Отправлено: 29.04.10 14:02. Заголовок: немецкая овчарка вчера и сегодня

наткнулся на несколько любопытных видео,решил их в отдельную тему кинуть.

хороший двигательный аппарат когда-то у них был,ничем не хуже малинуев-прыгают как легко
http://www.youtube.com/watch?v=KgVpKKqA49A&feature=player_embedded

это видео уже гуляло по интеренту,но вставлю ,раз по теме:
http://www.youtube.com/watch?v=NsBi0PehfAM&feature=related

пару видео о "эволюции"
http://www.youtube.com/watch?v=UVvZKK21X2k&feature=player_embedded

http://www.youtube.com/watch?v=K8SsLu8kSXo&feature=player_embedded

 Отправлено: 11.11.10 22:00. Заголовок: Вспомнила... а у мно..

Вспомнила... а у многих лидеров в селекции есть и запатентованные линии F2. Наверное, скорее как промежуточный этап в поиске новой линии!

 Отправлено: 11.11.10 22:04. Заголовок: ZZ пишет: Гибридиза..

ZZ пишет:

цитата:

Гибридизация может также использоваться при воспроизводительном (заводском) скрещивании, когда хотят создать новую породу из двух или более пород.

ZZ пишет:

цитата:

Однако во всех отраслях животноводства гибридизация используется для получения продуктивных или промышленных животных (не племенных), т.е. в дальнейшем разведении гибридные животные не используются, поскольку это не выгодно: происходит расщепление признаков по генотипу и фенотипу по Г. Менделю (гибриды второго поколения), а в некоторых случаях гибриды бывают бесплодными или слабоплодовитыми.

Даша, ты не заметила, что противоречишь сама себе ?

 Отправлено: 11.11.10 23:42. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

ты не заметила, что противоречишь сама себе

Совсем нет. Создание новой породы - это совсем другая цель, нежели улучшение качества существующей, и новая порода не будет принадлежать ни к одной из исходных, работа по ее созданию займет не один десяток лет творческого поиска. В Красной Звезде в свое время велись работы по выведению новых пород путем гибридизации и работали над 7-ю породными группами, из которых получили развитие только две московская сторожевая и русский черный терьер, остальные группы в 80-х годах после анализа поголовья были закрыты. Госзаказ на новые породы поступил сразу после войны, первые экземпляры породной группы появились в 55-56-х, породная группа признана породой в 81-м (черный терьер) и 85-м (московская сторожевая), создание РЧТ считает одним из самых быстрых благодаря жесткой выбраковке Красной Звезды, однако на это потребовалось 40 лет. Тогда как получение эффекта гетерозиса от первого поколения метисов - дело двух месяцев.

 Отправлено: 12.11.10 03:08. Заголовок: Однотипных животных ..

Однотипных животных безусловно можно получить толко путем инбридинга или лайнбридинга. Тем не менее, есть такой фактор как инбреединг депрессия.

 Отправлено: 12.11.10 04:19. Заголовок: Вот в тему хорошая с..

Вот в тему хорошая статья на англиском. Можно перевести черз гугл переводчик
http://www.ehretgsd.com/genetics.htm#InbreedOutcross<\/u><\/a>

"а в некоторых случаях гибриды бывают бесплодными или слабоплодовитыми." -
я вас немного поправлю.При скрeшивание собак разных линий вы не получите собак страдающих малочисленным потомством и со слабой имунной системой а наоборот намного здоровее, конечно при условии что родители не были больны. Те которые без потомства, ето болше в сторону гибридобв волков с собаками , или коётов с собаками. У охотников гибрид вигор очень распостранен.На ету тему вот хорошая статья:
http://www.game-bred.com/game%20bred%20dogs%20and%20heterosis.pdf<\/u><\/a>

 Отправлено: 12.11.10 09:13. Заголовок: AnnaVA пишет: есть ..

AnnaVA пишет:

цитата:

есть такой фактор как инбреединг депрессия.

