Отправлено: 29.04.10 14:02. Заголовок: немецкая овчарка вчера и сегодня

наткнулся на несколько любопытных видео,решил их в отдельную тему кинуть.

хороший двигательный аппарат когда-то у них был,ничем не хуже малинуев-прыгают как легко
http://www.youtube.com/watch?v=KgVpKKqA49A&feature=player_embedded

это видео уже гуляло по интеренту,но вставлю ,раз по теме:
http://www.youtube.com/watch?v=NsBi0PehfAM&feature=related

пару видео о "эволюции"
http://www.youtube.com/watch?v=UVvZKK21X2k&feature=player_embedded

http://www.youtube.com/watch?v=K8SsLu8kSXo&feature=player_embedded

 Отправлено: 06.09.10 16:06. Заголовок: Олег Рымарев И с чу..

Олег Рымарев
И с чужих тоже. и те потомки, которых привозят сюда с теми же проблемами. хошь не хошь поверишь. вот в 2011 году и поглядим их всех. но пока в целом о тех собаках, что выигрывают у нас здесь.

 Отправлено: 06.09.10 17:33. Заголовок: ZZ пишет: И с чужих..

ZZ пишет:

цитата:

И с чужих тоже.

Это в корне меняет дело!

ZZ пишет:

цитата:

и те потомки, которых привозят сюда с теми же проблемами.

не забывай,что у потомков бывают не только папы,но и мамы(ну или наоборот-не только мамы,если мама чемпионка,но и папы),зачастую отобранные на свой лад, о котором я выше писал. А иногда и не отобранные вовсе,а покрытые по принципу"ничего что у меня сука мышка серенькая,я ее повяжу чемпионом,родит как минимум лучше чем сама".

ZZ пишет:

цитата:

вот в 2011 году и поглядим их всех.

ну,это еще посмотрим на всех ли.Для многих Украина,что Гондурас какой-нибудь.
Ко мне подруга из Австрии когда первый раз ехала,спрашивала,есть ли у нас диз.топливо,чтоб машину заправлять . Очень удивлялась рекламе кока-кола и райффайзенбанк .Несмотря на мои рассказы,что у нас все ок,она до последнего боялась ехать и думала наверное,что мы живем в дуплах на деревьях .
Так что многие могут и побояться приехать. Но,будем надеяться,что приедут все)))!

 Отправлено: 06.09.10 18:12. Заголовок: ну да, недолго остал..

ну да, недолго осталось ждать, посмотрим своими глазами. Всех не всех, но чемпионов точно )))
Я тоже конечно с мировыми не общалась, но очень много слышала от разных людей. Не буду писать на форуме про кого, могу в личку. Да и случаев подобных много. Нет совершенно никаких оснований не верить рассказавшим мне, совершенно вменяемым людям. Конечно не все поголовно чемпионы шарахаются )) Но сейчас стало немало таких собак. И это настораживает.
Про ту собаку о которой выше писали, скажу, что просто не мой тип характера, да и общалась я с ней мало, только на соревнованиях видела. Мне она не показалась плохой, нормальная собака, но не выдающаяся. Хорошая добротная сука, как матка вполне хороша. Кому то такие нравятся. Ничего плохого не вижу, если будет много разных.

 Отправлено: 06.09.10 18:49. Заголовок: Sposibo za interesnu..

Sposibo za interesnuju diskusiju.
Vi rassuzdajete pro ploxix i xoroshix, slabix i silnix sobak. No ne nado zabivat i pro metodikax ix podgotovki, rabotu s nimi. Temi i drugimi. Otkuda nervi, riki i perexvaty u sobaki, kotoroj nikto ne kakim obrazom ne ugrozajet? Kotorije prosto ne ispitivajut nikakix stresov obuchaja ix na chisto igrovix-dobichnix metodikax? A poprobujte vkliuchit zaschitnij element v etu rabotu i uvidete inuju kartinu.
Znajete, u nas cejchas tokoje vremia, kogda jedut k nam komu ne len (deneg to Europa dajiot): fransuzi, belgi, golandci, fini. Sportsmeni i sluzebniki. A sobaki v osnovnom te ze samije. Ochen interesno nabliudat tex samich sobak pod odnim figurantom i pod drugim, pod odnoj metodikoj obuchenija i pod drugoj. Te ze sobaki vedut sebia po raznomu. Rabotaja na dobichu, sobaka pokazivajet odno povedenije, a rabotaja na zaschitu – drugoje. Rabotaja s zostkim diadej, pod bolshim davlenijem i ugrozoj so storoni figuranta, jest i rik, i triaska vsemi mishcami spini i xvati ne polnije slichajutsa. V druzeliubnoj komfortnoj rabote „na dobichu“ visiat na amuniciji polnoj xvatkoj i bez rikov kakix libo...
Eto ze xrestomatija v dresirovke: chem nize draiv – tem vishe texnika. I naoborot.

