Отправлено: 29.04.10 14:02. Заголовок: немецкая овчарка вчера и сегодня

наткнулся на несколько любопытных видео,решил их в отдельную тему кинуть.

хороший двигательный аппарат когда-то у них был,ничем не хуже малинуев-прыгают как легко
http://www.youtube.com/watch?v=KgVpKKqA49A&feature=player_embedded

это видео уже гуляло по интеренту,но вставлю ,раз по теме:
http://www.youtube.com/watch?v=NsBi0PehfAM&feature=related

пару видео о "эволюции"
http://www.youtube.com/watch?v=UVvZKK21X2k&feature=player_embedded

http://www.youtube.com/watch?v=K8SsLu8kSXo&feature=player_embedded

 Отправлено: 13.11.10 21:05. Заголовок: ZZ а откуда псины? ..

ZZ
а откуда псины? Родителей нельзя случано на ВД глянуть?

 Отправлено: 13.11.10 21:53. Заголовок: во второй части филь..

во второй части фильма обследуют вышеупомянутую собаку. У нее проблема со спиной. Не могу перевести болезнь правильно,но по-моему это межпозвонковая грыжа(ну или что-то вроде этого)-один из позвонков в области крупа сьехал,и это стало причиной недуга. Собаке делают операцию-поперек хребта вставляют металлический штырь в области этого позвонка,чтобы собака не страдала от боли. Естественно в будущем никаких нагрузок. Операция стоит 2 000 евро. Врач,который проводил операцию(он специализируется по проблемам спины),говорит,что эта болезнь распостранена и среди других пород,но 80% обращающихся к ним клиентов-владельцы н/о.
Ещё что-то говорит мадам из венского университета,но к сожалению австрийский говор мне не всегда даётся. Там есть районы,например Тироль,где их сами австрияки не понимают)))).
Потом показывают опять заводчиков из первой части фильма,которые едут на Главную выставку. Далее в этой части ничего особого-всё как всегда-выставка самая главная,собаки самые лучшие и т.д.и т.п.
конец второй части))).

 Отправлено: 14.11.10 20:47. Заголовок: Спасибо, Олег! Нашли..

Спасибо, Олег! Нашли время выполнить просьбу!

 Отправлено: 14.11.10 21:39. Заголовок: Спасибо Олег. http:/..

Спасибо Олег.

 Отправлено: 14.11.10 22:03. Заголовок: Елена с Киссом Anna..

Елена с Киссом
AnnaVA
не за что. Посмотрю остальные видео-отпишусь:-).

 Отправлено: 16.11.10 08:13. Заголовок: третья серия. Показы..

третья серия.
Показывают выставку,где выставляют свою собаку владельцы из предыдущих сюжетов. Они довольны описанием и ждут результатов. Далее голос за кадром рассказывает,что для многих кроме кубков это занятие приносит еще и доход. Со всего мира сьезжаются на эту выставку люди не только чтобы посмотреть/выставить собаку,некоторые за покупкой. СОбаки,занимающие первые места стоят хороших денег. Голос за кадром говорит,что этим уже годы интересуется налоговая . Далее сюжет о продаже кобеля,которым заинтересовались азиаты. Его отец Негус(приставку не запомнил) был продан в Японию по слухам за 100000 евро. Кобелька тут же расхваливает какой-то немец,говорит,что супер,и характер супер,он бы им рекомендовал купить сына Негуса.

Мне это лично напомнило игру в наперстки,когда подельник приходит и вытягивает наперсток с шариком,говорит окружающим-ой,я выиграл))). Тут всё по честному,играйте люди )).

