Отправлено: 29.04.10 14:02. Заголовок: немецкая овчарка вчера и сегодня

наткнулся на несколько любопытных видео,решил их в отдельную тему кинуть.

хороший двигательный аппарат когда-то у них был,ничем не хуже малинуев-прыгают как легко
http://www.youtube.com/watch?v=KgVpKKqA49A&feature=player_embedded

это видео уже гуляло по интеренту,но вставлю ,раз по теме:
http://www.youtube.com/watch?v=NsBi0PehfAM&feature=related

пару видео о "эволюции"
http://www.youtube.com/watch?v=UVvZKK21X2k&feature=player_embedded

http://www.youtube.com/watch?v=K8SsLu8kSXo&feature=player_embedded

 Отправлено: 03.09.10 16:49. Заголовок: Инна Кравчук у тебя..

Инна Кравчук
у тебя уже номер на руках?

ZZ пишет:

цитата:

Сильные собаки не готовы выслуживаться перед владельцем заглядывая ему в глазки и ловя каждое движение высунув язык.

это разговоры в пользу бедных;

сконцентрированное движение рядом можно продемонстрировать не унижая чувство собственного достоинтсва,о котором так пекуться овчаристы-заглядывая в глазки,высунув язык и ловя каждое движение. В нормативе,это,кстати не прописано,а значит делать это не обязательно;
Требуется просто продемонстрировать сконцетрированное движение рядом,чего многие собаки не смогли сделать.
Отчего так-качества характера таковые или обучение подкачивает-риторический вопрос;

 Отправлено: 03.09.10 16:59. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Инна Кравчук у тебя уже номер на руках?

Нет, я всё никак не выпишу себе Это перевод из отрывков, опубликованных на сайте.

 Отправлено: 03.09.10 21:20. Заголовок: Инна Кравчук а... Я..

Инна Кравчук
а...
Я заходил на сайт-видел анонс,а "пробников" не было.
Со дня на день номер будет .
Интересно интервью с Миа почитать,ну и по чемпионатам,конечно же...

 Отправлено: 03.09.10 22:41. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

это разговоры в пользу бедных

подначиваю я вас, а то затихли что-то

Олег Рымарев пишет:

цитата:

В нормативе,это,кстати не прописано,а значит делать это не обязательно; Требуется просто продемонстрировать сконцетрированное движение рядом,чего многие собаки не смогли сделать.

ну так, как это делал Райзер, видимо не впечатилились или посчитали недостаточно сконцентрированным все-таки.
Вот свежий пример: все собаки, что были убедительны в защите и мне понравились по защитным качествам в Харькове были средними в послушании. Энцо Пугачевой 94 защита, 77 послушание, Карат 85 защита, 71 послушание, Багира 91 защита, 84 послушание. Отчего так?

 Отправлено: 04.09.10 07:08. Заголовок: ZZ пишет: подначива..

ZZ пишет:

цитата:

подначиваю я вас, а то затихли что-то

да я это уже понял,поэтому и ответку дал .
Шучу.

ZZ пишет:

цитата:

ну так, как это делал Райзер, видимо не впечатлились или посчитали недостаточно сконцентрированным все-таки.

не видимо,а точно не впечатлились,в т.ч. и немчатники,в т.ч.и на нашем форуме. Что там наш форум-это обсуждают везде,я имею ввиду не Райзера и его собаку,а ситуацию в целом. И если это признают уже сами немцы,пишут об этом в авторитетных независимых изданиях-то проблема значит таки есть!
Былыми заслугами н/о и ее имиджем еще можно пользоваться. Но вопрос только в том-насколько долго!

ZZ пишет:

цитата:

Вот свежий пример:

Это не пример. Всего по трем проводникам делать какие-то выводы-неправильно,притом что у двух из трех тобою названных баллы по защите весьма низкие.Низкость баллов конечно можно в очередной раз списать на крутость характера.
Но тогда у меня возникает вопрос,может немного провокационного характера.... вернее два:
1.Ты действительно считаешь,что эта работа заслуживает 91 балл? Бог с ними,с баллами,раз ты ведешь разговор в русле характера. Отсюда возникает второй вопрос-
2.Тебе действительно нравятся собаки с нервными поджевами на переходных фазах и с хватами на полпасти на половине всех захватов?
http://www.youtube.com/watch?v=r3HYxDBP2R0&feature=related<\/u><\/a>

 Отправлено: 04.09.10 09:11. Заголовок: ну это проблема в сп..

