Олег Рымарев Она очень пропорционально сложена, длинная грудная, а углу плече-лопаточного многие шоу бы позавидовали. У них при показе на сильно натянутом поводке и при тенденциях к вздернутому верху угол плече-лопаточного чаще всего выпрямлен, создавая мнимую высокопередость.
Отправлено: 27.07.10 08:57. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
поздравляю.А баллы какие?
Спасибо. Видео не снимал (из суеверия). Баллы реальные - 70 90 78 . Собака была ещё не готова, но появилась возможность сдать, и пришлось её экстерном собирать. Защиту собрал за пару дней, след - ушел от корма за день до старта. Послушка у нас самый готовый был раздел, но сложности возникли от звука чужого стартового пистолета. Она на него подумала, что это шелчки хлыста, и все мысли у неё были уже о защите . В Защите, естественно, были проблемы с управлением. В общем, собака отработала на сто процентов своего сегодняшнего уровня подготовки. Мне приятно, что ничего не запланированного не произошло ни на миллиметр (ттт) на чужом поле, с чужим фигурантом (за всю её жизнь, она третий раз работала с чужим ) и т.д. Все косяки были за ранее совершенно предсказуемы. В общем, мы очень довольны . Вот несколько фото жена сделала
Отправлено: 27.07.10 10:03. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
фигурант откуда такой-праворукий?))) Большая ценность между прочем для подготовки .
Это наш, "местный" Сергей Лиманский. Для меня ближайший, который живет в каких-то 250 км от меня . Кстати, Олег, на удивление, ни каких проблем с тем, что он праворукий у собаки не возникло (ттт).
Кстати, Олег, на удивление, ни каких проблем с тем, что он праворукий у собаки не возникло (ттт).
Это от собаки зависит. У меня проблемы были от самых незначительных(собака немножко замешкивалась при прицеливании и требовалось всего пару пусков сделать),до более глобальных-собака как даун на побеге просто прыгала на фигуранта всем корпусом на протяжении 5-7 занятий,совершая хватку то чуть ли не в щиток,то в торцевую часть рукава. На лобовых у быстрых и прыгающих собак тоже бывают проблемы,если никогда праворукий не принимал. Это как сесть в авто с "правым" рулем-нужно некоторое время,чтоб почувствовать себя уверенно:)
Сообщение: 86
Зарегистрирован: 02.04.10
Откуда: РФ, Орел
Отправлено: 02.09.10 15:14. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
А если добавить сюда еще и то,что на неполные хваты и рыки при укусе не обращают никакого внимания-то сплошной шоколад и полная свобода для тренеров))).
про рыки я спрашивала у Райзера. Они действительно не обращают внимания конкретно на него. Обращают на другое. Вобщем, я согласилась с его доводами
Отправлено: 02.09.10 22:05. Заголовок: Irka пишет: Они дей..
Irka пишет:
цитата:
Они действительно не обращают внимания конкретно на него.
А я бы обращал! Если брать интонацию рыка вкупе с обьемом хвата-то это о многом говорит; Я думаю,что не совсем правильно поняли Райзера. Рык сам по себе-ни плохо,ни хорошо-все в контексте надо смотреть.
Irka
Сообщение: 87
Зарегистрирован: 02.04.10
Откуда: РФ, Орел
Отправлено: 03.09.10 06:00. Заголовок: так вот он так и ска..
так вот он так и сказал. Сам по себе рык ничего не означает. Надо смотреть на поведение собаки. А про хваты почему ты решил, что не обращают? Обязательно обращают и пытаются исправлять, если это возможно.
Отправлено: 03.09.10 08:21. Заголовок: Сам по себе рык, уже..
Сам по себе рык, уже означает, что собака нервничает, а, следовательно, начинает проявлять некоторую неуверенность в своих действиях. С чем связана неуверенность, это уже другой вопрос. Например, кавзцы и азиаты, часто дают рык от работы на снаряжение. На снаряжение они себя чувствуют как раз недостаточно уверенно. Но рык, это всегда нервы. На тех же собачьих боях, рык в бою, это "подача голоса", что является крайне не желательным, и в некоторых регионах бой останавливается, и собаке "подавшей голос" засчитывается поражение.
Отправлено: 03.09.10 08:30. Заголовок: Снеговской В. в люб..
Снеговской В. в любом случае я предпочел бы собаку,у которой хороший хват,борьба но подрыкивающую где-то немного собаке,которая не выдает ни звука,но при этом висит как селедка на рукаве,пусть даже с обьемным хватом.
хотя ,конечно,здесь многое и от обучения зависит...
Irka
Сообщение: 88
Зарегистрирован: 02.04.10
Откуда: РФ, Орел
Отправлено: 03.09.10 08:59. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
в любом случае я предпочел бы собаку,у которой хороший хват,борьба но подрыкивающую где-то немного собаке,которая не выдает ни звука,но при этом висит как селедка на рукаве,пусть даже с обьемным хватом.