Далее Клеменс Люкс,чиновник из СФ со всей важностью говорит,что на выставке проверяется не только внешний вид,а и характер- идёт стандартный набор фраз,что н/о это служебная порода,это защитная собака,которая используется на таможне,в полиции и т.д.Поэтому она должна проверяться. В этот момент показывают кобелька на выставке с абсолютно безобразным хватом и "фирменными" отпусками на шоу-выставках)))
Далее сюжет о футбольном матче. Корреспондент говорит,что многие органы власти отказались от н/о в пользу малинуа потому,что они более сильны по характеру и реже болеют.Некоторые почти полностью отказались от н/о.
Далее показывают,как черный и зонарный немцы показывают поведение избежания когда фанаты начали борзеть в то время когда малинуа ждёт удобного случая для укуса)). Корреспондент говорит,что из всей группы н/о на стадионе только одна выполняла свою работу-там в сюжете видно как зонарник схватил за руку человека.
Далее корреспондент спрашивает у полицейского почему всё реже видно немцев в полиции. Он говорит,что большинство собак не удовлетворяет требованиям полиции,и они вынуждены большое кол-во собак выбраковывать.
Далее сюжет о смотре группы потомков. Опять показывают уже известных нам всем владельцев собаки,которых показывают в течении всего фильма. Там ничего интересного-поэтому не перевожу:-).

Да,в конце фильма опять из австрийского университета женщина что-то рассказывает,но я её упорно из-за диалекта не понимаю))).

 Отправлено: 16.11.10 10:16. Заголовок: Олег Рымарев а что ..

Олег Рымарев
а что приват? Нам расскажи

 Отправлено: 16.11.10 10:23. Заголовок: Irka видимо случайн..

Irka
видимо случайно галочку в окошке поставил.

 Отправлено: 16.11.10 10:54. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Голос за кадром говорит,что этим уже годы интересуется налоговая

спасибо

 Отправлено: 21.11.10 22:45. Заголовок: http://www.britishpa..

 Отправлено: 10.01.11 18:56. Заголовок: Ходит ко мне один че..

Ходит ко мне один человек с немцем шоу-линий. Весьма по-боевому был настроен в плане дрессировки-и кёрунг сдать и ИПО,вобщем всё-всё хотел сделать по-честному. И пёс такой,что вытянул бы на троечку всё при затраченных усилиях.
На "кусачку" как они выражаются уже давно ко мне ходит. И вот вроде и ИПО захотел. Я ему впринципе описал насколько это сложно,и сколько времени надо... Его это не испугало.
Потом он позвонил своей заводчице сообщить эту новость и она его.... отговорила .
Сказала,что всё это проблемно,что в питомниках в основном дипломы покупают,потому,что след,и вообще всё это-для спортсменов в основном. Мол занимайся кусачкой и послушкой примитивной,и всё. Не барское это дело-ИПО сдавать .Купи себе диплом-и вуаля.
А так забавно читать "их",как все собаки у них всё сдают,бегаю,прыгают...
А ведь человек был настроен всё делать. Вот так и происходит приемственность поколений-он научился у своей заводчицы,потом передаст опыт дальше-потому,что питомник свой хочет делать,значит,будет кому передавать свой опыт...
Эх,даже не знаю,что сказать. Другой мир это,другая вселенная. А вроде вместе служебными породами занимаемся...

 Отправлено: 10.01.11 20:40. Заголовок: Олег Рымарев Этому ч..

Олег Рымарев Этому человеку очень" подвезло" с заводчицей попробуй убедить человека все сделать нормально

 Отправлено: 10.01.11 23:09. Заголовок: Жаль... Таки *заводч..

Жаль... Таки *заводчики* сами свою же породу уничтожают...

 Отправлено: 11.01.11 11:34. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Не барское это дело-ИПО сдавать

ага. Я тут недавно столкнулась с нашими овчаристами (заводчики), стали разговаривать то да се, дошли до шоу и рабочих . Они мне начали доказывать, что им спорт нафиг не нужен, типа мы видели как спортсмены сутками пропадают на площадках, с утра до вечера пашут, нам оно зачем. А я им в ответ: ну так кто вас в спорт тянет, приобрели служебную породу, будьте добры сдать норматив. Не обязательно выступать. Но сдать, показать что собака умеет необходимо, иначе берите любую декоративную породу и занимайтесь выставками до опупения. Оскорбились Говорят у нас не шоу, у нас 2 в 1 и выставочные и рабочие. А чем они рабочие непонятно. Кто это определил? По каким параметрам?

 Отправлено: 11.01.11 14:05. Заголовок: Irka На самом деле ..