ну это проблема в спорте, а не в породе. И действительно, в спорте система оценивания в баллах, не совершенна. В защитном разделе не оценивается агрессия, перестали оцениваться переходные фазы, смотрится только лишь чистота исполнения. А чистоты гораздо проще добиться, если собака все время находится в одном состоянии, например, в добычном. Взять то же пресловутое облаивание в укрытии. Что будет проще, если собаку на послушании научили облаивать с помощью мячиков или она действительно "нашла" "нарушителя" и агрессивно, с напором его удерживает? В 1м случае относительно легко (я говорю относительно, потому что в любом случае, это труд) добиться того, чтобы собака облаивала без касания, четко отозвалась на команду ко мне и корректно села возле ноги в ОП. Или другой вариант - собака находится в защитном инстинкте, проявляет агрессию, а это всегда нервы, всегда нестабильность, не ритмичное облаивание, прикусы рукава, напрыгивание на фигуранта. И из такого состояния отозвать ее по команде, чтобы она чисто ее выполнила и заняла ОП. То же самое и в других упражнениях. На отпусках в фазах охраны, на конвое. Если все элементы отработаны на послушании (не знаю как правильно выразиться), т.е собака не переключается из одного инстинкта в другой, то и баллы будут выше и все будет выглядеть тип-топ. Не учитываются природные данные собаки, даже полную хватку отрабатываяют всяческими приспособлениями, которые представлены в теме про снаряжение, то это не есть хорошо для выявления ее задатков, а хорошо лишь для спорта и баллов. Лично я считаю, что оценка 90-95 в разделе С высокая и мне такие собаки более импонируют. Таких примеров не 3, их масса. Посмотреть прошлогодний БСП - полно хороших собак в середине турнирной таблице, тогда как лидеры соревнования не впечатлили. Исключение, наверное, только Эрик Шпортпарк. Ну здесь уже сыграло роль мастерство дрессировщика и его личные качества (доминирование над собакой). Не каждый спорсмен и дрессировщик обладает такими качествами, этому не научиться, это либо есть, либо нет.

 Отправлено: 04.09.10 12:14. Заголовок: Irka Ира,ты просто ..

Irka
Ира,ты просто льешь водичку,все в обрисовав в общихчертах.
Давай я тебе задам прямой вопрос:
1.Ты(не надо ссылаться на судей-мол один то даст,другой это), лично ты считаешь работу на видео выше стоящей 91го балла? Мне кажется,что здесь работа до 90,но никак не за 90 баллов...
2.На переходных фазах,на отпусках собака показывает нервы с очень большими поджевами,хваты на полпасти-лично ТЕБЕ такая собака нравиться,если мы абстрагируемся сейчас от баллов,и будем рассматривать работу в ракурсе рабочих качеств?

 Отправлено: 04.09.10 12:19. Заголовок: Да,почему так спраши..

Да,почему так спрашиваю.Не хотелось бы,чтоб кто-то подумал,что я просто хаю данную,конкретную собаку.
Мне интересно понять вас,немчатников-то вы говорите,что главное в собаке-хваты,напор,жесткость и хорошие нервы,а послушание по боку.
Здесь собака демонстрирует вполне приличное послушание,неплохое облаивание,но ваши главные постулаты-хват и нервы-далеки от идеала!!!
Так во что вы верите и что проповедуете на самом деле?)))

 Отправлено: 04.09.10 16:41. Заголовок: я видео не смотрела...

я видео не смотрела. Сейчас посмотрю. Посты перенесли, поищу про какое видео ты?

 Отправлено: 04.09.10 16:49. Заголовок: аа, поняла, посмотре..

аа, поняла, посмотрела. Нет, Олег, эта собака не мой идеал и я ее видела в жизни, не только на этом ролике. Я считаю, баллы ей добавлены были не только в этот раз и раньше тоже. Она поедет на Мир, посмотрим что ей там поставят. Из выступающих в Харькове, мне больше всего Энцо понравился , ну я к нему питаю особую симпатию и знаю его тоже лично. Сильная собака, уверенная, да плевать на баллы, плевать, что рык дал на рукаве, собака очень хорошая!
http://www.youtube.com/watch?v=SWciRgPKXaM&NR=1<\/u><\/a>
кстати, удивилась, что послушание у него там было 77. Послушание его (на мой завистливый взгляд ) идеально. Что-то не сложилось видать случайно. Я когда смотрю его послушку, давлюсь жабой.