вот-вот, Олег. Я ему про то же говорила. Пусть рычит, но борется , показывает желание бороться и победить, что часто как раз и бывает с рыком. А без рыка они и болтаются селедками, как правило Снеговской В. пишет:
цитата:
На тех же собачьих боях
бои то здесь при чем? Отношение собаки к своему виду и к человеку (или другому виду)абсолютно разные. Хотя и рыки между собаками тоже бывают (и совсем не показатель что у вас и кто конкретно, великий спец какой то? считали рык проигрышем ). Собака, например, может рычать на своего детеныша за какую то провинность и это совсем не значит, что она его боится Волки порыкивают на младших по рангу в стае. При этом могут трепануть, прижать к земле с рыком и оскалом постоять над ним сверху. Надо смотреть на животных, как они ведут себя в природе и сравнивать их поведение, а не то что кто-то когда-то (и главное кто это был!!!!!!) посчитал правильным на собачьих боях Хрень какую то придумал, а мы должны молчаливо принимать? Пусть объяснит научно, тогда еще подумаем. Райзер вот объяснил очень понятно и доступно. А упираться и говорить, что все это не так, при этом не объясняя почему, просто вот не так и все тут, я считаю, не очень умно
Отправлено: 03.09.10 10:09. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
у которой хороший хват,борьба но подрыкивающую где-то немного
у такой собаки больше неуверенности, чем у Олег Рымарев пишет:
цитата:
собаке,которая не выдает ни звука,но при этом висит как селедка на рукаве,пусть даже с обьемным хватом.
Первая не совсем уверена в своих силах, поэтому и трепещется на рукаве, пытаясь бороться, при этом рыча. Особенно если пытается уйти от фронтального давления путем закручивая назад (в лучшем случае) или трепыхаясь на рукаве хаотично туда-сюда как уж на сковородке (в худшем). Это все надо смотреть. Вторую же собаку можно научить бороться путем обучения, что не скажется на ее хвате и общем поведении в защите (в лучшем случае). Она спокойна как удав и уверена, что фигурант от нее никуда не денелся. А борьбе ее можно обучить. В худшем случае при попытке обучить собаку борьбе у нее и вылазит этот самый рык и другая реакция на давление, поэтому многие предпочитают оставить как есть (полный спокойный хват, но без борьбы), чтобы не сделать еще хуже. Так что все надо смотреть в комлексе с другим поведением собаки на защите. Irka пишет:
цитата:
Пусть рычит, но борется
Только иногда рычание плюс очень активная борьба (некомфортность собаки на рукаве, желание уйти от этого) заканчивается вздыбленной шерстью и прогоном собаки с поля.
Отправлено: 03.09.10 12:37. Заголовок: Irka пишет: бои то ..
Irka пишет:
цитата:
бои то здесь при чем? Отношение собаки к своему виду и к человеку (или другому виду)абсолютно разные.
Ира, у тебя есть такая привычка, выдавать некоторые свои умозаключения, как истину последней инстанции. Может не стоит этого делать? Ты пишешь -
цитата:
Пусть объяснит научно, тогда еще подумаем. Райзер вот объяснил очень понятно и доступно.
Я не понял, с каких это пор, Райзер, что либо объяснил научно? В науке об этом знают хоть, что он научно ... . Вряд ли там вообще знают, кто такой Разер. А вот Мычко, как, надеюсь, ты знаешь, человек работавший как раз в научной лаборатории Крушинского, не считает, что у собак СПЕЦИАЛЬНО отселекционированных для травли (в данном случае, человека), отличается отношение к человеку от внутривидового. Но тебе, видать, Мычко, не авторитет. Irka пишет:
цитата:
а не то что кто-то когда-то (и главное кто это был!!!!!!) посчитал правильным на собачьих боях Хрень какую то придумал, а мы должны молчаливо принимать?
Эти "кто-то", те, кто тысячелетия (!) разводят и используют собак, на предельных их возможностях. И вот они, все вместе, имеют такое мнение о рыке. У них нет разногласий в его понимание, потому как данных правил придерживаются все стороны, и проигрывающая бой в том числе. Далее, я сам лично бегаю в рукаве, костюме, скрытке уже не один десяток лет, с самыми разнообразными собаками, и я совершенно согласен с бойчатникам. А ты ..... не бегаешь в рукаве, и не согласна . Странно? Вот подумай над тем, что Даша написала - ZZ пишет:
цитата:
Только иногда рычание плюс очень активная борьба (некомфортность собаки на рукаве, желание уйти от этого) заканчивается вздыбленной шерстью и прогоном собаки с поля.
Только я чуток добавлю ещё - ВСЕГДА заканчивается таким образом, вопрос только в том, что время давления (нагрузки) в ИПО ограничено, и собаку неуспевают довести здесь до логического завершения начавшихся действий. В отличии от собачьего боя, где все имеет логическое и наглядное продолжение.