Irka
На самом деле это одна сторона медали.... Этих людей в принципе можно понять,если сесть и подумать спокойно и не предвзято.
Я вот сейчас только это понял .
Ведь по большому счёту в рабочем лагере у нас происходит то же самое,если мы говорим о суках,и о питомниках,где есть как минимум пара-тройка собак. Ведь тоже по большому счёту не дрессируются,только отговорки другие! Как ни возьмёшь суку-или БХ в лучшем случае,или диплом есть,но по работе явно видно,что дело тут нечистое
Конечно же процент таковых собак меньше,нежели у шоу,но тенденция-то есть.И при этом тоже называют своё разведение рабочим! Хотя собака могла площадки ни разу не видеть,или БХ иметь далекоооо не потому,что "нету фигуранта,нету времени,и вообще ,итак видно что собака,хорошая",а по более прозаичным причинам .
Я думаю,сама система всё-таки для питомников не подходит. Нужны более простые допуски в разведение,но чтобы конечно же проверяли характер собаки.
Я вот на секунду себе представил,что у меня было бы скажем собак 5 и со всеми надо было бы работать. И это без фигуранта,площадки и зачастую следовых полей-я бы черта с два вытянул это дело!
Так что... Все мы лукавим,только у каждого своя правда в этом деле...

 Отправлено: 11.01.11 14:54. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Нужны более простые допуски в разведение,но чтобы конечно же проверяли характер собаки.

Здравая мысль. И меньше было бы вранья. И там, и там.

 Отправлено: 11.01.11 16:06. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Этих людей в принципе можно понять,если сесть и подумать спокойно и не предвзято.

Олег, я этих людей прекрасно понимаю. Сама, можно сказать такая же. Лично мне вообще не надо сильно рабочую, сильно злобную, крутую, жесткую. Я - обыватель. Меня устроит 300 раз такая шоу, которая была у меня 15 лет назад Наверное, она для рабочих считалась бы средней или даже ниже среднего, но мне самое то! Не нужны мне супер-драйвы, скорость, быстрота и четкость на команде сидеть Мне подойдет средняя, умеренно скоростная, среднезлобная, низкодобычная, спокойная собака, любящая детей. Но! Ведь я заводчик (мне нравится это дело , не скрою). И я посмотрела уже куда катится порода Если мы допускаем к вязкам не совсем смелых, но вроде как они еще ничего, не совсем драйвовых, но они еще имеют интерес к жизни и нас устраивают, то их дети, внуки... ну мы видим что из всего этого вышло.
Олег Рымарев пишет:

цитата:

Как ни возьмёшь суку-или БХ в лучшем случае,или диплом есть,но по работе явно видно,что дело тут нечистое

да это понятно. И даже тех, кого подготовили и сдали они честно, тоже по большому счету некоторых я б в разведение не допустила. Ты прекрасно знаешь, что сдают (причем честно) и не совсем смелые, если не сказать больше.
Олег Рымарев пишет:

цитата:

Я думаю,сама система всё-таки для питомников не подходит. Нужны более простые допуски в разведение,но чтобы конечно же проверяли характер собаки.

я тоже за отмену обязаловки в дрессировке по большому счету. Но ЗА разделение между шоу и рабочими. Кто не хочет заниматься, проверять, кого устраивает собака, какая его устраивает (я без подкола, ничего против не имею, каждому свое), те пусть не дрессируются, вяжутся себе на здоровье. НО! И пусть тогда называются шоу, компаньоны, как угодно, но не пользуются брендом "рабочая/служебная порода". Если кричишь нам оно не надо - дак ради бога! Не надо и не надо. Зачем ты говоришь тогда покупателям, что у меня собаки 2 в 1м? Говори прямо - моя собака умеет лежать на диване, лаять на прохожих, ну еще что-то говорите. Наверняка найдутся люди, кому тоже ничего не надо. А есть вообще фанаты выставок, как и спорта, которые и берут ТОЛЬКО для выставок, они этого не скрывают, они этим живут. И флаг в руки

 Отправлено: 12.01.11 11:51. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Я вот на секунду себе представил,что у меня было бы скажем собак 5 и со всеми надо было бы работать

Олег, в питомниках собаки не одного возраста. Как ты считаешь, сколько необходимо времени, чтобы подготовить одну НОРМАЛЬНУЮ собаку на честную сдачу испытаний (!!!), к примеру, на своем поле?