я читала такую версию, что инбредной депрессии в природе не существует Выживают сильнейшие, поэтому, даже при близкородственном спаривании не получается нежизнеспособного или больного потомства. Инбредная депрессия (или это просто, по большому счету последствия инбридинга) проявляются только на потомках и без того нездоровых родителей. И не имеет никакого значения, получился ли там инбридинг или нет. Я как то разговаривала с чаушисткой (в те времена, когда порода не была достаточно популярна и многочислена в нашей стране), она рассказывала, что чау вяжут ТОЛЬКО с близкородственным партнером, в противном случае, получаются очень неудачные экземпляры. Да и вообще, есть много пород, где близкородственное смешение приносит только пользу, а не вред.
Среди людей известны случаи с династией египетских фараонов. Когда они женились только на своих кузенах-кузинах и имели красивых, здоровых и умных детей. А умерла эта династия тогда, когда один юный и непослушный фараончик женился на крестьянке, которая занесла в их род ген гемофилии. На том и закончился род фараонов. Не занеси им в родословную этот ген, жили бы и жили еще долго фараоны и никакой инбредной депрессии не знали.

 Отправлено: 12.11.10 10:02. Заголовок: В интернете очень мн..

В интернете очень много примеров о инбридной депрессии . Именно в научных изданиях. Она встречается и доволна часто в природе из за изолирования в связи селскохозяйственной деятелностю человека. Могу скинуть ссылки .Запомнилось исследования по тем же волкам. Одни в Штатaх а другии в Северной Европе. Также по гепардам и львам. В случаях с волками то исследования, те которые в Штатах были на протяжение 50 лет и тестировалось ДНК.
И честно говоря, увеличение количества болезней и ослаблении имунитета сейчас наблюдается у всех пород собак. Даже в животноводстве етот термин существует. Его толко в основном отрицают заводчики собак, особенно шоушных...
Что касается фараонов то династия Птолемеев окончилась с Клеопатрой. Ее история известна всем.Не хорошо закончились истории многих монархических домов Европы. Инки тоже не были исключением.Ну здесь как говорится натуралного отбора не было...

 Отправлено: 12.11.10 11:19. Заголовок: AnnaVA пишет: И чес..

AnnaVA пишет:

цитата:

И честно говоря, увеличение количества болезней и ослаблении имунитета сейчас наблюдается у всех пород собак. Даже в животноводстве етот термин существует.

термин конечно, существует. Кто ж его отрицает. Я говорю как раз о том, что ослабление иммунитета совершенно не связано с инбредной депрессией, а является результатом неправильного отбора. Если вязать здоровых и крепких животных, пусть даже родственных, никакого ослабления не будет. Откуда ему взяться, если инбридинг сделан на такое же здоровое животное и в роду не было животных слабых по здоровью? Инбридингом мы только закрепим крепкое здоровье
AnnaVA пишет:

цитата:

Она встречается и доволна часто в природе из за изолирования в связи селскохозяйственной деятелностю человека.

я читала. Но есть разные версии и все они научные и у каждой есть очень веские аргументы, поэтому я не спорю, т.к не обладаю достаточными знаниями в этой области, а просто говорю, что существуют и другие точки зрения.
AnnaVA пишет:

цитата:

династия Птолемеев окончилась с Клеопатрой. Ее история известна всем.

почему именно Птоломеев? Это уже более поздняя династия. Первая династия фараонов образовалась более 3000 лет до н.э. Дингастия Мина. А дальше их была целая куча династий, всех не упомнишь. Одна из них умерла от занесенного извне гена гемофилии, это тоже известная история.

 Отправлено: 12.11.10 11:45. Заголовок: Ирка, я не знаю о ка..