 Отправлено: 06.09.10 19:10. Заголовок: Помнишь, Даша, в тем..

Помнишь, Даша, в теме про КНПВ ты подняла вопрос о порогах возбуждения-торможения. Сильная собака -безусловно с высокими порогами. Но! У сильной собаки м.б. и низкий порог возбуждения, н-р, на запах при выраженном поисковом инстинкте. Какой скажите порог возбуждения (и торможения) на человека д.б. у собаки с выраженным защитным инстинктом (активно-оборонительной реакцией)? А какой порог на человека, если выражен социальный инстинкт? Я думаю, что причина именно в этом врожденном противоречии. Можно найти "золотую середину" в генетике, но это будет именно середина, а не лучшее. Я пока имею ввиду врожденные качества собаки. Безусловно, тренировка меняет уровень порогов, и сильная собака может держать бОльший стресс и от дрессировщика в том числе, но это ОЧЕНЬ тонкий процесс, т.к. врожденного у хорошей собаки по-хорошему много! Поэтому я "ЗА" мнение Даши и Ирины!

 Отправлено: 06.09.10 19:25. Заголовок: Egle ! Пока писала, ..

Egle ! Пока писала, пропустила Ваш пост! ! На сильное давление - и д.б. сильное возбуждение-противодействие (оно же не может остаться на одном уровне для разного давления), пусть и с рыком. Все относительно....Одно, если собака рычит на замах, другое - на удары черенком лопаты....

 Отправлено: 06.09.10 19:44. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Так что многие могут и побояться приехать.

В предверии Евро 2012 (футбольный ЧМ) думаю уже все в курсе об инфраструктуре. Хотя, конечно, было бы супер провести ЧМ по собакам после футбольного (закончат строительство).

А "серые мышки" (с хорошим происхождением) при грамотном подборе выдают супер потомков, нежели сильные спортивные суки. Чаще всего если сука супер в спорте, получить что-либо лучше ее же - очень трудно, в лучшем случае примерно такого же уровня (если подбор был удачным), чаще всего - чуть хуже матки или с отдельными худшим сторонами. Есть также мнение, что супер жесткая сука - плохая мать, у нее притуплен инстинкт самосохранения, а соответственно сохранения вида и родительский. А мать в первый месяц жизни щенков дает им очень много!

 Отправлено: 06.09.10 19:48. Заголовок: Елена с Киссом пишет..

Елена с Киссом пишет:

цитата:

На сильное давление - и д.б. сильное возбуждение-противодействие (оно же не может остаться на одном уровне для разного давления)

A overdraiv vediot k oshibkam v upravleniji Znachit jevo proshche izbezat rabotaja na nizkich instinktax. Kak mnogije vedushchije sportsmeni v osnovnom i delajut, izbegaja zaschitnovo draiva v chasti C voobshche .

 Отправлено: 06.09.10 21:31. Заголовок: Елена с Киссом пишет..

Елена с Киссом пишет:

цитата:

На сильное давление - и д.б. сильное возбуждение-

по-моему наоборот. Иначе у собаки крышу сорвет.
Давайте на пример нормативов посмотрим:
КНПВ
ФР.Ринг
Бельг.Ринг
ИПО.

КНПВ-фигуранты там двигаются меньше всего-в большинстве упражнений останавливаются В МОМЕНТ УКУСА собакой.Т.е. давления в момент хватки и после-никакого. Соответственно собака должна иметь запас возбуждения,чтоб долбить фигуранта дальше-по нормативу она должна отпускать после команды,которая следует не сразу. Соответственно собаки достаточно возбудимые,иногда упрямые. Именно КНПВшные линии слывут агрессивным возбудимым характером,собаки часто пускают зубы и против проводников.