 Отправлено: 12.01.11 14:12. Заголовок: Снеговской В. Это п..

Снеговской В.
Это понятно... Но-ведь нужно ещё ходить на работу/кормить/убирать/посещать выставки(или соревнования)/щенки и т.д.
Я вот сейчас ради интереса походил по сайтам некоторых питомников малинуйских-как правило 2,максимум три суки. И это как правило когда у мужа одна собака,у жены-вторая. Это в тех питомниках,где люди не только помёты плодят,а и выступают.Понятное дело-выступать и сдавать испытания-разные вещи,но такова тенденция-кто выступает,тот и тренирует,кто не выступает-тот и на испытания не особо готовит...
Те кто не выступает-уже бывает по 4-5-6 собак,причём с дрессировкой уже не у всех всё в порядке...
Я думаю,что такая же тенденция и в шоу-лагере-чем больше собак-тем меньше работы с собаками(им даже сложнее-надо же ещё на выставки ездить,кроме дрессировок ).

Снеговской В. пишет:

цитата:

Как ты считаешь, сколько необходимо времени, чтобы подготовить одну НОРМАЛЬНУЮ собаку на честную сдачу испытаний

Я затрудняюсь сказать,поскольку подготовка под сдачу и для спорта-разные вещи. Я под сдачу сам никогда не готовил,поэтому не знаю. Готовил проводников с собаками(тут нужно скидку делать на то,что народ неопытный)-получалось примерно полгода где-то..А может даже месяцев 8...
Слыхал,что некоторые умельцы за два месяца это делают,правда на сдачу приезжает свой судья и сдачу никто не видит .
Это с одной стороны. С другой-не забывай.что люди понабирали сейчас себе рабочих собак,но многие готовить-то особо не умеют. И для них устанавливать какие-то сроки-небллагоданое дело))). Для многих это недосягаемый пункт-сделать собаку под честную сдачу. Хотя все хорохорятся,понятное дело.
И отговорки у всех стандартные-нету времени/фигурантов/и т.д. и т.п.
Шоу-лагерь в принципе такой же,только отговорки другие-нам это не надо,это для спортсменов и т.д.
Вобщем я лично не вижу никакой разницы в плане проблемы в этой плоскости-оба лагеря в некоторой степени похожи.
Возьми ради интереса анонсы помётов рабоего разведения в СНГ и посмотри дрессировку у сук. У многих в лучшем случае БХ,или "Собака в городе" .Тогда чего нам обвинять шоу-лагерь? Чем мы лучше? Тем,что создаём видимость работы?

 Отправлено: 12.01.11 16:55. Заголовок: :sm15: http://jpe...

http://www.omfg.to/watch/4367-einen-hund-abrichten/<\/u><\/a>

 Отправлено: 12.01.11 20:01. Заголовок: ну суки ладно. К ним..

ну суки ладно. К ним и требования другие и сами они не такие как кобели. Мало кто берет суку для выступлений. Одна она или 5 их, беря суку, чаще всего планируют ее вязать или просто для семьи подошла больше сука. Но кобелей то. Кто использует кобеля, который вообще на площадке не появляется? Если ты заводчик, ты по любому выбираешь кобеля, который выступает или дрессируется. А шоу-заводчики и кобелями не заморачиваются. И владельцы шоу кобелей не дрессируют их, а ведь редко кто держит дома 5 кобелей, которых нет времени отдрессировать на норматив.

 Отправлено: 12.01.11 21:26. Заголовок: Irka пишет: ну суки..

Irka пишет:

цитата:

ну суки ладно.

С этого всё и начинается. Если бы не было спорстменов,то и кобелями без дрессировки вязали бы-потому что не было бы кобелей отработанных.
Рабочее разведение у нас относительно недавно,пройдёт ещё с десяток лет и по женскому полу у половины собак дрессировок не будет до 4го колена .
Придётся придумывать какое-то более адекватное название для популяции...

