Отправлено: 29.04.10 14:02. Заголовок: немецкая овчарка вчера и сегодня

наткнулся на несколько любопытных видео,решил их в отдельную тему кинуть.

хороший двигательный аппарат когда-то у них был,ничем не хуже малинуев-прыгают как легко
http://www.youtube.com/watch?v=KgVpKKqA49A&feature=player_embedded

это видео уже гуляло по интеренту,но вставлю ,раз по теме:
http://www.youtube.com/watch?v=NsBi0PehfAM&feature=related

пару видео о "эволюции"
http://www.youtube.com/watch?v=UVvZKK21X2k&feature=player_embedded

http://www.youtube.com/watch?v=K8SsLu8kSXo&feature=player_embedded

 Отправлено: 13.01.11 21:33. Заголовок: Irka а какие у вас ..

Irka
а какие у вас нормативы кроме ИПО ещё допусковыми яаляются?

 Отправлено: 14.01.11 08:43. Заголовок: у нас ОКД+ЗКС или КД..

у нас ОКД+ЗКС или КД (комплексная дрессировка). Сейчас кажется только КД-2. Раньше с 1 допускались, года 2 назад сделали только с 2 и 3.

 Отправлено: 14.01.11 09:29. Заголовок: у нас ИПО и ОКД+ЗКС...

у нас ИПО и ОКД+ЗКС...

 Отправлено: 14.01.11 09:54. Заголовок: Irka пишет: КД (ко..

Irka пишет:

цитата:

КД (комплексная дрессировка)

А что входит в этот норматив?

 Отправлено: 14.01.11 10:00. Заголовок: Таня пишет: А что в..

Таня пишет:

цитата:

А что входит в этот норматив?

присоединяюсь к вопросу. А ещё было бы неплохо видео глянуть с неплохой работой... Интересно.
Видео можно в ЛС-чтоб тему не засорять.

 Отправлено: 14.01.11 11:07. Заголовок: Олег Рымарев видео ..

Олег Рымарев
видео попрошу, приятельница с Дальнего Востока занимается этим нормативом очень много (с группой) и видео у нее есть.
А норматив почему то не нашла на сайте РКФ Может уже он и не допусковый вовсе, а я вас тут в заблуждение ввела Короче, уточню про КД и напишу. Я им никогда не интересовалась. Слышала, что 1я ступень не очень сложная, ее сдавали все, кто приходил. Поэтому возникал вопрос о том, чтобы этот норматив совсем убрать как допусковый, любители его очень долго боролись и отстаивали. В итоге норматив оставили, но изменили допуск с 1й ступени на 2ю и 3ю. Те, кто занимается КД утверждают и бьют себя пяткой в грудь, что 3я ступень такая же сложная, почти как ИПО , но вобщем подобное утверждают все любители, любого норматива, даже РР
Таня пишет:

цитата:

у нас ИПО и ОКД+ЗКС...

ну ИПО то у нас тоже есть

 Отправлено: 14.01.11 11:20. Заголовок: нашла в интернете ht..

нашла в интернете
http://www.tempo.lv/sport/norm/tempo_kd1.html<\/u><\/a>
http://www.tempo.lv/sport/norm/tempo_kd2.html<\/u><\/a>
http://www.tempo.lv/sport/norm/tempo_kd3.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 14.01.11 12:11. Заголовок: Почитала, мне показа..

Почитала, мне показалось, что это упрощенный вариант ОКД-ЗКС...

 Отправлено: 14.01.11 13:03. Заголовок: Таня пишет: это уп..

Таня пишет:

цитата:

это упрощенный вариант ОКД-ЗКС...

ну да. Так и есть

 Отправлено: 14.01.11 14:12. Заголовок: Irka пишет: у нас О..

Irka пишет:

цитата:

у нас ОКД+ЗКС или КД (комплексная дрессировка).