 Отправлено: 04.09.10 17:49. Заголовок: Если правильно понял..

Если правильно понял, один из основных вопросов сводится к тому, можно ли получить хорошую управляемость с сильной собакой на защите, если защита для нее не игра. Примерно так? Я не буду вступать в спор, но абсолютно точно знаю что можно :) Во-первых, у _действительно_ сильной собаки не рассыпается защита в целом когда проводник оказывает на нее давление существенно выше среднего уровня (выразимся корректно :) ). Во-вторых, после этого давления она восстанавливается молниеносно, ушки поднимает. Вот эти качества мне очень нравятся в служебной собаке. Далеко за примерами не нужно ходить, недавно видел в тренинге собаку Томми. Отзыв из укрытия чумовой, максимально быстрый. При этом защита там очень серьезная, давление от фигуранта и проводника такое что большинство собак которых я знаю не выдержат и половину. И есть обратные примеры. Не хочу просто клички называть. Но вроде собака сильная, всё супер, но послушание на защите страдает... При этом можно подумать что это такая сильная собака, что не справляются с ней. Но вот начинают приводить послушание в порядок и вся защита рассыпается... не держит собака давление.
Ну эту тему можно долго обсуждать. Я просто хотел обратить внимание на моменты которые на мой взгляд опускаются. Кроме этого, не будем забывать что сильную защитную собаку на защиту можно не только заставлять, но и ввести партнерские отношения с проводником, даже если речь и о не игрушечной защите.

 Отправлено: 04.09.10 18:49. Заголовок: Сереж, но ведь не вс..

Сереж, но ведь не все проводники бывают тоже сильными, я имею ввиду не сильными в дрессировке, а сильными внутренне, способными оказать давление на собаку. Если не способен, то и будут проблемы с послушанием в защите. С такой собакой еще надо уметь справиться, наладить партнерские отношения. Мочь то можно, но не каждому дано. Томми сильная личность и как фигурант он сильный, видимо и как проводник тоже. А если брать среднестатистического спортсмена, то такому проще договариваться со среднестатистической собакой.

 Отправлено: 04.09.10 21:41. Заголовок: Sergey Starovoytov п..

Sergey Starovoytov пишет:

цитата:

Если правильно понял, один из основных вопросов сводится к тому, можно ли получить хорошую управляемость с сильной собакой на защите, если защита для нее не игра. Примерно так? Я не буду вступать в спор, но абсолютно точно знаю что можно

Сергей, совершенно с тобой согласен!!! Мало того, добавлю от себя, что только с по настоящему сильной собакой и можно получить отличное послушание в защите, если она к данному разделу относится по серьезному. А вот когда силы собаке не хватает, вот тогда и не получается добиться от собаки или управляемости или качества хваток и убедительную работу на фигуранте. Что-то плывет.

 Отправлено: 04.09.10 23:08. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

притом что у двух из трех тобою названных баллы по защите весьма низкие

я уже не смотрю на баллы собак в спорте, они обманчивы. Далеко не всегда собака с лучшими баллами лучше.
Олег Рымарев пишет:

цитата:

Ты действительно считаешь,что эта работа заслуживает 91 балл? Бог с ними,с баллами,раз ты ведешь разговор в русле характера. Отсюда возникает второй вопрос- 2.Тебе действительно нравятся собаки с нервными поджевами на переходных фазах и с хватами на полпасти на половине всех захватов?

Я не знаю сколько заслуживает эта работа в баллах, это задача судьи выставлять баллы собакам, я просто их смотрю, отмечаю, что нравится, что не нравится, не пытаясь выставить оценку. Даже если бы ей поставили 71 или 99, мое мнение об этой собаке бы не изменилось и она мне действительно понравилась. Бог с ними с хватами, но поведение собаки в защите было убедительным.
Sergey Starovoytov пишет:

цитата:

Во-первых, у _действительно_ сильной собаки не рассыпается защита в целом когда проводник оказывает на нее давление существенно выше среднего уровня

Защита не рассыпается, "рассыпается" проводник, т.к. он становится препятствием, мешающим собаке добраться до фигуранта и расправиться с ним, и собака, для которой проводник в их отношениях не является настоящим лидером, вожаком (а это отношение формируется большей часть за дрес. площадкой, в быту), собака его "устраняет", убирает со своего пути, мол, кто ты такой, чтобы применять сильную коррекцию. Проводник начинает бояться собственную собаку, боится ее сильно корректировать (чтобы не получить обратку), а это путь в никуда. Несомненно Томми или другой опытный тренер "читает" собаку в быту, общаяся с ней, и выстраивает отношения с ней таким образом, что на защите он с ней справляется и может сильно корректировать без последствий. А не так, как у нас, что применяя шокер на молодой собаке в укрытии (чтобы не хватала рукав) собаку ставят на растяжку на поводках два человека, чтобы она не переключилась на хозяина.