Irka
Сообщение: 90
Зарегистрирован: 02.04.10
Откуда: РФ, Орел
Отправлено: 03.09.10 15:01. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Ира, у тебя есть такая привычка, выдавать некоторые свои умозаключения, как истину последней инстанции.
кто бы говорил! ZZ пишет:
цитата:
Только иногда рычание плюс очень активная борьба (некомфортность собаки на рукаве, желание уйти от этого) заканчивается вздыбленной шерстью и прогоном собаки с поля.
да, в том то и дело, что иногда! Потому и разговор - рык как таковой ничего не значит. Он может быть как от неуверенности, так и желания доминировать и продолжать борьбу. Поэтому, надо смотреть на поведение собаки, если она ZZ пишет:
цитата:
если пытается уйти от фронтального давления путем закручивая назад (в лучшем случае) или трепыхаясь на рукаве хаотично туда-сюда как уж на сковородке (в худшем). Это все надо смотреть.
дак какая разница рычит она при этом или нет? И без рыка мне такое не понравится. А если давит, теснит, борется и доминирует? А здесь есть разница рычит она или нет? Для меня есть разница между 1й собакой и 2й, независимо от рычания\молчания. Снеговской В. пишет:
цитата:
я сам лично бегаю в рукаве, костюме, скрытке уже не один десяток лет, с самыми разнообразными собаками, и я совершенно согласен с бойчатникам. А ты ..... не бегаешь в рукаве,
не имеет никакого значения бегаешь ты или нет и сколько лет Все дело в понимании процесса, собаки, умения читать собаку. Есть люди, которые 100 лет пробегают и никакого толку. У нас в Орле фигурант твой ровесник, тоже бегает, еще масса людей все бегают и бегают и что? для меня это должен быть аргумент? Бегайте на здоровье. а про себя лично и рукав я давным давно уже тебе говорила, что бегала и не раз, начиная с досаафовского дресскостюма. Но ты почему то слышишь только отдельные слова, не понимая смысла предложения.
Инна Кравчук
администратор
Сообщение: 61
Зарегистрирован: 22.03.10
Откуда: Беларусь, Гродно
Награды:
Отправлено: 03.09.10 16:04. Заголовок: В журнале «Der Gebra..
В журнале «Der Gebrauchshund» вышла статья про VDH DM 2010. Небольшой отрывок оттуда:
"С большим нетерпением все ждали выступлений команды основанного в 2007г. Союза немецких овчарок RSV2000, который впервые вышел на старт на этом чемпионате. RSV2000 под девизом «лучше количество, чем качество» заявил сразу 9 пар проводников с собаками. По-настоящему конкурентоспособными из них оказались всего три пары, занявшие 10, 20 и 26 места. Остальные нашлись с отчасти ужасающими результатами в последней трети таблицы результатов.
SV на этом мероприятии было не лучше. В командном зачете он стоял за Терьер-клубом и Клубом пинчеров-шнауцеров. Armin Brobeil с лучшим результатом 100/78/94 занял 19 место. Два эрдельтерьера, ризеншнауцер, боксер и 13 малинуа были лучше. Поэтому неудивительно, что уже на стадионе вспыхнула старая дискуссия о различных качествах немецкой овчарки и малинуа и продолжилась на форумах и на площадках.
У главного тренера RSV2000 др. Хельмута Райзера был готов ответ на сайте Союза: «Не только обучение, но и вся система оценивания постепенно полностью подстроилась под таланты малинуа.»
Ну, может быть, это верно для скорости, прыжков и скорости смены состояний, но это не объясняет, почему на этом Чемпионате Германии почти ни одна из немецких овчарок не смогла показать сконцентрированного движения рядом.
Эта дискуссия немного напоминает другую, которую вели несколько лет назад владельцы другой тяжелой породы, - они жаловались, что их собаки в конце концов не могут так быстро действовать, как малинуа."
Ну, может быть, это верно для скорости, прыжков и скорости смены состояний, но это не объясняет, почему на этом Чемпионате Германии почти ни одна из немецких овчарок не смогла показать сконцентрированного движения рядом.
Сильные собаки не готовы выслуживаться перед владельцем заглядывая ему в глазки и ловя каждое движение высунув язык.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
У него хорошие углы и ЗК. По типу лучших собак 80х годов. Т.е углы выражены, но без экстрима как у шоу. Вообще приятный и красивый кобель. Но фотка тут ужасная просто 
Лучше скажи как научить обратному - поджимать под себя ноги 
). 
, показывает желание бороться и победить, что часто как раз и бывает с рыком. А без рыка они и болтаются селедками, как правило 
бои то здесь при чем? Отношение собаки к своему виду и к человеку (или другому виду)абсолютно разные. Хотя и рыки между собаками тоже бывают (и совсем не показатель что у вас и кто конкретно, великий спец какой то? считали рык проигрышем 
Пусть объяснит научно, тогда еще подумаем. Райзер вот объяснил очень понятно и доступно. А упираться и говорить, что все это не так, при этом не объясняя почему, просто вот не так и все тут, я считаю, не очень умно 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума