Отправлено: 29.04.10 14:02. Заголовок: немецкая овчарка вчера и сегодня

наткнулся на несколько любопытных видео,решил их в отдельную тему кинуть.

хороший двигательный аппарат когда-то у них был,ничем не хуже малинуев-прыгают как легко
http://www.youtube.com/watch?v=KgVpKKqA49A&feature=player_embedded

это видео уже гуляло по интеренту,но вставлю ,раз по теме:
http://www.youtube.com/watch?v=NsBi0PehfAM&feature=related

пару видео о "эволюции"
http://www.youtube.com/watch?v=UVvZKK21X2k&feature=player_embedded

http://www.youtube.com/watch?v=K8SsLu8kSXo&feature=player_embedded

 Отправлено: 10.11.10 15:33. Заголовок: Irka http://jpe.ru..

Irka


Людмила
малинуа бывают всякие,особенно в Бельгии .

 Отправлено: 10.11.10 17:16. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Рано или поздно, придется или похоронить НО как рабочую породу, или вернуться к истокам. Главное, не пройти в популяции точку невозврата. http://lottas.borda.ru/?1-4-0-00001201-000-0-0-1289315301<\/u><\/a>

Sposibo za ssilku, interesno prochitalos, nu i Tania kakk vsegda molodec

Снеговской В. пишет:

цитата:

Я вообще в полном восторге от его пса !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Жил бы он где поближе, я бы обязательно с ним перевязал своих собак.

No vot etot post sbil menia s tolku. Vernutsa k istokam - eto znachit nachat viazat nemcev s mali ?

 Отправлено: 10.11.10 19:26. Заголовок: No vot etot post sb..

Egle пишет:

цитата:

No vot etot post sbil menia s tolku. Vernutsa k istokam - eto znachit nachat viazat nemcev s mali ?

Мне кажется, если память не изменяет, Райзер на ето намекал-предлагал еще лет 5-6 назад.

 Отправлено: 10.11.10 21:03. Заголовок: он не намекал,а прям..

он не намекал,а прямым текстом говорил))). И будь его воля-сделал бы это непременно!

 Отправлено: 10.11.10 21:14. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

он не намекал,а прямым текстом говорил))). И будь его воля-сделал бы это непременно!

A mozet ssilka ili xotiabi citata jest? V kakom kontekste on pro eto govoril? Dlia kakoj celi: podpravit eksterjer, "oblegchit" sobaku ili kakije to cherti v temperamente, psixike pomeniat? Ili porogi tormozenija snizit? Ili prosto tak, tak kak sevodniashnije mali na bivshix nemcev poxozi?

 Отправлено: 10.11.10 21:18. Заголовок: Egle пишет: No vot ..

Egle пишет:

цитата:

No vot etot post sbil menia s tolku. Vernutsa k istokam - eto znachit nachat viazat nemcev s mali

Все зависит от того, с кем мы хотим общаться. Если хотим обладать статусом владельца чистокровного, высокопородного, отборного, признанного и т.д. и все это подкреплено кучей макулатуры, которая и нужна собственно для того, что подтверждать этот статус , то наверное надо держать ШОУшника. А если мы просто хотим иметь Хорошую собаку (а Хорошим эти бумажки и не нужны, собака сама всем покажет, что она хороша), то какая разница мали это или немец, или их "метис".
Вы просто задумайтесь, давно ли они стали РАЗНЫМИ породами.

 Отправлено: 10.11.10 21:19. Заголовок: Egle Я сейчас не вс..

Egle
Я сейчас не вспомню где об этом писалось,думаю,что Катя Вилкова может ссылку дать.
Egle пишет:

цитата:

Dlia kakoj celi

в комплексе-экстерьер, плюс рабочие качества, плюс расширить генетический бассейн.

 Отправлено: 10.11.10 21:27. Заголовок: Вот, можно почитать ..

Вот, можно почитать кое что.
http://rfpk.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=621&start=90<\/u><\/a>

 Отправлено: 10.11.10 21:36. Заголовок: Олег Рымарев Sposi..

Олег Рымарев

Sposibo. Prosto ochen interesno bilo bi jevo argumenti poznat...

Снеговской В.

O net, ja ne v kojem sluchaje ne otnoshus k lageriu shoushnikov
Vi pravi, xoroshaja sobaka - eto prosto xoroshaja sobaka. No jesli mi govorim pro dve raznije porodi, v dannom sluchaje pro nemcev otbirat, po mojemu skromnomu mneniju, nado vnutri porodi, poka jest iz chevo otbirat. A jesli uz mixirovat, to tochno znaja, chevo ti xochesh dostich sparivaja dannuju suku s dannim kobeliom. Kak pro vneshnost (eksterjer) govoria, tak i temperament (instinkti, ix komplekt i vzaimootnoshenije; nervi i porogi).

A bumazki to nuzni, jesli mi govorim pro celenapravnoje razvedenije, a ne zelanije poluchit jedinichnuju xoroshuju osob..

 Отправлено: 10.11.10 21:38. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

И будь его воля-сделал бы это непременно!

Ему ничего не мешает, у него свой Союз, который выдает свои родословные. Видимо не счет нужным пока.
Снеговской В.
А где там про Райзера то??

 Отправлено: 10.11.10 21:40. Заголовок: Egle пишет: Sposibo..

Egle пишет:

цитата:

Sposibo. Prosto ochen interesno bilo bi jevo argumenti poznat...

странно,что Вы об этом ничего не слышали. О об этом говорил как минимум еще лет 5 назад.
Кто найдет соответствующие ссылки-киньте сюда пожалуйста.

 Отправлено: 10.11.10 21:41. Заголовок: Райзер только ради о..

Райзер только ради оздоровления породы предлагал приливать крови мали. На последнем семинаре, где я присутствовала, он рассказывал про это. Рабочие качества мали его не устраивают. Он сетовал на то, что сейчас найти здоровую НО большая проблема. Он даже приобрел себе мали, именно из-за здоровья, но потом продал или отдал, сказал, что порода не его. Слишком слабые нервы. И, по-моему, уже отказался и от мысли эти породы скрещивать. Во всяком случае, на семинаре он этого уже не предлагал ))

 Отправлено: 10.11.10 21:43. Заголовок: ZZ пишет: Ему ничег..

ZZ пишет:

цитата:

Ему ничего не мешает, у него свой Союз, который выдает свои родословные. Видимо не счет нужным пока.

не всё так просто,если он хочет,чтоб его собаки котировались и на ВУСФ/БСП.Да и Союз-это ведь не только он,хоть Союз и его...
Катя,что скажешь? Наверняка ты владеешь информацией по этому поводу.

 Отправлено: 10.11.10 21:43. Заголовок: Райзер только ради о..

вобщем они у себя решили производить отбор не только по работе, но и по экстерьеру. Пидумали оценочные листы, делают описание собак по своим критериям и согласно этому делать подбор пар в целях оздоровления рабочей анатомии. А про смешивание с мали разговора уже не было.

 Отправлено: 10.11.10 21:45. Заголовок: Райзер только ради о..

пардон, заглючило

 Отправлено: 10.11.10 21:48. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

не всё так просто,если он хочет,чтоб его собаки котировались и на ВУСФ/БСП

В данный момент Райзер вроде как дисквалифицирован из ЭсФау и не имеет права принимать участие в БСП и Вуэсфау, т.ч. он ничего не теряет, он проводит свои чемпионаты. А вот на счет родословных я точно не знаю, во всяком случае я когда переписывалась с питомником Фазанери, то они предлагали щенков, но указывали всегда, что щенки имеют документы RSV2000. Я не знаю, примут ли такие документы, например в другой стране - члене ФЦИ?

 Отправлено: 10.11.10 21:56. Заголовок: в ФЦИ его союз уже з..

в ФЦИ его союз уже зарегистрировали. Но на счет смешивания пород, скорее всего, они должны будут подчиняться требованиям ФЦИ и если там не разрешено, то, вероятнее всего, союз свои родословные тоже не сможет нарисовать.

 Отправлено: 10.11.10 22:09. Заголовок: Irka пишет: Но на с..

Irka пишет:

цитата:

Но на счет смешивания пород, скорее всего, они должны будут подчиняться требованиям ФЦИ и если там не разрешено, то, вероятнее всего, союз свои родословные тоже не сможет нарисовать.

я думаю,что в этом главная причина.

 Отправлено: 10.11.10 22:22. Заголовок: Egle пишет: O net, ..

Egle пишет:

цитата:

O net, ja ne v kojem sluchaje ne otnoshus k lageriu shoushnikov

Нет, нет, я не Вам лично адресую свой пост. Это просто размышления, почему я думаю так, а не иначе.
Egle пишет:

цитата:

A bumazki to nuzni, jesli mi govorim pro celenapravnoje razvedenije, a ne zelanije poluchit jedinichnuju xoroshuju osob..

У нас здесь популярны собачьи бои волкодавов. Это давняя традиция, культура разведения, тестирования и т.д. Ни каких бумаг у собак нет, тем не менее хороший пес стоит дорого. Все прекрасно знают происхождение собак на много, много колен. Так было столетиями в пользовательском собаководстве.
ZZ пишет:

цитата:

А где там про Райзера то??

