отойти назад от помощника на 5ть шагов. При этом снимается 9 баллов с упражнения(всего 10 баллов)Если же собака не выполнила команду-это дисквалификация за непослушание.Собака не получает при этом описания,пуктов и оценки ТСБ. Баллы,полученные за разделы А и В сохраняются. После дисквалификации собаке не разрешается стартовать в последующих разделах(примеч. –имеется ввиду,если собака вначале стартовала в разделе С,а потом на очереди А и В).

Вопрос:
Могу ли я использовать на защите команду «дай-лежать»?
В защитном разделе разрешено подавать только команду»дай». Если собака не отпустила по указанию судьи допускается еще две команды «дай».Если собака не отпустилапосле трех команд-дисквалификация за непослушание.Если проводник использует команду «дай-лежать»-это расценивается как две команды и оценивается «неудовлетворительно».Если подается команда «сидеть» или «лежать» ПОСЛЕ отпуску,защитная служба прекращается.В таком случае команды расцениваются как таковые,которые «заставляют» оставаться у помощника.

Вопрос:
Что происходит,если собака после отпуска в конце работы еще раз кусает рукав?
-Это поведение влияет на уже полученную оценку. Баллы снимаются за последнее упражнение.


взято отсюда:
http://www.schaeferhund.de/site/fileadmin/pdf/presseinfo/2008/SVZTG_09-2008d.pdf

продолжение следует...

 Отправлено: 21.05.10 22:31. Заголовок: click here click her..

click here
click here

 Отправлено: 22.05.10 00:45. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Вопрос: Разрешено ли хвалить собаку на предмете,если да,то когда? -Да,положением предусмотрено два вида похвалы: 1.Проводник подходит к собаке,берет предмет и поднимая его вверх и показывает судье.После этого он засовывает предмет в карман,хвалит сдержанно собаку и ее на поиск. 2.Проводник идет к собаке,хвалит ее сначала за обозначение,после этого берет предмет и показывает судье. После этого прячет предмет в карман и посылает собаку на поиск.Оба способа оцениваются равноценно.

А там не сказано, как можно хвалить - только голосом или можно огладить?
Такой вопрос часто задают судье перед соревнованиями, но большинство судей разрешают только вариант 1. Интересно, как судья прореагирует, если указать ему на ответ Дигеля?

 Отправлено: 22.05.10 06:15. Заголовок: Iryna Lyashenko спа..

Iryna Lyashenko
спасибо за ссылку-мне меньше работы будет)).

Татьяна Правда пишет:

цитата:

А там не сказано, как можно хвалить - только голосом или можно огладить?

не сказано,сказано,что лишь коротко можно собаку похвалить. Но я думаю,что оглаживать можно так.как и в послушании;)

Татьяна Правда пишет:

цитата:

1. Интересно, как судья прореагирует, если указать ему на ответ Дигеля?

Я думаю,что прореагирует не очень хорошо. Тем более,что с судьей пререкаться нельзя.
Это надо взять распечатку этого текста со ссылкой на источник и подавать жалобу в конфликтную комиссию на судью.
Хотя как показывает практика-судей признавать не правыми не любят;).

 Отправлено: 22.05.10 14:52. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Хотя как показывает практика-судей признавать не правыми не любят;).

Это точно.
Еще всегда не ясно, как начинать работу после обозначения предмета - стоя рядом с собакой или за собакой. Все требуют по разному и иногда штрафуют, если не так, как им хочется.

 Отправлено: 23.05.10 06:08. Заголовок: ZZ пишет: Еще всегд..

ZZ пишет:

цитата:

Еще всегда не ясно, как начинать работу после обозначения предмета - стоя рядом с собакой или за собакой.

Это я тебе точно могу сказать-читал по-моему в таких вот разьяснениях-стоять за собакой нельзя. Только сбоку.

 Отправлено: 30.05.10 00:58. Заголовок: А я д... учила и сза..