Еще КС - караульная собака, но это только для кавказов. У нас стали считать, что ОКД-ЗКС они не в силах освоить. . С этим КД такой парадокс, в регионах занимаются и сдают, в Москве давно уже нет. Лет 7-8 назад я сам его частенько принимал, а потом оно пропало. Даже как-то со своей хотел сдать для коллекции и не нашел где. Его придумал Затевахин когда стало появляться много новых молоссов, собачки большие, тяжелые и дорогие, со снарядов падали. Иван так и сказал: для некоторых пород это не физиологично.

 Отправлено: 14.01.11 15:08. Заголовок: Сергей Салтыков пише..

Сергей Салтыков пишет:

цитата:

Его придумал Затевахин

и его тоже? Он придумывал УГС и ЗГС, тоже когда то был допусковым. Убила бы за такие нормативы. Тоже мне... биолог ...
Сергей Салтыков пишет:

цитата:

когда стало появляться много новых молоссов,

ой, помню его передачу про бордоссов. Когда он рассказывал, что щенков надо до года!!!!!!! носить на руках по лестнице!!!!!! Это бордосса!!! Представьте! Я, кстати, тогда поверила. А потом услышала как возмущались владельцы молоссов за такую рекламу
Сергей Салтыков пишет:

цитата:

С этим КД такой парадокс, в регионах занимаются и сдают, в Москве давно уже нет.

моя знакомая сдавала года 3-4 назад в Ильинке. Была сдача, целая группа (а перед этим занимались).
Ну вообще если дипломы посмотреть, то у многих есть КД

 Отправлено: 14.01.11 15:15. Заголовок: Сергей Салтыков пише..

Сергей Салтыков пишет:

цитата:

Еще КС - караульная собака

у нас вообще для кавказов, азиатов, южаков для допуска только тест надо пройти простой . навяжут собаку за столб, выстрелят из пистоля, подойдут подразнят, главное чтоб кидался , аки звэр

 Отправлено: 14.01.11 17:58. Заголовок: Таня пишет: у нас в..

Таня пишет:

цитата:

у нас вообще для кавказов, азиатов, южаков для допуска только тест надо пройти простой . навяжут собаку за столб, выстрелят из пистоля, подойдут подразнят, главное чтоб кидался , аки звэр

Это, примерно и есть КС, чем дальше облаяла - тем выше результат,куснуть на привязи, плюс послушание чуть-чуть.
Irka пишет:

цитата:

Тоже мне... биолог ...

Он был очень известным и популярным дрессировщиком в Москве, даже заведовал подготовкой и аттестацией фигурантов. Неплохо, кстати, надо было показывать работу на собаке, а не три бумажки принести. Большой Ринг с Игнатовым придумал. Да и ходили молоссы заниматься, когда был КД.

 Отправлено: 14.01.11 19:15. Заголовок: Irka пишет: Ну вооб..

Irka пишет:

цитата:

Ну вообще если дипломы посмотреть, то у многих есть КД

На РКФской родословной сзади в списке КД есть - значит дисциплина легитимная.
Да, поправка, КС - не собака, а караульная служба. С глаз долой - из сердца вон.

 Отправлено: 15.01.11 06:20. Заголовок: Irka пишет: Когда о..

Irka пишет:

цитата:

Когда он рассказывал, что щенков надо до года!!!!!!! носить на руках по лестнице!!!!!! Это бордосса!!!

ну а что ,за одно и хозяин подкачается носил же древнегреческий атлет бычка,бычок рос и атлет а если серьезно,у нас некоторые "специалисты" и овчарок рекомендуют,и ротваков,но правда не до года,поменьше.

 Отправлено: 16.01.11 12:50. Заголовок: тайшет пишет: ну а ..

тайшет пишет:

цитата:

ну а что ,за одно и хозяин подкачается

хорошее средство для похудения

 Отправлено: 18.01.11 16:37. Заголовок: Это я с ДВ,про кого..