Ирка, я не знаю о каком случае из 31 династии вы говорите.. но фараоны очень запутанно. Но здоровыми они точно не были имея папу и маму которые являлись братом и сестрой.
http://news.nationalgeographic.com/news/2010/02/100216-king-tut-malaria-bones-inbred-tutankhamun/<\/u><\/a>
А вот о волках я думаю будет болше в тему.
http://www.wildlifeextra.com/go/news/royale-wolves009.html#cr<\/u><\/a>
Перевести можно здесь
[url=http://translate.google.com/#en|ru|]http://translate.google.com/#en|ru|[/url]

 Отправлено: 12.11.10 11:58. Заголовок: Исследователи собрал..

Исследователи собрали первые научные доказательства того, что инбридинг вызвало генетические ухудшение кости волков Айл-Ройал. Ученые обнаружили, что 58 процентов волков на Айл-Ройал имеют врожденные пороки развития в пояснично-крестцовой области или нижней части спины, и 33 процентов отображения конкретных уродство-пояснично-крестцового отдела позвоночника переходного-что может привести к полной или частичной паралич задних конечностей и хвоста, , а также боли в спине. Эти заболевания также наблюдаются у домашних собак. Другие аномалии также были обнаружены у волков. Волки живут изолированно с 1940х годов на острове. С 1950 х годов ежегодно собирается информация и анализируется. Все волки проиходят от пары пришедшей по льду в 1940х. То есть в инбридинге.
http://www.wildlifeextra.com/go/news/royale-wolves009.html#cr<\/u><\/a>

 Отправлено: 12.11.10 12:34. Заголовок: AnnaVA пишет: Но зд..

AnnaVA пишет:

цитата:

Но здоровыми они точно не были

теперь это уже не доказать. Могут быть лишь предположения.
AnnaVA пишет:

цитата:

Исследователи собрали первые научные доказательства того, что инбридинг вызвало генетические ухудшение кости волков Айл-Ройал.

кое как с переводчиком прочитала статью. Но там опять же нет доказательств и ни слова не сказано о том, что 1я пара (или 1 из волков), приплывшая на льдине, была полностью здорова. Никто ж не отрицает, что инбридируя на больных животных мы получим тоже больных, может быть даже в бОльшей степени. Мы закрепляем эту болезнь и увеличиваем степень ее проявления. Так же можно сказать и о здоровье. Инбридируя на животное, имеющее, например, большую голову, мы такую же голову и получим у потомков. И она будет периодически проявляться и в других поколениях, даже если потом будем использовать другие крови.
Понятно, что "просчитать" потомство по всем признакам невозможно. Где-то что-то обязательно вылезет, чего мы не знаем. Поэтому я не сторонник инбридингов, тем более близких. Но и очень и очень сомневаюсь в том, что взяв полностью (теоретически) 2х здоровых родственных особей и инбридируя на их так же здоровых предков, мы получим через несколько поколений больных животных. Другое дело, что полностью здоровых животных и людей в природе не существует. И рано или поздно что-то да выплывет. И после этого, то всплывшее назовут инбредной депрессией ... хм ...

 Отправлено: 12.11.10 12:43. Заголовок: ZZ пишет: Совсем не..

ZZ пишет:

цитата:

Совсем нет. Создание новой породы - это совсем другая цель, нежели улучшение качества существующей, и новая порода не будет принадлежать ни к одной из исходных, работа по ее созданию займет не один десяток лет творческого поиска

Даша, ты так категорична . К породистым лошадям постоянно, на сколько мне известно, приливают крови чистокровной английской. И это не считается метизированием, и не считается формированием новой породы . Дальше идет поглотительное разведение.
Про Красную звезду, ты погорячилась . Новые породы там де факто возникли спонтанно, от случайных вязок. А легенды уже потом к ним придумали .
И ещё, ты можешь наблюдать сегодня такую очень популярную породу, как САО. Ты просто не представляешь, кто в неё реально только не намешан. Но как видишь, ничего, порода существует и процветает.
Мали, НО это все одного поля ягоды. Это так же как скрестить Аборигена САО и аборигена КО, мы сразу получаем продуктивное поголовье, передающее свои качества по наследству.