 Отправлено: 05.09.10 07:10. Заголовок: ZZ с баллами понятн..

ZZ
с баллами понятно.То,что эта собака тебе нравится-тоже понятно.Я не пытаюсь тебя переубедить или что-то доказать,на вкус и цвет,как говорится...
Но ответь пожалуйста более прямо-тебе действительно нравится кроме всего прочего и то,что собака включает нервы при остановке и после ауса,которые выливаются в жевания? Тебе действительно нравятся хваты на полпасти,через просвет которых можно увидеть соседнюю улицу ? И если это не нравится,то тогда что такого выдающегося ты увидела в характере,что "заставило" тебя сказать для себя "да,эта собака мне нравиться,плевать что у нее нервы и хваты некачественные"? Потому что аргументация

цитата:

но поведение собаки в защите было убедительным.

для меня какая-то противоречивая.
Я думал,что в убедительное поведение на защите входят в т.ч. и крепкие нервы и обьемные хваты. Тем более,что ты про это и сама недавно вспоминала-я имею ввиду крепость нервов.

Мое мнение остается прежним,впрочем его уже Вадим и Сергей озвучили.
И на мой взгляд неправильно,когда при разведении или оценивании на соревнованиях чем-то жертвуют или имеют двойные стандарты-а вот у этой собаки классное то и то,поэтому на вот это я закрываю глаза. Потом появляются весьма абсурдные описания оценивания-в Питере,по моему было что-то наподобии этого: "он так хорош,что хваты его не портят" .

Хорошая собака должна обладать не только ярко выраженными защитными качествами,но и демонстрировать хорошее послушание! И наоборот-собака должна демонстрирвать не только хорошее послушание,но и иметь весь набор защитных качеств,характеризующих собаку,как добротное животное в плане селекции ли,спорта ли,баллов ли.Собак без недостатков не бывает,но недостаток недостатку рознь.

 Отправлено: 05.09.10 07:46. Заголовок: Кстати,о Томми Ванха..

Кстати,о Томми Ванхала. Вернее в продолжение темы о двойных стандартах)))).
Когда малинуа демонстрирует хорошее послушание в разделах В и С-некоторые немчатники говорят-что это уже слишком. Это все цирк,собака сразу же "записывается" в раздел мягких,слабачков,проводник-сразу же в их глазах как таковой,который только то и делает что сюсюкает с собакой. Вобщем вывод в конце подводиться жирной чертой-ЕРУНДА. По определению уже такая собака не может быть жестской,обучение тоже было все сплошь на пирожках ,кликерах, мячах и т.д. и т.п.

Наверняка Томми никто не заподозрит в мягкости . Но когда я видел его тренинг в Словакии-я обалдел-великолепное послушание в стиле,который многие почему-то называют малинуйским. А как по мне -то это просто ХОРОШЕЕ,КРАСИВОЕ послушание))). И вот почему так-если это Томми с немцем такую работу показывает-то это супер, А если малинуа-то отстой?
И проводник в первом случае-тоже как таковой.что у него есть чему учиться,выступать под ним ,ловить каждое его слово,цитировать и т.д. и т.п. А во втором случае немчатники обычно говорят-"так он же малинуист-чего с него взять?"

 Отправлено: 05.09.10 19:10. Заголовок: ZZ пишет: "расс..

ZZ пишет:

цитата:

"рассыпается" проводник, т.к. он становится препятствием, мешающим собаке добраться до фигуранта и расправиться с ним, и собака, для которой проводник в их отношениях не является настоящим лидером, вожаком (а это отношение формируется большей часть за дрес. площадкой, в быту), собака его "устраняет", убирает со своего пути, мол, кто ты такой, чтобы применять сильную коррекцию. Проводник начинает бояться собственную собаку, боится ее сильно корректировать (чтобы не получить обратку), а это путь в никуда.