Там не Райзер, там Бодермаер.

Хотим мы того или нет, но крови мали уже давно ходят внутри НО, так же как и наоборот.

 Отправлено: 10.11.10 22:56. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

A bumazki to nuzni, jesli mi govorim pro celenapravnoje razvedenije, a ne zelanije poluchit jedinichnuju xoroshuju osob.. У нас здесь популярны собачьи бои волкодавов. Это давняя традиция, культура разведения, тестирования и т.д. Ни каких бумаг у собак нет, тем не менее хороший пес стоит дорого. Все прекрасно знают происхождение собак на много, много колен. Так было столетиями в пользовательском собаководстве.

V statje po Vami dannoj ssilke Bodermejer govorit, chto zelajemij rezultat poluchajut na 5-6 generaciji posle mixirovanija, to jest ne tak uz bistro. Vot eto ja i nazvala celenapravnim razvedenijem. Bumagi - eto informacija, vsevo lish. No nuzna ona. Jesli eta rabota delajetsa v uzkoj srede, na primer odnom i tom ze pitomnike - soglasna, oni vpolne mogut dovolstvovatsa svojej vnutrennej bazoj dannix. Tolko dalshe chto? Kak sdelat chtobi eta poluchenaja otlichnaja, dopustim, osob ostavila svoj sled v porode?

 Отправлено: 10.11.10 22:57. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Там не Райзер, там Бодермаер.

Боденмаейр не разведенец, а торговец от кинологии и репутация у него в Европе именно такая. И он будет говорить все, что угодно, лишь бы продать собак.

 Отправлено: 11.11.10 18:14. Заголовок: Волкодавы - кавказцы..

Волкодавы - кавказцы и среднеазиаты , аборигенные породы. Поетому их регистри было открыто (не знаю или открыто сейчас). Я хорошо помню когда в Досаафовскии времена можно было привести аборигенное животное и включит его при должной оценки в разведение. Здесь же другая ситуации. Болше напоминающая ситуацию с датскими овчарками. Но в Штатах например в ИПО в "DVG" можно выступать и с миксами, но вот в сборную по ИПО на ЧМ не попадете. А идея имеет свои плюсы . Я как то читала статью о гибрид вигор. Когда в помете от абсолютно не родственных родителей бывают потрясающии по качеству собаки. Правда, у меня всегда складывалось мнение что свои качества они возможно не передадут своим потомкам.Естественно, подразумевалось что обе собаки имели рабочии прекрасные данные но не были связаны никакими родственными узлами. Ета идея проскльзывает постоянно в головах многих заводчиков. Так одна знакомая имеющая рабочих босеронов недавно рассуждала на тему спасения породы через смешивание с малинуа. Овчарки же намного внешне болше похожи с малинуа, так что ета идея имеет намного болший смысл. Правда у овчарок не все так плохо как у боссеронов.

 Отправлено: 11.11.10 18:36. Заголовок: Nikogda ne govori &#..

Nikogda ne govori "nikogda", no ja tviordo uverenna na sevodnieshnij den, chto mixirovat nemca so malinua ili s kem nibud drugim - polnij nonsens. I tak eta poroda slishkom mnogo naterpelas.. Kuda veterok modi podujet... Vernutsa k istokam - eto vsevo lish otbirat zivotnix s normalnim zdorovim eksterjerom, krepkoj psixikoj i otlichnim naborom draivov... Ochen prosto i pochti nevozmozno, tak kak razvedenije, podbor par - lichnoje delo zavodchika tem samim i delo jevo subjektivnovo mnenija o porode. Dai bog zdorovja tem jedenicam liudej, kotorije to i delajut.

 Отправлено: 11.11.10 19:09. Заголовок: AnnaVA Явление гете..

AnnaVA
Явление гетерозиса давно применяется и в животноводстве и растениеводстве. Когда гибриды 1го поколения являются более жизнестойкими, приспособленными, дают больше молока, шерсти, мяса и др. Но вы правильно подозреваете, что такие особи не являются производителями в нужной нами степени. Для того чтобы производить ауткроссовые вязки внутри своей породы, необходимо грамотно строить племенную работу, вести не менее 5 (кажется) неродственных друг другу линий, где мы будем иметь возможность закреплять необходимые качества у аутбредных собак дальнейшим инбридингом. Внутри породы так же можно добиться проявления гетерозиса, может быть в меньшей степени, но возможно. Я например, завидую шоушникам )) Им не так много надо, чтобы оздоровить поголовье, всего лишь вяжи с рабочими и инокровное добавляешь и можно улучшить одновременно анатомию и рабочие качества. Рабочую суку то не повяжешь уже с шоу кобелем )) Приходится искать инокровного среди своих ))

 Отправлено: 11.11.10 19:19. Заголовок: Ну тогда наверное бо..