ФР.Ринг-в нем декои работают на пределе-самые подвижные из 4х названных выше нормативов. Как вы думаете-какой порог возбудимости должен быть у собак,чтоб им не срывало крышу? Французские линии слывут очень мягким,иногда несколько нервозными и чувствительными собаками. Это связанно именно с нормативом-чтоб можно было "достучаться" до собаки-ведь собака должна отпускать по команде в то время,когда декой двигается.

Бельг. Ринг-здесь декой двигается намного меньше чем в Фр.Ринге,и чуть меньше,чем в ИПО . Собаки слывут уравновешенными,которые хорошо дрессируються .Многие малинуи благодаря этому нормативу по характеру больше смещены в сторону н/о,нежели малинуа. Многие малинуисты любят собак именно этой линии.
К чему я веду-чем активней работает фигурант в нормативе(это ведь тоже давление-нет?)-тем менее возбудимой д.б. собака. И наоборот;
Поэтому на мой взгляд самые уравновешенные особи без смещения в ту или иную сторону культивируются именно в ИПО и Бельгийском Ринге.

 Отправлено: 06.09.10 22:07. Заголовок: Елена с Киссом пишет..

Елена с Киссом пишет:

цитата:

На сильное давление - и д.б. сильное возбуждение-противодействие

i

Олег Рымарев пишет:

цитата:

чем активней работает фигурант в нормативе(это ведь тоже давление-нет?)-тем менее возбудимой д.б. собака. И наоборот;

mne kazetsa eto nemnogo raznoje.. Ved davlenije eto otniut ne tolko aktivnost figuranta. Ved inogda vidno, kak drugoj fig prosto stoja pered sobakoj i nedvigajas, svojej pozoj, vzgliadom vvodit sobaku v silnij zaschitnij instinkt,v jarost i agresiju. A aktivnij, begajuschij figurant - eto dobichnaja rabota, eto igra i konkurencija za rukav. Davlenije - eto masterstvo ispolzovat zaschitnij instinkt, postavit sobaku v nekomfortnoje dlia nejo sostojanije kogda ona dolzna borotsa, ja tak ponimaju...
Tut mozet bit ne nado putat s aktivnostju sobaki v rabote i fazami obuchenija: s nachala aktivnij figurant - sobaka pasivnaja, a s opitom, so vremenem i viuchkoj sobaka aktivizirujetsa a figurant stanovitsa boleje pasivnim... Mozet bit mi pro raznoje govorim?

 Отправлено: 06.09.10 22:32. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

фигуранты там двигаются меньше всего-в большинстве упражнений останавливаются В МОМЕНТ УКУСА собакой.Т.е. давления в момент хватки и после-никакого

Очень спорное утверждение, т.к. собаке кусать неподвижного фигуранта гораздо сложнее, чем движущегося, т.к. ее необходимо научить задействовать инстинкт добычи против неподвижной добычи или же учить через защитный инстинкт, что тоже нелегко.
Олег Рымарев пишет:

цитата:

чему я веду-чем активней работает фигурант в нормативе(это ведь тоже давление-нет?)

Совершенно не обязательно. Активные движения фигуранта - это стимулирование добычного драйва, что облегчает собаке задачу. Хотя все зависит от того, как именно он двигается. Если это пуск в спину, догон, побег, то это проще всего для собаки. Фронтальная атака - сложнее. Контратака из фазы охраны или атака неподвижно - еще сложнее.

 Отправлено: 07.09.10 03:59. Заголовок: Олег! Я полностью со..

Олег! Я полностью согласна с последними постами! У КНПВ собак порог возбуждения в защите самый низкий, тяжелее всего держать неподвижного и неугрожающего человека, т.е. она может укусить и просто пассивного человека по команде (там много роликов про это). Дальше проверять смысла нет - чем выше давление, тем выше будет возбуждение и активней работа собаки.

 Отправлено: 07.09.10 06:24. Заголовок: ZZ пишет: Очень спо..