Даш, по моему ты описала обучение человеком который просто не умеет дрессировать сильную собаку. Ну действительно же не каждый может не просто собаке врезать (образно говоря), а оказать нужное физико-психологическое воздействие, при этом действуя спокойно и показывая собаке где черное, а где белое, чтобы собака четко понимала что от нее требуют в данный момент, за что воздействие оказывается. Я скажем не раз наблюдал когда девушка не может впечатлить своим воздействием собаку, перевести ее в нужное состояние, хотя видно что собака по уровню жесткости не выше среднего. Про девушек - это я условно говорю конечно, есть девушки которые это умеют делать отлично :) и наоборот, парние которые не умеют.
Я в своем первом посте в этой теме просто хотел сказать, что для меня лично очень важно насколько собака жесткая, насколько быстро умеет восстанавливаться после нагрузок (желательно чтобы в доли секунды). И если вижу что собака имеет сильные инстинкты, но при этом находится под котролем - такую собаку хотел бы иметь. Я не профи, можно сказать что рассуждаю с бытовой точки зрения, как владелец.
И то, о чем я пишу, касается не только защиты! В не меньшей степени касается и послушания! Это же просто удовольствие дрессировать собаку которой сделал коррекцию не жалея рук (опять говорю образно :) ) и в первые полсекунды она поняла что требуется, а в следующие полсекунды уже работает с поднятыми ушами, уже в рамках новых требований :) Тогда в следующие полсекунды мы ее поощряем за правильное выполнение. И таким образом, за полторы секунды показли собаке четкую картину того, как хотим чтобы она исполняла данное упражнение :)

 Отправлено: 05.09.10 19:35. Заголовок: Irka пишет: Сереж, ..

Irka пишет:

цитата:

Сереж, но ведь не все проводники бывают тоже сильными, я имею ввиду не сильными в дрессировке, а сильными внутренне, способными оказать давление на собаку. Если не способен, то и будут проблемы с послушанием в защите.

Конечно, я про это написал как раз постом выше. Но в чем в данном случае проблема, в генетических задатках собаки, или умениях/знаниях/опыте дрессировщика? Вопрос риторический.

 Отправлено: 05.09.10 22:44. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

И если это не нравится,то тогда что такого выдающегося ты увидела в характере,что "заставило" тебя сказать для себя "да,эта собака мне нравиться,плевать что у нее нервы и хваты некачественные"?

Характер. )) Стержень внутри. Настоящий сучий противный характер. Видела поведение этой собаки в быту (много обращала внимания), настоящая сучара, уверенная в себе в быту, самодостаточная, невозмутимая, адекватная собака. Просто после собак - "спортивных снарядов", которые показывают супер поведение (выступление) на поле и шугаются выстрела пробки из шампанского или реально бояться залезть на шатающийся пьедестал, потому что их этому не учили, наблюдать эту суку было одно удовольствие.
Олег Рымарев пишет:

цитата:

Хорошая собака должна обладать не только ярко выраженными защитными качествами,но и демонстрировать хорошее послушание!

Это конечно же в идеале. Да и супер собак не так много. На практике же мы сравниваем и соревнуемся только с теми, кто вышел в данный момент на поле. И у разных собак разные недостатки, а выбрать среди них надо лучшую здесь и сейчас (в другое время и в другом месте расклад может меняться). Судья выбирает, зрители выбирают лишь из того, что представлено в данный момент. А как оно в идеале должно быть - все хотят этого идеала достичь, но не только не всем удается, но идеал на то и идеал, что почти недосяжим, даже в выступлении чемпиона мира можно найти к чему придраться, если захотеть.

 Отправлено: 06.09.10 07:54. Заголовок: ZZ Даша,понятно. Сп..

ZZ
Даша,понятно. Спасибо,вопрос закрыт.

 Отправлено: 06.09.10 08:56. Заголовок: ZZ пишет: Настоящий..

ZZ пишет:

цитата:

Настоящий сучий противный характер. Видела поведение этой собаки в быту (много обращала внимания),

Даша, но ведь это не имеет отношения к сущесту вопроса . Это же не может говорить о том, что те собаки которые показывают высокий рзультат на поле, автоматически слабы, добчники и т.д., ведь ты их НЕ ВИДЕЛА в быту .