Это я с ДВ,про кого Ира говорила)))
КД-1 был и есть по прежнему допусковый норматив.Про КД-2 как допуск только слухи ходили,нигде никогда это не публиковалось.Зато во время этих слухов у многих собак,в жизни и КД-1 не сдававших,сразу появились сертификаты КД-2.Липа,конечно.Так же как и поголовная липа по стране с дипломами ИПО и ОКД-ЗКС.
Кстати,КД-1-это тот норматив,который,по крайней мере у нас на ДВ,многими сдается честно.
На мой взгляд,грамотный судья,все что надо увидеть в собаке на КД-1-увидит.
Послушание КД-1, а также ролик с работой одной из своих собак на обыске местности(собака там еще молодая и только сдала первую ступень) поставлю после 1 февраля(у меня трафик кончился на этот месяц).

 Отправлено: 19.01.11 07:17. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

На мой взгляд,грамотный судья,все что надо увидеть в собаке на КД-1-увидит.

Может и увидит,а толку?-половина откровенно слабых собак может честно сдать защиный раздел и пойти в разведение.
Почитал правила-почти как мутпроба ,хотя по-моему ещё легче.

 Отправлено: 19.01.11 10:23. Заголовок: вот ролик с испытани..

вот ролик с испытаний КД-1 Защита
http://www.youtube.com/watch?v=fmuSslPs9Ss&feature=mfu_in_order&list=UL<\/u><\/a>

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Почитал правила-почти как мутпроба ,хотя по-моему ещё легче.

не буду спорить. Не могу сказать, что сложно, но в принципе, собака понравилась, есть потенциал

еще нашла кд-3, охрану вещи
http://www.youtube.com/watch?v=YikmRltoJ-s&feature=mfu_in_order&list=UL<\/u><\/a>

пысы. все ролики от Риты (Rex Staller )

 Отправлено: 19.01.11 13:25. Заголовок: В мутпробе нет конво..

В мутпробе нет конвоя,охраны и обыска фигуранта,собаку можно снять механикой и будет плюс,а тут три команды сверху на отпуск-и до свидания))).В чем мутпроба-то сложнее.Гораздо легче)))
Вообще не вижу принципиальной разницы в сложности,допустим,с ИПО-1 защитой.И,если судить как положено КД-1 защиту,и поставить "недостаточно",то собака ничего не сдаст.
И ещё(мое частное мнение).Пусть лучше выходят и принародно честно сдают,их можно будет всех увидеть,чем при наличие наворочанных нормативов диплом просто купят и никто нигде собаку не увидит,а плодиться она все равно будет.Только не будет одного-информации о ней)))
Для обьективной оценки естьв КД-1 есть всё-лобовая,фактор неожиданности,необходимость послушания(обыск,конвой),давление,фаза охраны.
Если же мы про слабых собак,которые могут сдать,то по России-матушке куча не менее слабых собак имеет дипломы ИПО,еле вися на одном зубе,с позорной фазой охраны и прочими прелестями.
Первый ролик,что поставила Ира,не очень хорошего качества,снято на фотоаппарат из-за кустов любителем,но в принципе,рассмотреть основное можно.Это испытания.Собаке 15 месяцев,готовилась нелицензированным фигурантом в маленьком городке,поле чужое,фигурант чужой.Управляет собакой подросток 14 лет.

 Отправлено: 19.01.11 13:30. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Может и увидит,а толку?-половина откровенно слабых собак может честно сдать защиный раздел и пойти в разведение.

Олег, судью абсолютно не должно волновать пойдет ли собака в разведение, не пойдет ли. Это дело племенников. Судья должен оценить упражнения, зафиксировать ошибки и выставить оценку. Сдача испытаний это не племсмотр, а дрессировочное мероприятие. А выводы пусть делают заводчики за рингом, хотя их там никогда не бывает.

 Отправлено: 19.01.11 14:07. Заголовок: Сергей Салтыков пиш..

Сергей Салтыков пишет:

цитата:

Олег, судью абсолютно не должно волновать пойдет ли собака в разведение, не пойдет ли.

кто ж спорит. Мы -то в плоскости норматива как селекционного решета речь ведём.