ZZ пишет:

цитата:

Очень спорное утверждение, т.к. собаке кусать неподвижного фигуранта гораздо сложнее, чем движущегося,

я обратного не утверждаю. Я вел речь о том,что чем сильнее давление-тем слабее возбуждение у собаки должно быть.

 Отправлено: 07.09.10 18:51. Заголовок: Ja jeshhcho raz proc..

Ja jeshcho raz prochitala posti i mne chto to kak to neviazetsa... Ja nikak ne mogu saglasitsa s tem, chto pri silnom davleniji so storoni figuranta, sobaka dolzna stanovitsa pasivnej, ujti v spokojstvije.

A chto imenno mi voobshche nazivajem davlenijem na sobaku v etom sluchaje?

 Отправлено: 07.09.10 19:35. Заголовок: Лучшие спортсмены от..

Лучшие спортсмены отличаются не только тем, что могут развивать максимальную скорость выше, или дольше держать высокую скорость на стайерской дистанции, чем среднестатистический человек. При одной и той же скорости они тратят намного меньше калорий, чем обычные люди, т.е выполняют одну и ту же работу в сравнении с с обычными людьми с меньшими затратами энергии, и нервной в т.ч., т.е. "спокойнее".
С ростом давления на собаку ее возбуждение будет обязательно расти, иначе - это уже процесс обратный, т.е. торможение!!!! Но у всякого организма есть потолок - максимальное возбуждение, за к-м начнется естественное для организма защитное торможение. "Дальше" от этого потолка находится та собака, к-я при равном давлении работает с более низким возбуждением ( но достаточным для нормальной хватки), т.е которая более спокойна. Кто помнит рассказ Кости о подготовки собак в КНПВ с рфпк-форума: учат именно спокойным хватам в статике. И порог возбуждения очень низкий и КПД максимальное!

 Отправлено: 08.09.10 09:43. Заголовок: Елена с Киссом пишет..

Елена с Киссом пишет:

цитата:

"Дальше" от этого потолка находится та собака, к-я при равном давлении работает с более низким возбуждением ( но достаточным для нормальной хватки), т.е которая более спокойна.

И как следствие она показывает лучший результат!
Например чище отпуски,или хватка спокойней. Да и послушание во всей защите чище!
СОбака,которая на давление возбуждается запредельно будет обязательно иметь проблемы! Например неотпуск рукава(не берем во внимание те случаи,когда собаку попросту недоподготовили,или учили плохо).
Это и имелось ввиду в последних постах.
Соответственно для каждого норматива порог возбужденя больше/меньше у собак "чистых" линий.

 Отправлено: 08.09.10 12:06. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

СОбака,которая на давление возбуждается запредельно будет обязательно иметь проблемы!

про запредельное никто не говорит. Но какое то возбуждение должно присутствовать. Без возбуждения работа будет смотреться формально, сухо, чисто и скучно. Другое дело, когда есть азарт, экспрессия, задор, запал, яркость, душа Вот тут как раз, при возбуждении и (если у собаки правильный баланс и она уравновешенно-подвижна) собака и должна показать скорость и степень торможения/возбуждения. В этом и есть суть норматива, показать крепость нервной системы и скорость прохождения нервных процессов.
Конечно, для спорта куда проще, когда собака показала тусклое, но чистое задержание, спокойна как удав при этом, формально схватила (сделанной специальными приспособлениями) хваткой, отвисела, спокойно и чисто отпустила, ясный фиг, она ж не возбудилась, чего ей не чисто то все сделать? Так проще для набирания баллов, но для настоящего характера, темперамента - это все не то

 Отправлено: 08.09.10 13:02. Заголовок: Irka пишет: Конечн..

Irka пишет:

цитата:

Конечно, для спорта куда проще, когда собака показала тусклое, но чистое задержание, спокойна как удав при этом, формально схватила (сделанной специальными приспособлениями) хваткой, отвисела, спокойно и чисто отпустила, ясный фиг, она ж не возбудилась,

не утрируй.
В любом нормативе есть яркие собаки,а есть серые. К данному обсуждению это не имеет никакого отношения.

 Отправлено: 09.09.10 08:32. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

В любом нормативе есть яркие собаки,а есть серые. К данному обсуждению это не имеет никакого отношения.