А я д... учила и сзади тоже.
Не помню кто именно, но кто-то из экспертов требовал именно такой старт

 Отправлено: 04.06.10 16:50. Заголовок: В любом случае есть ..

цитата:

В любом случае есть четкое правило-при броске проводник не должен существенно менять основную стойку.

Я вот почитал и мне перед глазами стала Миа - нипомню не одних соревнований чтоб она при броске недвигалас. Спецально пересмотрел ролик Фмбб 2010 где она получила 99 балов - ребята там оснавной позиций при браске как небывало Так даваийте по шире етот вапрос...
Замах делать можно? сколько раз? ногу при браске отадвигать можно - в каких приделах.... ну и тогдали

 Отправлено: 04.06.10 18:06. Заголовок: Aivaras Дигель где-..

Aivaras
Дигель где-то писал,что проводникам маленького роста(,а также женскому полу) можно отставлять одну ногу назад для броска.

 Отправлено: 04.06.10 18:08. Заголовок: Aivaras пишет: Зама..

Aivaras пишет:

цитата:

Замах делать можно? сколько раз?

один раз.

 Отправлено: 10.06.10 07:13. Заголовок: Новая презантация ФЦ..

Новая презантация ФЦИ оценивания собаки в послушании.
Очень все доступно,наглядно и здорово!!!
Советую ознакомиться,поскольку наши судьи ведь на эти заседания не ездят....
http://www.tkgs.ch/cms/files/Aktuell/2010/PR_Tagung/PR_Tagung_2010_FCI.pdf

 Отправлено: 10.06.10 07:36. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Новая презантация ФЦИ оценивания собаки в послушании.

Спасибо, Олег!

 Отправлено: 10.06.10 09:27. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Новая презантация ФЦИ оценивания собаки в послушании. Очень все доступно,наглядно и здорово!!! Советую ознакомиться,поскольку наши судьи ведь на эти заседания не ездят....

Так это было представлено Жиркевичем на семинаре для судей в Марте. Все издано на русском языке в виде книжечки.

 Отправлено: 10.06.10 09:33. Заголовок: Я слыхал об этом,но ..

Я слыхал об этом,но в руки только новое ихнее (российское)положение попадалось,в котором столько всего,и ничего не понятно.
А здесь все просто, лаконично и ясно.

 Отправлено: 10.06.10 09:43. Заголовок: да,то же самое. Жаль..

да,то же самое.
Жаль только,что для широкого доступа в инете этого нет....

 Отправлено: 10.06.10 10:37. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Новая презантация ФЦИ оценивания собаки в послушании.

ага, наглядно а на англиЦком есть?

 Отправлено: 10.06.10 13:01. Заголовок: Ну да... Олег ты зат..

Ну да... Олег ты затавляеш утчытса немецкому языку

А ты ето взял из ФЦИ? или может знаеш есть ли на них странице ето? как понимаю на руском просить нестоить некто неподелитса

 Отправлено: 10.06.10 15:09. Заголовок: NATA_sha Aivaras м..

NATA_sha
Aivaras
мне знакомая ссылку кинула,а ей еще кто-то.
На сайте ФЦИ наверняка где-то есть,ноу них сайт настолько неудобен,что найти там -что-то иногда нереально.
Я искал-ничего не нашел.

Но может удастся раздобыть русскую версию этого документа;).

 Отправлено: 04.11.10 19:00. Заголовок: Подскажите, пожалуйс..

Подскажите, пожалуйста, ссылку, или информацию - может, кто где встречал: из положений по следовой работе ФХ оценивание собаки и работы проводника? Можно на "ненашенском"!

Спасибо!

 Отправлено: 04.11.10 19:02. Заголовок: Может, кто сможет от..

Может, кто сможет ответить конкретно по такой проблеме: положение поводка, какие требования (провисший, натянутый), если собака на сложных участках теряет след и возвращается по следу, чтобы снова на него стать, то как это расценивается?
Что должен тогда делать проводник, и как можно поощрить собаку, если она стала на след?

 Отправлено: 04.11.10 19:08. Заголовок: Iryna Lyashenko пише..