 Отправлено: 19.01.11 14:55. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Мы -то в плоскости норматива как селекционного решета речь ведём.

Так я и говорю - это дело разведенцев, а инструктор и судья должны делать свою работу.

 Отправлено: 19.01.11 15:10. Заголовок: на мой взгляд, дейст..

на мой взгляд, действительно, лучше все же увидеть своими глазами. Какой бы то ни был норматив, но хоть собаку на площадке посмотреть
Может быть и есть смысл таких несложных нормативов для тех, кто не фанат спорта.

 Отправлено: 19.01.11 15:18. Заголовок: Irka пишет: на мой ..

Irka пишет:

цитата:

на мой взгляд, действительно, лучше все же увидеть своими глазами. Какой бы то ни был норматив, но хоть собаку на площадке посмотреть

Конечно, сама же знаешь, чем больше инструктор из дерьма конфет наделает - тем он лучше и народа больше ходит.
Irka пишет:

цитата:

Может быть и есть смысл таких несложных нормативов для тех, кто не фанат спорта.

Нужны, естественно, люди хотят иметь послушных собачек и некоторые, чтобы еще и охраняли-защищали в меру, не до смерти.

 Отправлено: 19.01.11 17:00. Заголовок: Немного для статисти..

Немного для статистики.Довольно много собак,как кобелей,так и сук,сильных,средних и слабых я видела лично-тех,у кого КД-1.По крайней мере могу оценить их темперамент,контактность,поисковую реакцию,общую нагрузочную способность,хватку,уверенность в себе,и как заводчик,сделать выводы.Могу заснять на видео и дома потом посмотреть.
У кого КД-2,кроме принародно выступающих на соревнованиях(их единицы),не видела ни одной.(а в бумагах его успели нарисовать многим).С дипломами ИПО собак хватает,нигде на открытых испытаниях(кроме единичных спортсменов) этих собак нет,на соревнования даже брильянтами не заманишь.Где и кому сдавали-жуткая тайна.
Вот и делайте выводы...

 Отправлено: 19.01.11 17:05. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Немного для статистики.Довольно много собак,как кобелей,так и сук,сильных,средних и слабых я видела лично-тех,у кого КД-1

Rex Staller пишет:

цитата:

У кого КД-2,кроме принародно выступающих на соревнованиях(их единицы),не видела ни одной.

Получается, что собаки, кажущиеся сильными в КД-1, оказываются слабыми в КД-2? А сильных остается единицы, которые выступают...

 Отправлено: 19.01.11 17:07. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Вообще не вижу принципиальной разницы в сложности,допустим,с ИПО-1 защитой.

Как спортсмен и эксперт по нац.видам,могу сказать ,что разница всё же есть...Знаю собак,которые несколько раз пытались сдавать ипо1 и не смогли справится с комплексной нагрузкой,просто сыпались в разделе С.Однако без проблем справились с кд-1,даж без спец подготовки.
Во многих регионах кд1 вообще принимают отдельно А(летом)потом В(зимой или через год),несмотря на то,что норматив комплексный.Норматив примитивный,много готовила по нему и принимала испытания.
Но согласна,что полезный для обывателей, чтобы не сильно себя утруждать и получить управляемого компаньона.

 Отправлено: 19.01.11 17:08. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Вот и делайте выводы...

Для начала надо разобраться-готовят ли у вас в регионе по ИПО.
Если массовей КД-то какие выводы можно делать?

 Отправлено: 19.01.11 17:12. Заголовок: Анна Т. пишет: .Зна..

Анна Т. пишет:

цитата:

.Знаю собак,которые несколько раз пытались сдавать ипо1 и не смогли справится с комплексной нагрузкой,просто сыпались в разделе С.

Эта разница очевидна с первых секунд нормативов;
Большинство слабых собак в состоянии укусить выбегающего из укрытия фигуранта. И в то же время большинство слабых собак не в состоянии облаять неподвижного,а потом еще и отзыв сделать,прежде чем укусить на побеге...