я не об этом говорила. Я говорила про возбуждение, которое должно быть обязательно у собаки во время работы. Добиваясь его отсутствия в спорте\нормативе, мы в конечном итоге, начнем получать собак без темперамента, без инстинктов и соответствующего бойцовского характера.

 Отправлено: 09.09.10 08:41. Заголовок: Irka пишет: Добивая..

Irka пишет:

цитата:

Добиваясь его отсутствия в спорте\нормативе, мы в конечном итоге, начнем получать собак без темперамента,

а где и кто добивается ОТСУТСТВИЯ возбуждения?

Добиваются АДЕКВАТНОГО возбуждения ,которое МАКСИМАЛЬНО соответствовало бы требованиям КОНКРЕТНОГО норматива.
Под эти нормативы и собак разводят С НАИБОЛЕЕ ПРИБЛИЖЕННЫМИ,СООТВЕТСТВУЮЩИМИ ПОКАЗАТЕЛЯМИ для конкретного норматива,чтоб при наименьших затратах получить наилучший результат.Что в этом плохого?
Или нужно все-время идти по принципу-"а мы легких путей не ищем!"

Хотя,конечно,это в большей степени касается малинуа,поскольку немцы представлены в основном только в ИПО/ШХ.

 Отправлено: 09.09.10 11:04. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Под эти нормативы и собак разводят С НАИБОЛЕЕ ПРИБЛИЖЕННЫМИ,СООТВЕТСТВУЮЩИМИ ПОКАЗАТЕЛЯМИ для конкретного норматива,чтоб при наименьших затратах получить наилучший результат.Что в этом плохого?

Да, к сожалению это так. Спорт есть спорт. И собаке 10ть раз стартанувшей уже в спорте (заученная схема) очень сложно внести в эту схему непредвиденность, остроту, неожиданность, а многие дрессировщики и не хотят этого делать (вносить остроту и неожиданности для собаки), поскольку может повлиять на заученность схемы и баллы. И спорт диктует таких собак - работающих в спортивной схеме, ведь больше ничего не проверятся. Едиственный выход - это не соединять спорт с разведением, для разведения должен быть керунг (допуск) предусматривающий оценку характера в непредвиденных плюс в бытовых ситуациях. При этом собака может уже иметь какой-то зачет по какому-то нормативу, а может не иметь (проверка темперамента необученных собак для разведения). В спорте (ИПО) нужно снять ограничение по поводу участия собак только с ФЦИ родословными - пусть участвуют и безпородные и миксы, как это уже сделано в других международных нормативах.

 Отправлено: 09.09.10 13:02. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

а где и кто добивается ОТСУТСТВИЯ возбуждения?

Normativ.
I igrovije metodiki, kotorije vsio chasche i shire ispolzujutsa v podgotovke sobak po IPO/SchH. Ochen chorosho pomniu, kak uchili nas finskije instruktora 8-10 let nazad i kak eto otlichajetsa ot tovo, chto diktujut grandi dresirovki sevodnia.
V teoriji eto objasnialos tak, chto zaschitnij razdel - eto treugolnik, kotorij sostojit iz triox rovnix chastej: ispolzovanija dobichnovo draiva, ispolzovanija zaschitnovo draiva i poslushanija. V ROVNIX chastiax. Sejchas vizu mnogo dobichi, mnogo poslushanija i mnogo xitrix ulovok imitirujushchix zaschitnij draiv, nechevo obshchevo s nim ne imejuschix.. Vi pravi, tak prosche. No eto nechevo neimejet obshchevo s vijavlenijem dejstvitelno silnix charakterom sobak. Mne ochen zal, chto IPO sport povernul etim putiom, dumaju chto eto silno iskazajet sut IPO/SchH.

ZZ пишет:

цитата:

Едиственный выход - это не соединять спорт с разведением

Poetomu eto - chistaja pravda

 Отправлено: 09.09.10 15:33. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

а где и кто добивается ОТСУТСТВИЯ возбуждения?