Iryna Lyashenko пишет:

цитата:

из положений по следовой работе ФХ оценивание собаки и работы проводника?

Ира, вот официальные инструкции (на немецком):
[url=http://http/www.vdh.de/media/pdf/hudesport/feb09/po_fh2008.pdf]click here[/url]
click here<\/u><\/a>

 Отправлено: 04.11.10 19:16. Заголовок: Инна Кравчук пишет: ..

Инна Кравчук пишет:

цитата:

Ира, вот официальные инструкции (на немецком):

Спасибо, Инночка!!!!
Буду щазз разбираться....


А на аглицком такого нет?...

 Отправлено: 04.11.10 19:22. Заголовок: Iryna Lyashenko пише..

Iryna Lyashenko пишет:

цитата:

А на аглицком такого нет?...

Не встречала, к сожалению. А вообще язык IPO, IPO-FH и просто FH - немецкий

 Отправлено: 04.11.10 19:28. Заголовок: Инна Кравчук Спаси..

Инна Кравчук
Спасибо ещё раз большое!!! То, что нужно!!!!

 Отправлено: 04.11.10 20:43. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

click here<\/u><\/a>

 Отправлено: 05.11.10 23:17. Заголовок: Есть ещё свежие прав..

Есть ещё свежие правила от 01.01.2008 на английском<\/u><\/a>
и немецком.<\/u><\/a>

 Отправлено: 11.11.10 10:02. Заголовок: Уважаемые форумчане!..

Уважаемые форумчане! Обращаюсь с просьбой, может у кого-то есть возможность выслать оценочный лист по IPO-2, то очень, очень прошу - вышлите .
Дело в том, что я учусь на курсах РКФ, и в контрольной дано задание:
на основании "Правил проведения испытаний в системе РКФ" составить оценочный лист по IPO-2.
Я попыталась составить, по правилам, которые находятся на сайте РКФ, но возникли вопросы:
а как снимаются штрафные баллы с дрессировщика (и в каком количестве), за какие промахи и т.д., на сайте РКФ не написано, и по некоторым командам тоже пишут - "должны быть соответственно оценены" , а как, по какой системе, в каком количестве - на могу найти. Как оформляется сам лист - тоже информацию найти не возможно.
Сама спортсменом по данному виду спорта НЕ являюсь, я со своей собакой занимаюсь ОКД, и решила обратиться на ваш форум за помощью, как к грамотным и знающим спортсменам.

 Отправлено: 11.11.10 10:47. Заголовок: Татьяна и Эллада, во..

Татьяна и Эллада, вот тут<\/u><\/a> есть оценочный лист IPO 1, для IPO-2 можно сделать по аналогии.

 Отправлено: 11.11.10 11:11. Заголовок: Спасибо! Но вопрос п..

Спасибо! табличку я уже составила по всем трем фазам.Но вопросы по прежнему остаются:
например: фаза В: послушание
Как оцениваются ошибки дрессировщика(какие могут быть? сколько минимально и максимально штрафных баллов и за что?) и как оцениваются ошибки собаки, при команде "сидеть" (в правилах пункт 2). Там написано только если лежит или остается стоять, то снимают 5 баллов. А разве не бывает случаев повторной команды? Или какие-то действия дрессировщика, которые расцениваются как дополнительное воздействие на собаку? Или в той же фазе В, при выполнении укладки собаки при отвлечении: в правилах про снятие штрафных баллов, толком вообще ничего не указано, а ошибки наверняка имеются и у собаки, и у дрессировщика. Опять таки: какие? как оцениваются?
Или в фазе С:
первый пункт"Поиск помощника". Четко написано, как выполняется, и не написано как штрафуется. Где искать, как это прописать в оценочном листе. Я просто в каком-то тупике .
Именно поэтому и хотелось посмотреть готовый оценочный лист по IPO-2 и увидеть как это все прописывается и оформляется там.

 Отправлено: 11.11.10 12:22. Заголовок: Татьяна и Эллада, то..