Ну тогда наверное больший смысл просмотреть родословные датчан. Мне кажется по фенотипу они ближе к овчаркам чем те же малинуа.
http://www.working-dog.eu/dogs-details/109390/Vrijheids-Aaron-%28R%29<\/u><\/a>
И ризенов повяжем с ними и получим что то похожее на ето:
http://www.working-dog.eu/wurf-details/4786/vom-Airport-Frankfurt<\/u><\/a>
Есть еще рабочии бувье но у них тож не так все хорошо теперь
Шучу...

 Отправлено: 11.11.10 20:18. Заголовок: AnnaVA Da Dutch Sh..

AnnaVA

Da Dutch Shepherd pochti te ze malinua. Oni ochen populiarni v Belgiji sejchas, gorazdo bolshe chem na rodine - Golandiji. Nedavno dovelos besedovat s vladelcami izvesnovo pitomnika datchan, oni raskazivali, chto ochen ochen trudno vstretit rodoslovnuju, s 4-5 generacijami Dutch. Vezde vstrechajutsa malinua ili Xmalinua.

 Отправлено: 11.11.10 20:54. Заголовок: AnnaVA Ирка уже в п..

AnnaVA
Ирка уже в принципе ответила. Гибридизация изпокон веков применяется как в животноводстве, так и в растениеводстве. Хорошо известны ее позитивные качества, это эффект гетерозиса, первое поколение гибридов обладает повышенной жизнестойкостью, выносливостью, приспособляемостью и имеет превосходство над обеими использованными породами. Однако во всех отраслях животноводства гибридизация используется для получения продуктивных или промышленных животных (не племенных), т.е. в дальнейшем разведении гибридные животные не используются, поскольку это не выгодно: происходит расщепление признаков по генотипу и фенотипу по Г. Менделю (гибриды второго поколения), а в некоторых случаях гибриды бывают бесплодными или слабоплодовитыми. Промышленное скрещивание преследует цель - получение пользовательских животных, т.е. таких, которые могут быть использованы сами по себе своей работой, но они не могут служить для племенных целей. У помесей от помесей (второе поколение) исчезает гетерозис, происходит расщепление признаков, наблюдается появление нежелательных качеств, слабость конституции и ломка сложившихся в исходных породах корреляций. Эти особи обычно бывают гораздо хуже первоначально использованных пород. Гибридизация может также использоваться при воспроизводительном (заводском) скрещивании, когда хотят создать новую породу из двух или более пород.

 Отправлено: 11.11.10 21:13. Заголовок: Даш спасибо.. Я ето ..

Даш спасибо.. Я ето все знаю.

 Отправлено: 11.11.10 21:37. Заголовок: AnnaVA Ну вот навер..

AnnaVA
Ну вот наверное это и останавливает заводчиков, т.к. получить первое поколение для работы нетрудно и я думаю его получали. А вот дальше можно получить такое, с чем работать в племенном плане просто невозможно, т.к. будет вылазить куча всего. Именно поэтому, когда удается получить искомые качества и закрепить их в породе, эту породу пытаются держать в чистоте (примеры - чистокровные породы лошадей, племенная книга которых полностью закрыта). Посредством близкого инбридинга в породе выявляют все недостатки и жестким отбором их выводят из породы. Однако, в собаководстве, когда племенная книга породы не ведется одной единственной организацией, каждый разводит то, что хочет и выбраковка идет минимальная, негативные признаки продолжают передаваться в породе, "вычистить" породу посредством инбридинга и выбраковки не получится, более того посредством ауткросса эти признаки "маскируются".

 Отправлено: 11.11.10 21:58. Заголовок: AnnaVA пишет: . Пра..

AnnaVA пишет:

цитата:

. Правда, у меня всегда складывалось мнение что свои качества они возможно не передадут своим потомкам.Естественно, подразумевалось что обе собаки имели рабочии прекрасные данные но не были связаны никакими родственными узлами. Ета идея проскльзывает постоянно в головах многих заводчиков.

И Даша, !
Садоводам наверняка, знакомы пакетики семян с обозначением F1 - суперурожайные, суперкрупноплодные, суперустойчивые к болезням гибриды от НЕ- родственников (и даже межвидовых гибридов -лишь бы совместимость была, не береза-груша!), но ТОЛЬКО в первом поколении. А для их тиражирования на продажу держат чистые запатентованные линии , как и пишет Даша! И самое ценное в генетике не сам гибрид, а именно линии!!!! А для работы, для КНПВ н-р, можно и даже очень удобно, воспользоваться гибридом первого поколения с выдающимися качествами!!!!