этого требует система судейства - спокойная хватка, спокойный отпуск, сюда еще можно добавить спокойное сидение в фазе охраны, спокойное висение на рукаве
И как только появляется собака, выполняющая все с душой, с азартом, то мы сразу говорим: не спокойно, не чисто, нервы, жевы, труляля ...
Олег Рымарев пишет:

цитата:

Что в этом плохого?

а то и плохо, что вуалируются, а также не проверяются в нормативе природные качества, а также отбираются не те, что нужны
Остальное вобщем то девчонки сказали, я согласна с ними.

 Отправлено: 09.09.10 21:43. Заголовок: Irka пишет: спокойн..

Irka пишет:

цитата:

спокойный отпуск,

нет,нет и нет!!! Не спокойный отпуск,а чистый! Это разные вещи. Сейчас правилом хорошего тона считается активный отпуск;
Irka пишет:

цитата:

спокойное сидение в фазе охраны,

Нет,нет и нет. Почитай правила. А заодно,при случае,спроси у любого авторитетного судьи какие должны быть фазы охраны.

Irka пишет:

цитата:

И как только появляется собака, выполняющая все с душой, с азартом, то мы сразу говорим: не спокойно, не чисто, нервы, жевы, труляля ...

Ты знаешь,я всегда люблю предметную дискуссию,а не в общем. Дай ролик,где на твой взгляд собака с душой,а все говорят нервы,жевы и т.д. Ну и обсудим предметно.

Irka пишет:

цитата:

а то и плохо, что вуалируются, а также не проверяются в нормативе природные качества, а также отбираются не те, что нужны

Как бы зайти поаккуратней .
Попробую так:
1.Не подумай,что подкалываю
2.Не подумай,что указываю
3.Поскольку собаководство вещь любительская,то каждый вправе делать то и так,как считает нужным.
Но вот позволь задать тебе весьма неудобный вопрос:вот ты так печешься и переживаешь о том,что есть подмена понятий,не то проверяется,не так и т.д. и т.п. ,цирк там и сям.
А свою суку покрыла без сдачи норматива,вроде так? И никто ее не проверял на тему "природные качества"?
Еще раз хочу сделать ударение на то-что это не мое дело,и тебе видней и т.д. и т.п.
Но вот любопытно-если бы проверяли в каком-то нормативе ее природные качества,но ты в силу всяких причин его не осилила бы,-что изменилось бы?-ведь все-равно покрыла бы без норматива?

Только не дуйся! Я действительно без злого умысла спрашиваю -просто все гораздо сложней,нежели черное и белое.

 Отправлено: 09.09.10 22:30. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Ты знаешь,я всегда люблю предметную дискуссию,а не в общем. Дай ролик,где на твой взгляд собака с душой,а все говорят нервы,жевы и т.д.

Инк на мире. Равнодушных, по крайней мере не оставил. Кто-то плевался, кто-то восторгался, но собака не осталась незамеченной. )) И не скажешь, что плохой пес, в прошлом году на мире 91 балл защита и 35 место, его пока никто не переплюнул из СНГ.
Олег Рымарев пишет:

цитата:

И никто ее не проверял на тему "природные качества"?

Ее перепроверило наверное полмосквы, Ирка же все не определиться с тренером, ездит то к одному, то к другому, то к третьему-четвертому, каждый со своей философией, от этого добра не бывает. Для того, чтобы проверить природные качества собаки ее необязательно даже дрессировать.

 Отправлено: 10.09.10 08:08. Заголовок: ZZ пишет: Ее перепр..

ZZ пишет:

цитата:

Ее перепроверило наверное полмосквы,

Я не сомневаюсь,что Ира вполне знает хорошо свою собаку,и что ее перепроверяли миллион раз.
Я немного не о том:припустим,что ИПО проверял бы все-все-все-все природные качества собаки,но по сложности был бы примерно такое же как и действующий норматив.В силу разных причин Ира бы все-равно его не осилила-нет тренеров,площадок и т.д.ит.п. Но при этом суку бы наверняка покрыла бы!
Так чего тогда спасать мир?

 Отправлено: 10.09.10 08:12. Заголовок: То,что Инк не остави..

То,что Инк не оставил равнодушных-это точно.
Но я бы от такого кобеля щенка не взял бы,и суку свою не крыл бы,будь заводчиком.
Моя позиция такова-раз собака не может показывать при хорошей защите хорошее послушание-нафига зараннее самому себе делать минингит? Всего должно быть в меру.