Татьяна и Эллада, тогда вам скорее поможет руководство для судей IPO. Мне нравится вот это<\/u><\/a> (на немецком языке).

 Отправлено: 11.11.10 12:50. Заголовок: А на руском имеется ..

А на руском имеется перевод где-нибудь? Я к сожалению немецкий и английский не знаю, и перевод документа сделать не смогу...

 Отправлено: 11.11.10 13:13. Заголовок: Татьяна и Эллада не..

Татьяна и Эллада
не получается дать прямую ссылку:
http://www.working-gsd.ru/<\/u><\/a> --> раздел "статьи" ---> "для спортсменов и судей" ---> "Руководство для судей по рабочим качествам (ФПГ/ИПО)"

 Отправлено: 11.11.10 13:55. Заголовок: Большое спасибо! htt..

Большое спасибо! Интересует еще вопрос:
Как оценивается поведение собаки при выстрелах или в оценочном листе этого нет?
Р.S.Просто я не увидела отношения к выстрелу в баллах.

 Отправлено: 11.11.10 15:09. Заголовок: Татьяна и Эллада пиш..

Татьяна и Эллада пишет:

цитата:

Как оценивается поведение собаки при выстрелах или в оценочном листе этого нет?

Если собака демонстрирует недостатки поведения и характера, она снимается с испытаний. Дальнейшие решения о последствиях принимают AZG-клубы самостоятельно. Агрессивная реакция на выстрел относится к проверке на непринужденность. Собаки, боящиеся выстрела, немедленно снимаются с испытаний без оглашения оценки. Под боязнью выстрела понимается, например:
• Собака встает с выдержки, показывает страх и убегает
• То же самое, но подбегает к проводнику
• Показывает панический страх и пытается убежать с поля
• Показывает панический страх и начинает вести себя неадекватно
При оценке РС должен распознать, встает ли собака с выдержки (и тому подобное) из-за ошибки в дрессировке, или это связано с выстрелами. Если возникают сомнения, РС обязан проверить собаку следующим образом: ПР берет ее на поводок, с расстояния примерно 15 шагов РС еще раз производит выстрелы. Собака должна стоять, поводок – провисать. Делается запись: “дисквалификация вследствие отрицательного результата проверки на непринужденность”. Все полученные до этого момента баллы аннулируются.

Источник: Руководство для судей по рабочим качествам (VDH) от 1.1.2004

 Отправлено: 11.11.10 15:35. Заголовок: Спасибо, поняла...

Спасибо, поняла.

 Отправлено: 11.05.11 16:39. Заголовок: Фрагмент интересной ..

Фрагмент интересной заметки:

«Самое плохое,что может случиться в жизни а также и в спорте с собаками-это произвол.К сожалению в этом году мы по этому поводу столкнулись с несколькими случаями. Очень хочется надеятся,что судьи,которые судили неправильно и о котрых зайдёт речь,сделали это из-за недостаточного знания Положения. Хотя и это уже весьма плохо!

На ФЦИ ЧМ и на БСП выступления были судьями прерваны,поскольку проводники в течении обыска укрытий отзывали собак в ОП. Этого нет правда в Положении,но когда-то на одном из заседаний судей оговаривалось. К сожалению это прошло мимо не только некоторых проводников,но и судей! Таким образом ДФГ-судья Михаэль Форзатц дал возможность проводнице на одном из чемипонатов Германии аж трижды посылать на обыск собаку.