 Отправлено: 12.11.10 14:30. Заголовок: Irka пишет: я читал..

Irka пишет:

цитата:

я читала такую версию, что инбредной депрессии в природе не существует

В природе существует. Для этого эволюция придумала разные пути решения проблемы. Например, волки выгоняют из своей стаи подросших самцов, которые в поисках еды уходят от территории своей стаи и поселяются на чужих территориях, часто занимая место старого вожака других стай и покрывая неродственных самок. В прайдах львов, когда новый молодой вожак занимает место старого, он убивает детенышей старого вожака, чтобы покрыть самок самостоятельно. Ну и много всего у разных видов животных.
Irka пишет:

цитата:

Другое дело, что полностью здоровых животных и людей в природе не существует.

А вот это да. Даже эволюция не смогла создать чистые от всех болезней виды животных. Поэтому она придумала варианты избежания близкородственного скрещивания, если животные живут не изолированно и есть такая возможность. Я в свое время искала материалы, удалось ли кому-нибудь воздать абсолютно "чистую" линию животных, но так и не нашла таких данных. Теоретически путем инбридинга и жесткой отбраковки можно "выбросить" из породы все негативные гены, однако практически это никому не удалось. Поскольку вот ведешь ты свою линию, исключил уже из нее скажем болезни 1,2 и 3, но поскольку отбраковка жесткая, то упустил и достоинство номер 7. Теперь тебе надо вернуть в линию достоинство номер 7, не привнеся болезни 1,2,3. Многие болезни идут в рецессиве. Ты берешь производителя со стороны с 7-м качеством, проверяешь его пусть даже медицинский путем или путем генного анализа на болезни 1,2,3 он чист по ним, однако у него в рецессиве вылазит болезнь номер 4. Поскольку это рецессив, в первом поколении ты не увидишь. А в 2-3 поколении при близком инбридинге уже вся твоя линия заражена болезнью номер 4. И ты начинаешь заново ее исключать путем отбраковки, однако можешь потерять еще что-нибудь нужное. Возможно, когда ученые смогут полностью прочитать геном (ДНК) и по ним делать полную генную характеристику, то тогда разведенцы не будут действовать "вслепую", а будут видеть весь расклад на ладони и это станет возможным (в смысле полностью чистая линия, которую можно продолжать в близкородственном скрещивании до бесконечности, но нельзя будет вносить ничего, но даже в таком случае возможны варианты спонтанных мутаций, которые изменят всю линию, ведь иднивиды не находятся в изоляции, а существуют в мире, в котором на них воздействует окружающая среда, которая влияет в т.ч. и на генотип - генотипическая изменчивость). Поэтому наверное "чистая линия" возможна только в изоляции. Хотя... ученые нашли и уже опробывали куда более простой способ - клонирование! Вот где на 100% повторяется генотип и фенотип исходной особи.
Снеговской В. пишет:

цитата:

К породистым лошадям постоянно, на сколько мне известно, приливают крови чистокровной английской.

Да, приливают к породам, племенная книга которых открыта. К чистокровным лошадям прилитие крови других пород запрещено, например арабская и английская скаковая. Обычно такие породы лошадей носят в своем названии слово "чистокровная" и ценятся намного выше, чем другие породы (но не всегдо в названии стоит это слово!). Племенная книга чисткровной верховой породы закрыта уже более 200 лет! Племенные книги арабской и ахалтекинской лошадей появились позднее, хотя породы более древние, однако только из-за того,что арабы не вели документов, однако очень высоко ценили своих лошадей, чистокровные лошади были валютой в арабском мире (как золото, ими расчитывались), долгий период времени вывоз лошадей в другие страны был запрещен под страхом смертной казни, прилитие других кровей не разрешалось, и породы развивались в чистоте.
Большинство же теплокровных пород лошадей имеют открытую племенную книгу, эти лошади чистопородны, но не чистокровны! Открытая плменная книга подразумевает возможность прилития кровей других пород, этим успешно пользуются конные заводы: держат представителей двух чистых пород, вяжут их между собой и полученные метисы продают в спорт и т.д. В спорте очень ценятся полукровки, даже в родословных лошадей пишут породу отца и матери и такую родословную на микс выдают. Лошадь считается полукровной, однако имеет родословную. Это и есть разведение продуктивных животных и получение эффекта гетерозиса: полукровки выносливее, резвее и т.д., и стоят вполне умеренные деньги, в отличие от чистокровных лошадей. Однако, если выведение породы завершено, порода не является полукровной, а приобрела свой облик и постоянные характеристики, то ее плем. книгу закрывают.
Снеговской В. пишет:

цитата:

Новые породы там де факто возникли спонтанно, от случайных вязок. А легенды уже потом к ним придумали

Есть официальная история Красной Звезды, которая вела работу по веведению новых пород по распоряжению правительства. Хотя, ты же не веришь никому.
Снеговской В. пишет:

цитата:

очень популярную породу, как САО

Аборигенная порода, как есть и аборигенные породы лодашей. Теоретически считаются породой, а практически намешано все, что хочешь.
Снеговской В. пишет:

цитата:

скрестить Аборигена САО и аборигена КО, мы сразу получаем продуктивное поголовье

абсолютно. Поголовье для работы.
Снеговской В. пишет:

цитата:

передающее свои качества по наследству

а по наследсву у них будет половина САО, а половина КО, возврат к исходным типам еще и с привнесением качеств другой породы и не всегда эти качества именно те, что хотелось получить, не только достоинства, но и недостатки обоих пород могут быть собраны в таких потомках.

 Отправлено: 12.11.10 14:52. Заголовок: ZZ пишет: В природе..

ZZ пишет:

цитата:

В природе существует.

ну так существует просто близкородственный инбридинг, а термин инбредная депрессия (на мой взгляд, слишком усугубляет видимость ситуации). Просто инбридинг и ничего больше. Он имеет как положительные, так и отрицательные стороны.
ZZ пишет:

цитата:

Например, волки выгоняют из своей стаи подросших самцов, которые в поисках еды уходят от территории своей стаи и поселяются на чужих территориях, часто занимая место старого вожака других стай и покрывая неродственных самок. В прайдах львов, когда новый молодой вожак занимает место старого, он убивает детенышей старого вожака,

у разных животных по разному. И даже у одного и того же вида могут быть варианты. Это зависит от численности поголовья и заселенности территории. Как в той американской статье про волков, переплывших на льдине. Выгнал или не выгнал вожак своих сыновей подальше от территории, но однако ж инбридинга его дети не избежали. Им в любом случае пришлось скрещиваться со своими родными сестрами, других вариантов не было. Также есть животные, которые вообще живя в стае, спариваются друг с другом, плодят потомство и никуда не уходят, никого не съедают и не выгоняют (например, гиены).
ZZ пишет:

цитата:

возврат к исходным типам еще и с привнесением качеств другой породы и не всегда эти качества именно те, что хотелось получить, не только достоинства, но и недостатки обоих пород могут быть собраны в таких потомках.

именно так случилось с московской сторожевой. При этом она была уже признана породой и вязалась внутри себя. Но почти в каждом помете стали появляться щенки, которые были "кавказами", а часть щенков были "сенами" Так и не удалось заводчикам стабильно и регулярно получать то, что хотели, расщепление было постоянно и не только в 1м поколении, а уже в 5м или дальше, потому что использовались особи с полной родословной, тогда 4х коленной, но однако так и получались щенки кто во что горазд. И в итоге так и упразднили же породу. Нету ее.

 Отправлено: 12.11.10 17:58. Заголовок: Irka пишет: кое ка..

Irka пишет:

цитата:

кое как с переводчиком прочитала статью. Но там опять же нет доказательств и ни слова не сказано о том, что 1я пара (или 1 из волков), приплывшая на льдине, была полностью здорова.