 Отправлено: 10.09.10 09:37. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Не спокойный отпуск,а чистый!

я говорю, осталось еще добавить сюда спокойный отпуск и можно спокойно засыпать на стадионе (ну типа пошутила).
Олег Рымарев пишет:

цитата:

припустим,что ИПО проверял бы все-все-все-все природные качества собаки,но по сложности был бы примерно такое же как и действующий норматив.В силу разных причин Ира бы все-равно его не осилила-нет тренеров,площадок и т.д.ит.п. Но при этом суку бы наверняка покрыла бы! Так чего тогда спасать мир?

Мир то я не спасаю, зачем? Мы же просто беседуем, обсуждаем, делимся мнениями и взглядами. Но при этом никто никого никуда не склоняет. Разве не так? И пусть будет много взглядо и разных! Я только за Разве я тебе говорю, брось ИПО, учи своего Кнута так как нравится мне? По поводу моей собаки ты прав. ИПО мы не смогли сдать и не потому что собака не потянула или я. У нас в ближайшей округе нет ни одного судьи по ИПО, ни в одном клубе не проводится сдача по этому нормативу. Весь прошлый год мы обзванивали все клубы и города - Курск, Брянск, Тула и проч. Нифига. Есть только Воронеж, но к нам прямого сообщения нет, это ехать на перекладных, а это время, нервотрепка и лишние затраты. В этом году поехала в лагерь, там была объявлена сдача, вобщем ради нее и поехала, думала потренируемся и сдадим. Фиг вам. Все отменили, не набралось народу Чтобы сдать, мне опять надо куда-то дергаться, кого-то искать, ехать, дома скандалы, на работе на грани увольнения. Руки опускаются и периодически думаешь не плюнуть ли на все это. Ладно, это никому не интересно и выглядит как обычные отговорки, хотя мне действительно тяжело в этом плане. Я столько ездила, потратила много времени, денег, сил, а толку (т.е диплома по ИПО) нет Но у нас в России без дрессировки не оформляют помет, поэтому мы сдали ОКД и ЗКС еще в прошлом году. А потом, не зависимо от того, сдала я или нет, ты то, например, все равно не видел нашу сдачу. Ну сдала б я допустим, в лагере. Кто ее видел? Несколько человек-новичков с шоу-собаками? Тренер, он же судья? Дак они мою собаку знают с 2х-месячного возраста. Им эта сдача по барабану, они и без нее знают все плюсы и минусы. И потом, в любом случае, выбор вязать-не вязать и с кем остается за мной. Я могу только посоветоваться с опытными заводчиками, своей заводчицей (что, кстати, я и делала), спросить про крови и линии, но последнее слово за мной. Другое дело, я ищу производителя. Где мне его искать? Поехать в Е-бург, Омск, Украину на их площадки и отсмотреть максимально возможное кол-во кобелей? Это малореально. Поэтому я еду на соревнования. Там и смотрю, выбираю. Или же ты хочешь приобрести щенка, тогда смотришь обоих родителей и опять же где тебе их смотреть? На площадке или соревнованиях. А я же, зная качества соей собаки, стараюсь подобрать ей в партнеры такого, чтобы сохранить все лучшее, что у нее есть, а возможно и что-нибудь добавить детям или хотя бы не испортить. И человек, который покупает щенка, он либо доверяет заводчику, либо доверяет своим глазам и смотрит на работу родителей или на поведение в быту, выбирает либо под спорт и баллы, либо для жизни или охраны дома. И это будут уже мои проблемы - т.е искать покупателей, каким образом рекламировать собаку, и сдача тут не при чем. Я, кстати, никогда не говорила, что собираюсь выступать в спорте, я брала собаку для разведения. Занималась для души, но, конечно, была в планах сдача ИПО, а не ОКД. Иначе даже самое любимое занятие может обрыднуть, если нет никакой цели или стимула. А выступать я, кстати, сразу сказала, что не буду, именно из-за вот таких моментов в спорте, о которых мы тут ведем беседу. Ну не люблю я мячиковых болванов, не нравится подмена понятий в защитном разделе. А так то дрессировку я люблю, тусовка, отдых, новые люди, новые места Я вот и к вам во Львов мечтаю попасть.
Олег Рымарев пишет:

цитата:

И никто ее не проверял на тему "природные качества"?