В этом плане совершенно захватывающим является достижение Хайнц-Эриха Лёра,который судил защиту на клубных соревнованиях-такого спортивный мир ещё не видел! Что произошло?На этом мероприятии укрытия были утяжелены мешочками с песком. Неликс фом Штайнбахер Берг был послан на обыск укрытий,увидел мешочки и начал их апортировать.Один из них он дотащил почти до проводника.Последний взял собаку,скомандовал «рядом»,вышел с ним снова почти на среднюю линию,показал направление ко второму укрытию и послал собаку на обыск. Неликс оббежал четвёртое укрытие,но потом взял мешочек из третьего. Проводник тогда взял собаку снова,провёл его пару метров рядом и послал в пятое укрытие. Неликс заприметил лавку вместо укрытия и соорентировался на неё,проводник отозвал собаку и послал в рабочее укрытие.Кобель пробегая мимо судьи в прыжке вырвал у него из рук планшет и начал дурачиться,носясь по полю. Проводник опять позвал собаку в ОП. Неликс побежал в четвёртое укрытие,прихватив оттуда снова мешочек с песком. Проводник опять его отозвал к себе и послал на рабочее укрытие. В этот раз планшет остался у судьи,а кобель только оббежал укрытие. Этого наконец-то судье хватило,чтобы дисквалифицировать собаку за непослушание. Всё представление длилось две с половиной минуты,а должно было конечно же закончиться сразу же,как только проводник взял собаку в ОП.

На ЧМ ВУСФ собака покинула проводника на заднем конвое и дошла почти до помощника,не укусив его. Судья Гюнтер Дигель велел проводнику отозвать собаку и продолжить раздел. На ЧМ ФЦИ один проводник был дисквалифицирован за то,что собака далеко удалилась от него,очутясь примерно на половине дистанции между проводником и помощником.

На ЧМ среди ризенов в Харене ,о котором мы расскажем в следующем выпуске,собака при прыжке «туда» перекинула барьер.Правильным решением судьи должно было бы повторить упражнение,поставив предварительно барьере,поскольку прыжок «назад» невозможно было оценить. Естсественно за прыжок «туда» собака получила бы уже в этом случае «недостаточно»,даже если бы прыгнула чисто.Но судья этого не сделал,и ещё от двух судей,которые наблюдали эту картину вместе со мной,не последовало никакой реакции.»

Юрген Риксен,журнал Гебраухсхунд № 4/2010.

 Отправлено: 11.05.11 16:41. Заголовок: Неликс-бомба. И это ..

Неликс-бомба. И это ж надо-встретились два таких неординарных существа в одно время и в одном месте-Неликс и судья ему под стать.
Такое бывает раз в тысячу лет.
Смеялся я .

Не,наверное всё-таки трое. Проводник тоже ничо такой . Эх, видео бы глянуть. Шедевр. Оскар.

 Отправлено: 12.05.11 18:15. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Что произошло?На этом мероприятии укрытия были утяжелены мешочками с песком. Неликс фом Штайнбахер Берг был послан на обыск укрытий,увидел мешочки и начал их апортировать.Один из них он дотащил почти до проводника.Последний взял собаку,скомандовал «рядом»,вышел с ним снова почти на среднюю линию,показал направление ко второму укрытию и послал собаку на обыск. Неликс оббежал четвёртое укрытие,но потом взял мешочек из третьего. Проводник тогда взял собаку снова,провёл его пару метров рядом и послал в пятое укрытие. Неликс заприметил лавку вместо укрытия и соорентировался на неё,проводник отозвал собаку и послал в рабочее укрытие.Кобель пробегая мимо судьи в прыжке вырвал у него из рук планшет и начал дурачиться,носясь по полю. Проводник опять позвал собаку в ОП. Неликс побежал в четвёртое укрытие,прихватив оттуда снова мешочек с песком. Проводник опять его отозвал к себе и послал на рабочее укрытие. В этот раз планшет остался у судьи,а кобель только оббежал укрытие.

Представила и смеялась от всей души!

 Отправлено: 16.05.11 16:06. Заголовок: Вот какой вопрос воз..

Вот какой вопрос возник в связи с случаем на Кинодроме у Старовойтова:
если собака влупила в рукав на облаивании в укрытии,какие последующие действия:
-проводник ждёт указания судьи и подаёт вначале команду "аус",потом "ко мне рядом"?
-или по указанию судьи сразу "ко мне рядом"?
-ещё какой-то вариант?

Кстати как оценивается этот случай? Если предположить,что всё остальное собака сделала идеально?