Ну естественно что на 100% никто не знает.Но факт то что заболевание то прогрессирует. Естественный отбор то не срабатывает. У других волков в других местах таких заболеваний толко 1%. У них сейчас етическя дилемма или стоит забросить на остров новых кровей волков для ауткросса и оздоровления популяции. Есть пример еще шведов. Там тоже была закрытая группа- без прилива новых кровей. Похожии проблемы были у изолированной группы львов. И так далше можно продолжать.
Фараон не был здоровым. ДНК, сканирование и другии анализы выявили что молодой фараон был очень болезненным юношем который хромал, постоянно болел .
Irka пишет:

цитата:

Также есть животные, которые вообще живя в стае, спариваются друг с другом, плодят потомство и никуда не уходят, никого не съедают и не выгоняют (например, гиены).

У волков семьи. И обычно 1 помет в год от алфа пары - родителей главных. Когда один из них погибает его место может занять другой волк. Ну в период когда много еды бывают случаи когда болше 1 помета в стае но ето редко. У гиен все вообще сложно. Там матриархат рулит во всю. Самец гиены имеет самый низкий статус в стае и постоянно изгоняется, убивается и так далее. Правит там стаей главная матка и стая переходит после ее смерти к ее дочерям. Пометы там и у других самок но они ниже по рангу и часто голодают и не доживают. Самки гиен имеют абнормалное количество тестестерона.
Irka пишет:

цитата:

При этом она была уже признана породой и вязалась внутри себя. Но почти в каждом помете стали появляться щенки, которые были "кавказами", а часть щенков были "сенами

Ну так ето другая история. Ето было расщепление по внешнему виду. Естественно что если повязать 2 различных генетически собак , скажем малинуа и овчарку то щенки внешнем видом пойдут кто в маму кто в папу , но вот иx жизнестойкость повысится как и повысятся рабочии качества которые напрямую зависят от жизнестойкости -здоровья. Естественно если и мама и папа их имели рабочии качества в своих линиях. Никто ж не говорит что взяв рабочего малинуа и повязав его с пуделям можно получить супер рабочею собаку.

 Отправлено: 12.11.10 18:50. Заголовок: про волков я знаю. У..

про волков я знаю. У них пара на всю жизнь. Но есть много других животных живущих стаями и где близкородственные связи не исключены. Я сейчас навскидку не вспомню. У нас по телевизору есть канал из жизни животных, отец мой все время смотрит, иногда и я попадаю. Обращала внимание на такие вещи.
А про московск.сторожевую - нет конечно, не по внешнему виду они как раз различались, хотя и это тоже. Но там стандарт, насколько я помню имел широкий диапазон по всем статям. Как окрас, так и высота в холке. Именно по работе, а в частности по злобе они отличались. Название свое не оправдывали - сторожевая. Кто-то был злющий как кавказец, а другой щенок из того же помета был сама доброта как сенбернар. В данном случае внешность роли не играла, нужна была сторожевая собака, она и выводилась как сторожевая. А данных качеств в потомков часто не было.

 Отправлено: 12.11.10 19:35. Заголовок: AnnaVA пишет: Ну та..

AnnaVA пишет:

цитата:

Ну так ето другая история. Ето было расщепление по внешнему виду. Естественно что если повязать 2 различных генетически собак , скажем малинуа и овчарку то щенки внешнем видом пойдут кто в маму кто в папу , но вот иx жизнестойкость повысится как и повысятся рабочии качества которые напрямую зависят от жизнестойкости -здоровья. Естественно если и мама и папа их имели рабочии качества в своих линиях. Никто ж не говорит что взяв рабочего малинуа и повязав его с пуделям можно получить супер рабочею собаку.