 Отправлено: 06.09.10 11:08. Заголовок: мне кажется,я теперь..

мне кажется,я теперь понимаю,почему в рабочем разведении такой широкий спектр всего,чего только можно себе придумать .
Абстрагируемся сейчас от этой суки,о которой шла речь,не хотелось бы мусолить эту собаку.
Итак,представим,что есть заводчик "А",который имеет собаку "Б" с схожим поведением,и считает ее очень хорошей особью,поскольку у нее на его взгляд есть масса достоинств,перекрывающих нервы и хваты.
Он ее кроет и продает щенков как преспективных,в т.ч. и под спорт-ведь он считает ее жесткой собакой-а значит таких щенков хоть куда-хоть на службу,хоть в спорт.
А потом вырастают щенки с плохими хватами,и нервами,которые могут,кстати передаться от матери не ввиде поджева рукава,а например рыка на рукаве с подниманием шерсти,и как следствие-быть двигателем "деру с поля" на лобовой например.
Я думаю,в этом есть огромная проблема в лагере рабочего разведения.Каждый видит что-то свое,в итоге имеем винигрет,причем не очень хорошего качества!
В то же время многие успешные заводчики,у которых собаки ходят вверху таблиц всегда в этом плане бескомпрмиссны-нету хвата-до свидания куда -нибудь в аджилити,даже если в остальном собака имеет массу достоинств. Плохие нервы-к бабушке на диван.Не устраивает собака в быту-в полицию,на дачу,куда угодно,только не в разведение.Именно поэтому они очень скурпулезно отслеживают потенциальных партнеров. И именно поэтому у них собаки весьма хорошего качества,а брака мало.

 Отправлено: 06.09.10 11:39. Заголовок: Снеговской В. Не об..

Снеговской В.
Не обязательно в быту, есть некоторые моменты работы на поле, которые показывают отношение собаки к фигуранту. Равно как и практически в необученной защите собаке можно увидеть этот характер.
Олег Рымарев
Олег, ты путаешь нервы от слабости собаки и нервы от обучения, когда собаку переводят в агрессию к фигуранту, требуя, чтобы она ее демонстрировала на поле. Не забывай, с чего начинала эта сука - АПС, работа на костюм, против человека, на котором нельзя показать полных хватов. и только потом пришла в ИПО.
Олег Рымарев пишет:

цитата:

В то же время многие успешные заводчики,у которых собаки ходят вверху таблиц всегда в этом плане бескомпрмиссны-нету хвата-до свидания куда -нибудь в аджилити,даже если в остальном собака имеет массу достоинств. Плохие нервы-к бабушке на диван.Не устраивает собака в быту-в полицию,на дачу,куда угодно,только не в разведение.

Тогда почему в верхушках таблиц ходит так много "спортивных снарядов", собак заточенных лишь на определенное поведение (схема), теряющихся в бытовых непредсказуемых ситуациях, не обладающие должной смекалкой, наглостью, уверенностью, адекватностью ситуации, выглядящих безупречно на поле и как "растерянные ослики" за ним. Они оживают и уверены в себе, только в знакомой для них схеме - стадион, работа. И совершенно не убедительны как собаки в обыденных ситуациях. Хотя, конечно, ответ на поверхности - потому что отбор идет только по тому, что видно и что показывают на поле. Помнишь, ты писал про суку-чемпионку ИПО, которую выбраковала Мия, потому что она отказалась есть в дороге от стреса? Такая ситуация непонятна, неужели до того, как сделать эту суку чемпионкой, полностью отдрессировать, ее никуда не возили, чтобы увидеть ее поведение в дороге? Протестировать в любых бытовых ситуациях можно собак молодых и необученных и только потом начинать их обучение. Тогда как большинство смотрит поведение собаки на площадке, и потом случающтся такие бытовые неожиданности.

 Отправлено: 06.09.10 12:34. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Он ее кроет и продает щенков как преспективных,в т.ч. и под спорт-ведь он считает ее жесткой собакой-а значит таких щенков хоть куда-хоть на службу,хоть в спорт. А потом вырастают щенки с плохими хватами,и нервами,которые могут,кстати передаться от матери не ввиде поджева рукава,а например рыка на рукаве с подниманием шерсти,и как следствие-быть двигателем "деру с поля" на лобовой например.