У Райзера на семинаре рассказывали как они осуществляют подбор пар и отбор в разведение. 1я вязка дается без сдачи норматива вообще. Собаки проходят тестирование. Кстати, Райзер мне тоже предлагал с Бранкой приехать в Г на вязку, сказал, что у них есть подходящие кобели для нее. При этом он не спрашивал есть диплом или нет (может и так понял ), но повязать предлагал и дал советы какого именно подбирать для нее. Да и еще многие проверяли и тоже давали советы, какие то я приняла к сведению, какие-то нет. Но кто кроме меня (заводчика) должен эти качества проверять? Любая проверка лежит на совести и компетентности заводчика. И в данном разговоре\споре, я смотрю с позиции заводчика, а ты смотришь с позиции спортсмена. Поэтому, я думаю, что часто мы не понимаем друг друга. Вернее, я тебя прекрасно понимаю (мне кажется ), а ты нас с Дашей не всегда.

 Отправлено: 10.09.10 09:39. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

В силу разных причин Ира бы все-равно его не осилила-нет тренеров,площадок и т.д.ит.п.

Ну так речь же идет не о том, какая Ира плохая дрессировщица и не может осилить ни один норматив. Да, вот такая плохая и не может собаку отдрессировать, не умеет, не знает как, нет тренеров и фигурантов и т.д. Речь идет о самой собаке и ее природных (врожденных) качествах. Если эти качества природны, т.е. передаются генетически, то их и надо проверять, а не мастерство Ирки как дрессировщицы. Т.к. приобретенные навыки по наследству не передаются, увы, то проверка такая должна по максимуму проверять врожденные реакции и поведение животного, а не приобретенные в процессе дрессировки навыки. Где-то так примерно.

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Моя позиция такова-раз собака не может показывать при хорошей защите хорошее послушание-нафига зараннее самому себе делать минингит?

А кто сказал, что не может? В прошлом году мог, а теперь не может? Это уже качество тренинга собаки. То. что не может сделать послушание собаке проводник, так это не проблема собаки, а проблема проводника как дрессировщика. У нас очень много сильных, жестких собак на просторах СНГ, с которыми наши проводники при недостатке опыта, знаний, системы подготовки, грамотных фигурантов и т.д. не справляются, тогда как я уверена, что в руках Томии Ванхала или Роде или Ритцы или еще кого-то эти собаки показывали бы высший класс, т.к. все их проблемы не от генетики, а от тренинга.

 Отправлено: 10.09.10 09:53. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Но я бы от такого кобеля щенка не взял бы,и суку свою не крыл бы,будь заводчиком. Моя позиция такова-раз собака не может показывать при хорошей защите хорошее послушание-нафига зараннее самому себе делать минингит?

и еще про разведение. вот есть кобель с хорошей защитой, но плохим послушанием. ты говоришь, это менингит? а вот есть у кого-то сука с отличным послушанием, но вялой, формальной защитой. С кем ее вязать, чтобы добавить драйва, напора? Наверное, скажешь, что с золотой серединой. Разумно, но не совсем. Ведь у кобеля у которого есть и то и другое все это выражено в средней (достаточной, приемлемой) степени, а суке нужно поднять защиту выше среднего, чтобы уравновесить в щенках. Не факт, что все щенки будут уравновешенные, но шансов больше от драйвового кобеля. Потому что в генетике возврат к среднему уровню популяции действует, и если вязать среднее со средним - получим ниже среднего. Всегда и во все времена вязались только лучшие из лучших, можно сказать даже экстремальные животные (во всех сферах животноводства). Помните этих заплывших то ли жиром, то ли мясом быков, которые не могли почти ходить (такие обычно держали по 1-2 штуки при колхозах), они далее 100 метров от коровника отойти не могли, да и на корову запрыгнуть тоже не могли, их размножали искуственно - за счет них улучшали мясные породы коров сельчан, покрывали своих щуплых коров и получали достаточно (в меру) мясистых потомков.