И ещё: есть ли разница в оценивании:
-собака сходу укусила при заходе в укрытие
-собака укусила в какой-то момент в процессе облаивания

 Отправлено: 16.05.11 18:55. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

если собака влупила в рукав на облаивании в укрытии,какие последующие действия: -проводник ждёт указания судьи и подаёт вначале команду "аус",потом "ко мне рядом"? -или по указанию судьи сразу "ко мне рядом"?

Нужно по указанию судьи говорить "ко мне, рядом". Если скажешь аус - дисквал.

 Отправлено: 17.05.11 07:20. Заголовок: Sergey Starovoytov ..

Sergey Starovoytov
а как у тебя получилось?
Я вроде читал,что ты не дождавшись указания судьи команду подал?
Кстати,если без указания судьи подать без ауса,как положено "ко мне рядом"-тоже будет дисквал?

 Отправлено: 17.05.11 07:59. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

а как у тебя получилось? Я вроде читал,что ты не дождавшись указания судьи команду подал?

Вкратце так. Бакси схватил рукав наверное за несколько секунд до того, как судья должен был дать команду на отзыв. На самом деле, думал о том, чтобы отозвать по нормативному. Но потом судья сделал жест который я воспринял на 100% как то, что он развел руками, т.е. понял его так, что всё, можете уходить. Причем я говорю, впечатление от жеста было 100%-е как разведение руками. Поэтому я сказал "аус" и пошел забирать собаку. Потом посмотрел видео и увидел что судья сделал жест на отзыв одной рукой, как обычно. Задавал сам себе вопрос, почему мне показалось по другому, ведь я контролировал эмоции, и это был какой-то чисто визуальный обман... Объяснил себе так, что во-первых краем глаза также смотрел на Бакси, поэтому взгляд был не точно на судье сосредоточен. И во-вторых, судья стоял боком ко мне и я в принципе мог видеть только одну руку, а движение другой рукой видимо мозг уже додумал. Идиотская ситуация конечно :(

цитата:

Кстати,если без указания судьи подать без ауса,как положено "ко мне рядом"-тоже будет дисквал

Нет, тогда можно было бы продолжить работу.

 Отправлено: 17.05.11 12:24. Заголовок: Да,случай обидный по..

Да,случай обидный получился.

Интересно с чем связано такое оценивание-за аус дисквалификация,а при отзыве можно дальше работать.
Не вижу как-то криминального ничего... Сам факт укуса собакой в укрытии-намного криминальней,по-моему.
А уж как она далее сработает-отпустит по команде или отозвётся сразу-какая разница. Ну снимали бы просто за аус как за лишнюю команду 2 балла и всё... Как-то не видно логики в таком суровом штрафе за аус.

 Отправлено: 17.05.11 12:41. Заголовок: Кстати,а кто знает к..

Кстати,а кто знает как должны развиваться события на боковом конвое,если собака укусит за рукав в процессе конвоя?
Тоже аусом нельзя пользоваться?
Какая там последовательность действий?

 Отправлено: 23.05.11 18:12. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Тоже аусом нельзя пользоваться?

судя по всему можно
http://www.youtube.com/watch?v=Kurc1HOYv2Y

 Отправлено: 24.05.11 09:02. Заголовок: Nubira пишет: судя ..

Nubira пишет:

цитата:

судя по всему можно

Если размышлять логически,то скорей нельзя наверное. Раз в укрытии нельзя.
Я просто хотел бы акцентировать внимание читателей форума,чтобы пока что не брали этот пример на "вооружение". Нужно наверняка узнать.
А то вдруг судья не в теме? Если в Германии за прошлый год вон сколько случаев было среди судей.
Юля,а что за судья? А то не видно на видео лица особо.

 Отправлено: 24.05.11 09:55. Заголовок: :sm12: Marian Racek..

Marian Racek, Словакия

 Отправлено: 24.05.11 13:40. Заголовок: Nubira Ясно.Жаль чт..

Nubira
Ясно.Жаль что нельзя с ним пообщаться.