К сожалению многие этого не понимают. Большинство почему -то воспринимают прилитие кровей других пород достаточно примитивно-взял одну первую попавшуюся собаку,покрыл ее другой и получил дворнягу.
На самом деле,люди,которые идут на это,достаточно щепитильно выбирают пару.
В кровях бельгийских ринговых малинуа намешано черт знает что,но разве это плохие собаки:
http://www.youtube.com/watch?v=FCziNshTtCE&feature=related<\/u><\/a>

А если вязать кавказа с сеном-то чего можно ожидать? Это каламбур.Отсюда и такие рабочие качества у москвичей. Оно по другому быть и не могло-кавказец агрессивен,у сена агрессия-дисквалифицирующий порок. Я вообще не пойму кто додумался до сего изобретения...

Ну а с другой стороны-если вязать одну собаку рабочих линий,но паршивую по генетике или характеру с хорошей собакой другой породы-овчинка выделки тоже не стоит.

 Отправлено: 12.11.10 20:02. Заголовок: AnnaVA пишет: Естес..

AnnaVA пишет:

цитата:

Естественно что если повязать 2 различных генетически собак , скажем малинуа и овчарку то щенки внешнем видом пойдут кто в маму кто в папу , но вот иx жизнестойкость повысится как и повысятся рабочии качества которые напрямую зависят от жизнестойкости -здоровья.

Да, в первом поколении, а дальше непонятно как с этим работать, как сделать так, чтобы от одной породы взять здоровье, а от другой рабочие качества, как соединить только то, что нужно и отбросить ненужное.
Олег Рымарев пишет:

цитата:

Ну а с другой стороны-если вязать одну собаку рабочих линий,но паршивую по генетике или характеру с хорошей собакой другой породы-овчинка выделки тоже не стоит.

Да, но если у тебя отличная собака и по здоровью и по РК, то будешь ли ты ее вязать с другой породой? Зачем, если тебя данная собака полностью устраивает? К таким вязкам идут, если уже "припекло" и надо радикальным образом что-то исправлять, а такая ситуация уже обычно критическая и разброс неминуемо будет большим.

 Отправлено: 12.11.10 20:32. Заголовок: Даша,я не знаю,готов..

Даша,я не знаю,готов бы я был как заводчик вязать с другой породой,скорей нет-куда потом щенков девать? Для этого регион должен быть соответствующий. Для наших людей это шок.
Но сам без особого напряга взял бы себе микса,если бы мне очень нравились родители.Но это опять-таки,при условии,что хорошо бы знал заводчика,и доверял ему. В противном случае,можно получить дерьмо под вывеской "крутое рабочее разведение"

 Отправлено: 12.11.10 20:38. Заголовок: Ага! Олег, если како..

Ага! Олег, если какой-то "рабочий" ген - доминантный в линии (за что ее и ценят), то все остальное м.б. очень "страшненькое" , поверьте! Абсолют пока не достижим. Поэтому "страшненький"-средненький (немодный, несуперрабочий) -не значит плохой для селекции (вспомните Вашу же статью про КНПВ), возможно, именно в нем и есть какой -то уникальный ген-качество. И наоборот, у супер-пупер пар всегда будет расщепление и в "круге" накопление рецессивных признаков.

 Отправлено: 12.11.10 20:45. Заголовок: ТО,что расчепление б..

ТО,что расчепление будет,это понятно. Бельгийские заводчики тоже не в розовых очках ходят. Как правило оставляют себе несколько сук из помёта и наблюдают пока те растут.Потом что-то оставляют,что-то отдают/продают. С оставшимися особями ведут опять поглотительное скрещивание.В итоге имеют здоровое поголовье, с широким генетическим бассейном и с незаурядными рабочими качествами.
На самом деле это нелегкий вариант,и его используют именно ценители рабочих пород.У нас же таких людей воспринимают как базарных торговцев. Как из того анекдота-"пришёл за черным той-пуделем,а вырос чёрный терьер" .

 Отправлено: 12.11.10 22:01. Заголовок: Что-то мы от темы си..

Что-то мы от темы сильно удалились.
Бог с ними,с гибридами .