 Отправлено: 12.01.11 21:48. Заголовок: Олег Рымарев пишет:..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Это понятно... Но-ведь нужно ещё ходить на работу/кормить/убирать/посещать выставки(или соревнования)/щенки и т.д.

Олег, я не знаю как у кого, но для дрессировки НОРМАЬНОЙ собаки для ИСПЫТАНИЙ нет необходимости в большом количестве времени. То есть, между делом, на кухне можно заложить базу потом довести все на площадке и в поле.
Ну вот и посчитай средний питомник. Сколько собак ему нужно подготовить в год? 2,3 вряд ли более. Это можно проделать не особо напрягаясь.
Олег Рымарев пишет:

цитата:

Это с одной стороны. С другой-не забывай.что люди понабирали сейчас себе рабочих собак,но многие готовить-то особо не умеют. И для них устанавливать какие-то сроки-небллагоданое дело))). Для многих это недосягаемый пункт-сделать собаку под честную сдачу. Хотя все хорохорятся,понятное дело. И отговорки у всех стандартные-нету времени/фигурантов/и т.д. и т.п.

Олег, про "неумеют готовить", в данном случае, как-то режет ухо. Это потому, что рабочих собак разводить должны те, кто умеет их дрессировать. Иначе зачем им вообще рабочие? Я взял рабочих, потому что у ШОУ мало что осталось от овчарки. Именно по части потенциала, и трудозатрат на получение результата.
А вообще, конечно нет ни какого смысла в обязаловке по дрессуре. Как заводчик будет оценивать потенциал собаки, этого его личное дело. У каждого свои приоритеты, свои методы. Тот кто дрессирует собак, тот и будет разводить таких, которых легко дрессировать, а кто не дрессирует, все равно найдет способ, как обойти любую "обязаловку".

 Отправлено: 12.01.11 22:21. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Сколько собак ему нужно подготовить в год? 2,3 вряд ли более. Это можно проделать не особо напрягаясь.

Хорошо,тогда может ты знаешь ответ,почему очень много сук в питомниках/или у заводчиков,кто имеет всего одну суку рабочего разведения не имеют дрессировок? Как не обьявление,то читаешь :"Щенки для работы/спорта. Высокий потенциал ". А дрессировки нету...
Нет,я не обвиняю-конечно же есть многие,кто и так видит свою собаку.
Но в данном случае то же можно ведь и про шоу сказать .
Получается слишком однобоко-если шоу без дрессировки-это преступление.
Если рабочая сука вяжется без дрессировки-это норма.

Снеговской В. пишет:

цитата:

Иначе зачем им вообще рабочие?

возвращаемся опять к тому,что я написал выше-тогда почему так много сук без дрессировки,но тем не менее вяжутся?

Естественно,обязаловка-дело тупиковое. Грамотный заводчик сам в состоянии увидеть,что и как,и пустить/или не пустить собаку в разведение и без дипломов.

 Отправлено: 12.01.11 22:45. Заголовок: типы овчарок,жаль на..

типы овчарок,жаль на английском:
http://www.shawlein.com/The_Standard/13_Breed_Type/Breed_Types.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 13.01.11 08:48. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Получается слишком однобоко-если шоу без дрессировки-это преступление.

Нет, не преступление. В ШОУ популяции достаточно прекраснх собак, просто эти собаки для других целей. Вот "преступление", это когда при реализации заявляют не существующие качества у этих собак.
Олег Рымарев пишет:

цитата:

Хорошо,тогда может ты знаешь ответ,почему очень много сук в питомниках/или у заводчиков,кто имеет всего одну суку рабочего разведения не имеют дрессировок? Как не обьявление,то читаешь :"Щенки для работы/спорта. Высокий потенциал ". А дрессировки нету... Нет,я не обвиняю-конечно же есть многие,кто и так видит свою собаку.