Нет собак без проблем вообще. Есть проблемы решаемые, а есть генетический брак. Для меня брак не плохие хваты или рык, а неуверенность или неадекватность в быту. Нафиг мне чемпион, который шарахается от протянутой руки Зато полные хваты и спокойствие на поле Просто мы разные задачи ставим, разными мерками меряем. Ты все для спорта, а мы для жизни и общения. (хотя Даша вон и от спорта недалека тоже)

 Отправлено: 06.09.10 12:44. Заголовок: Irka пишет: хотя Да..

Irka пишет:

цитата:

хотя Даша вон и от спорта недалека тоже

еще немного и я уйду в спорт))) единицу уже сдали)))

 Отправлено: 06.09.10 12:52. Заголовок: Irka пишет: Ты все ..

Irka пишет:

цитата:

Ты все для спорта, а мы для жизни и общения.

Оффтоп: А в перерывами между тренировками мы своих собак отправляем жить на Луну

 Отправлено: 06.09.10 13:13. Заголовок: ZZ пишет: Такая сит..

ZZ пишет:

цитата:

Такая ситуация непонятна, неужели до того, как сделать эту суку чемпионкой, полностью отдрессировать, ее никуда не возили, чтобы увидеть ее поведение в дороге?

Эта сука дрессировалась и жила у другого человека. Миа увидела ее поведение,когда взяла ее в аренду.

ZZ пишет:

цитата:

работа на костюм, против человека, на котором нельзя показать полных хватов.

почему собаки в Бельгийском Ринге могут показать полные хваты?
И потом-как узнать-действительно ли это все от обучения,или же от природы все-таки? Поверить просто хозяину на слово? А если он искренне заблуждается?

ZZ пишет:

цитата:

Тогда почему в верхушках таблиц ходит так много "спортивных снарядов", собак заточенных лишь на определенное поведение (схема), теряющихся в бытовых непредсказуемых ситуациях, не обладающие должной смекалкой, наглостью, уверенностью, адекватностью ситуации, выглядящих безупречно на поле и как "растерянные ослики" за ним.

ты со многими чемпионами в быту общалась? Назови мне клички.Нет,не чемпионами украинских и российских ЦАЦИТОВ. С собаками первой десятки уровня БСП или ФЦИ,ФМББ,ВУСФ.

 Отправлено: 06.09.10 13:17. Заголовок: Irka пишет: Для мен..

Irka пишет:

цитата:

Для меня брак не плохие хваты или рык, а неуверенность или неадекватность в быту.

отчего тогда тебе не понравилась та сука,когда я задавал тебе вопрос?

Скрытый текст

вас порою не словишь,как воду в ступе . То одно говорите,потом-диаметрально противоположное .

 Отправлено: 06.09.10 13:27. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

И потом-как узнать-действительно ли это все от обучения,или же от природы все-таки?

по детям. от нее достаточно детей в россии, если задать желанием, можно обьездить площадки и глянуть. заодно увидеть, что дает сука на разных кобелях. разведение такая вещь, что никогда нельзя быть уверенным, что супер спортивная собака даст таких же детей от хорошего кобеля. если бы от двух чемпионов рождались бы 100% чемпионы, то не было бы потребности в отборе и подборе.
Олег Рымарев пишет:

цитата:

вас порою не словишь,как воду в ступе

кого "нас"? Если нас с Иркой, то ей нравятся собаки другого типа, нежели мне. поэтому она за себя пишет, а я за себя. может ей как раз и не понравилась, ее право.

 Отправлено: 06.09.10 15:40. Заголовок: вас,вас))). Вот как ..

вас,вас))).
Вот как насчет кличек чемпионов,которых ты лично видела и сделала такие выводы:

цитата:

теряющихся в бытовых непредсказуемых ситуациях, не обладающие должной смекалкой, наглостью, уверенностью, адекватностью ситуации, выглядящих безупречно на поле и как "растерянные ослики" за ним.

Или это догадки? Или чужие слова пересказываешь?
Мне кажется,что это кто-то где-то такое когда-то сказал,и все начали в унисон повторять
Я был зрителем на двух ЧМ-немчачьем и малинуйском,специально покрутился "за кулисами"-ничего такого не видел.
Собаки ведут себя весьма прилично.
Кнут приезжал с двумя своими кобелями-они конечно еще не ЧМ,но один из них в этом году выступил на первенствах весьма прилично. Я гулял вместе с ним,когда он их выводил,видел их поведение в отеле. Нормальные собаки.