А ведь раньше овчарка и малинуа не сильно -то и отличались друг от друга. И стандарт вроде не менялся с тех пор....
http://www.youtube.com/watch?v=ReX9YNj8Su0&feature=player_embedded<\/u><\/a>

http://www.youtube.com/watch?v=e5kVkwBc5fo&feature=player_embedded<\/u><\/a>

 Отправлено: 13.11.10 18:01. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Но сам без особого напряга взял бы себе микса

Сейчас на Ромнах взяли миксов мали с немцем, ради эксперимента, интересно что вырастет.
На вид - типичные малинуа, причем весь помет, рыжие, от немцев нет ничего почти во внешности, может только чуть шире и наполнее мордочки.

 Отправлено: 13.11.10 18:06. Заголовок: Сейчас вышел филм о ..

вышел филм о СВ.. типа "разоблачение СВ" в переводе. О проблемах в породе.Я в немецком почти ноль.
Уже выставили в ютубе.
http://www.youtube.com/watch?v=uPc0X_0yrr8<\/u><\/a>
http://www.youtube.com/watch?v=1LPf63xpLwE<\/u><\/a>
http://www.youtube.com/watch?v=Agam0Iwnvg0<\/u><\/a>
http://www.youtube.com/watch?v=udAiG_R1a7M<\/u><\/a>
http://www.youtube.com/watch?v=qR5Rtt1DKkg<\/u><\/a>
Но.. фильм вышел год назад.. Извиняюсь..Наверное все уже видели!

 Отправлено: 13.11.10 18:09. Заголовок: AnnaVA пишет: Сейча..

AnnaVA пишет:

цитата:

Сейчас вышел филм о СВ.. типа "разоблачение СВ" в переводе

так о шоу разведении речь?

 Отправлено: 13.11.10 18:16. Заголовок: Я все не просмотрела..

Я все не просмотрела, а потом с немецким не дружу... Но раз о СВ то естественночто о шоу. Но говорят там о рабочей сторонбе породы тоже есть. У Райзера там вроде интервью берут.

 Отправлено: 13.11.10 18:26. Заголовок: Там есть в 3 ролике..

Там есть в 3 ролике о полиции и там малинуа и рабочий немец. Берут интервью у полиции.Может кто то может перевести?

 Отправлено: 13.11.10 20:16. Заголовок: да,этот фильм уже г..

да,этот фильм уже гулял раннее по интернету.
Я уже подробности не вспомню,просмотрел пока первый ролик-вначале несколько слов сказали ,что у н/о появились конкуренты-малинуа,поскольку среди немцев всё чаще встречаются больные особи и с проблемами характера(правда шеф полиции в интервью почему-то имеет ввиду шоу-разведение.Как будто они из шоушников себе набирают собак)))). Далее показали одну семью шоу-заводчиков,рассказали немного о офисе СФ,показали одну из шоу-площадок,также несколько коротких интервью с шоу-людьми из СФ,заводчиками и с площадки,где все говорят о превосходных рабочих качествах своих собак))). В конце показывают хозяйку годовалой собаки,у которой большие проблемы со здоровьем,а она ее покупала как здоровое животное. Какие проблемы-это уже во втором ролике. Как посмотрю-переведу. Может мне еще кто поможет по ходу .

 Отправлено: 13.11.10 20:29. Заголовок: Интересно!!! http:/..

Интересно!!! Олег!
Даш! А ты расскажи попозже о впечатлении, что с песами, как идет обучение?

 Отправлено: 13.11.10 20:33. Заголовок: Сейчас на СВ идет бо..

Сейчас на СВ идет большое давление по поводу шоу собак, до чего их довело разведение, а СВ сопротивляется, поскольку шоу собаки и выставки - это их основной заработок :) При этом про рабочую популяцию обычно не говорят вовсе.
Елена с Киссом
Если интересно и напомните, скажем, через полгодика, расскажу.