Олег, думаю тут каждый случай надо рассматривать отдельно. Наверное, кто-то просто барыжит, кто-то видит потенциал, кто-то готовит собаку, но до вязки ещё не успел привести собаку к выступлению.
Вот на моем примере. Я купил на Украине щенка кобеля рабочего разведения "для спорта и работы" как раз от производителей у которых небыло сдано никакой дрессировки. На что я ориентировался? На людей (заводчиков, команду) которая этот помет получила, на происхождение, на видео тренинга производителей, на мнение тех, кто производителей видел живьем в тренинге и т.д. Что я получил? Кобелю сейчас около полутора лет, с просто обалденным рабочим потенциалом. А на днях, я получил на него родословную, и в ней уже у родителей стоит ИПО 1 полученное на соревнованиях.
Про себя скажу. Я повязал суку, у которой был отличный потенциал, но она ещё не сдавала экзамен. Уже после щенения, мы с ней сдали ИПО 1. Щенков разобрали свои, кто её видел в работе. Одну суку оставил себе, она находится в активном тренинге. Однопометники, не хуже её, но с ними не особо работают. Так, чуток. Ну, вот потом будем вязать однопометников моей суки, и как считать, какие у них рабочие качества?

 Отправлено: 13.01.11 09:55. Заголовок: Олег, вот ты все вре..

Олег, вот ты все время пишешь что много сук вяжутся без дрессировки. Кого ты имеешь ввиду??? Я таких почти не знаю. У нас в России дрессировка пока обязательна. Рабочих питомников, именно таких, которые держат много сук (больше 2х к примеру) у нас мало. Из всех вяжущихся сук, судя по рекламам на щенков, все дрессировались худо-бедно кто как, кто выступал, кто просто был замечен на площадке, но все они там появлялись. В Германии тоже, если посмотреть по базе ВД, у большинства сук есть ролики с тренировок, написаны результаты каких то ЛГ и т.д., даже не смотря на наличие диплома, если ты подразумеваешь его покупку или нечестную сдачу. Но я как раз вижу все наоборот. Занимаются все.

 Отправлено: 13.01.11 10:35. Заголовок: Irka яне буду назыв..

Irka
я не буду называть имён и фамилий-на меня и так у многих рвотный рефлекс .
Причём здесь Германия? Я про СНГ писал. Дрессировка-дрессировке-рознь. Я не считаю БХ отбором по рабочим качествам.
А где искать-далеко не надо ходить. Зайди на этом же форуме в рекламный раздел анонсов помётов и половину собак ты увидишь либо без дрессировки,любо с БХ. На других формуах ты увидишь приблизительно такую же картину.

Я ещё раз хочу подчеркнуть-я не осуждаю никого.
Просто хотел сделать акцент,что разбившись на лагеря,мы порой у себя под носом не замечаем той же проблемы,которую вменяем оппонентам .

 Отправлено: 13.01.11 10:49. Заголовок: Снеговской В. я сог..

Снеговской В.
я согласен,конечно. Всё это намного сложнее-можно не дрессировать собаку,и если заводчик видит,чт она плохая-сам не пустит в разведение,или пустит,если она хорошая. Противоположный вариант-собака честно сдает испытания,но сама дерьмовая-её просто подготовили вложив силы-и вперёд в разведение на законном основании.

Хотя есть и посложнее варианты-когда для двух разных людей разные приоритеты в характере собаки-вот тут зачастую в разведение идут чуть ли не прямопротивоположные по характеру собаки -для одного это неликвид,а для другого-в самый раз .

 Отправлено: 13.01.11 11:09. Заголовок: Олег Рымарев Россию ..

Олег Рымарев
Россию из СНГ вычеркивай
У нас БХ для допуска не прокатывает. А про Германию я пишу, потому что мы пока на них курс держим, от них собак завозим, к ним ездим на вязки. У нас в России нет собак далеко по матке своего собственного, рабочего разведения. Все либо вывозные, либо 1й генерации от вывозных. Потому говорить, что суки там не дрессированные по мат.линии я считаю неправильным. Как раз все дрессировались. А что будет дальше, это только предположения - будут их дрессировать, нет ли, как дальше сложится...поживем-посмотрим.
Что делается у вас в Украине я не совсем в курсе. Я не вижу ваших собак, не знаю ваших заводчиков. Если у вас так, то жаль. Я не считаю это правильным, как и шоу-направление.