Отправлено: 29.04.10 14:02. Заголовок: немецкая овчарка вчера и сегодня

наткнулся на несколько любопытных видео,решил их в отдельную тему кинуть.

хороший двигательный аппарат когда-то у них был,ничем не хуже малинуев-прыгают как легко
http://www.youtube.com/watch?v=KgVpKKqA49A&feature=player_embedded

это видео уже гуляло по интеренту,но вставлю ,раз по теме:
http://www.youtube.com/watch?v=NsBi0PehfAM&feature=related

пару видео о "эволюции"
http://www.youtube.com/watch?v=UVvZKK21X2k&feature=player_embedded

http://www.youtube.com/watch?v=K8SsLu8kSXo&feature=player_embedded

 Отправлено: 10.09.10 09:55. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Ты знаешь,я всегда люблю предметную дискуссию,а не в общем. Дай ролик,где на твой взгляд собака с душой,а все говорят нервы,жевы и т.д. Ну и обсудим предметно.

не хочется обсуждать собак наших стран , давай кого-то нейтрального Давай возьмем кого-то из РСВ2000. У них есть яркая сука, но ее прогнали на последнем чемпионате (о котором мы спорили) на лбе Да любую собаку возьми, у всех защита в районе 87 баллов и "нервы" и "поджев" (не могу найти ссылку на их ролики )

 Отправлено: 10.09.10 10:02. Заголовок: А мне Инк нравится, ..

А мне Инк нравится, я бы с ним вязала! И плевать на спорт, в спорт берут 5-10% щенков, остальным нужна собака для души и "с душой". Чтоб во дворе рвала чужим и т.д.

 Отправлено: 10.09.10 21:04. Заголовок: ZZ пишет: а вот ест..

ZZ пишет:

цитата:

а вот есть у кого-то сука с отличным послушанием, но вялой, формальной защитой. С кем ее вязать,

на диван ее нафиг.

ZZ пишет:

цитата:

чтобы добавить драйва, напора? Наверное, скажешь, что с золотой серединой.

не,ответ выше.



ZZ пишет:

цитата:

. Потому что в генетике возврат к среднему уровню популяции действует, и если вязать среднее со средним - получим ниже среднего.

Ну с чего ты взяла,что если у кобеля хорошее послушание,и хорошая защита-то это "среднее"? И он не драйвовый.
Да он может драйвовей идиота в сто раз,который команд не слышит,просто у него НС совершенней,вот и все.
И потом-вязать суку с формальной защитой с кобелем,у которого кроме драйвов нифига нет-для меня это не "среднее с лучшим",а "среднее с средним",только в разнобой-у одной половины не хватает,у другой-перебор.
Это раз.
А два-при таком подборе пар на мой взгляд что тыкать пальцем в небо-где есть гарантия,что помет "усредниться". А если он ращепитья на мам и пап?

Не,собака должна быть с "клэпкой" в голове .

ZZ пишет:

цитата:

И плевать на спорт, в спорт берут 5-10% щенков, остальным нужна собака для души и "с душой".

\
При чем тут спорт по большому счету? Собака во дворе тоже должна иметь способность к хорошей управляемости еще большей,кстати,потому что дилетанты ими управляют. И причем здесь управляемость к агрессии? Или если пес неуправляем из-за характера-значит он де-факто агрессивен?

 Отправлено: 10.09.10 21:06. Заголовок: Irka пишет: У них е..

Irka пишет:

цитата:

У них есть яркая сука, но ее прогнали на последнем чемпионате (о котором мы спорили) на лбе

а че погнали? Ты подробностей не знаешь?
Кстати,как ее звали,и проводника-может есть видео в инете.

 Отправлено: 10.09.10 21:33. Заголовок: вот такие овчарки мо..

вот такие овчарки могут запросто конкурировать с малинуа;
http://www.dogs-tv.de/mediadetails.php?key=a1d48bb22f35cafd57ca&title=Cauda+Equina+Kompressionssyndrom<\/u><\/a>

 Отправлено: 10.09.10 21:39. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

на диван ее нафиг

Тогда породы малинуа бы не существовало, по-моему Мюллер писал, что суки там в большистве только рожают и не обязаны быть звездами спорта, выступают только кобели.
Олег Рымарев пишет:

цитата:

Ну с чего ты взяла,что если у кобеля хорошее послушание,и хорошая защита-то это "среднее"? И он не драйвовый.

В спорте сейчас таких очень мало, что бы и по баллам супер и драйв был. И драйв - это не неслышание команд или неуправляемость, это внутреняя сила собаки, ее стержень.
Олег Рымарев пишет:

цитата:

А два-при таком подборе пар на мой взгляд что тыкать пальцем в небо-где есть гарантия,что помет "усредниться".

Ты не заводчик, поэтому тебе это в новость, наверное. А люди, которые получили по 20-50 пометов уже "собаку на этом сьели" в плане как именно наследуются раб. качества и на что обращать внимание.

 Отправлено: 10.09.10 21:58. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

вот такие овчарки могут запросто конкурировать с малинуа;

Вопрос - конкурировать в чем? Я сама люблю такие трюки и с удовольствием обучаю им. Однако, они великолепно получаются и у бордеров и у лабрадоров.
На воркинг-доге у собаки возрастом 4,5 года заявлено сдача только ВН и АД теста. И видеоролики только послушания.
http://www.working-dog.eu/dogs-details/62853/Uma%20von%20der%20Maineiche/<\/u><\/a>
Что у нее с защитой? Это концептуальный вопрос. Я не нашла ролик ее защиты, может быть у тебя получится найти, то ставлю на то, что в защите у нее достаточно все грустно. Хотелось бы, чтобы ты меня разуверил. Или нашел любую другую собаку, у которой тебе понравится послушание, а мне - защита. Интересно существуют ли такие вообще.

 Отправлено: 11.09.10 07:27. Заголовок: Олег, Даша, вряд ли ..

Олег, Даша, вряд ли вы найдете ролики с защиты этой собаки. И IPO она не будет сдавать. Обратите внимание на буквы CES в графе здоровье - у Ума синдром cauda equina, из-за которого она была прооперирована и проходит постоянное лечение. Занятия по защите категорически противопоказаны.

 Отправлено: 11.09.10 07:55. Заголовок: ZZ пишет: Тогда пор..

ZZ пишет:

цитата:

Тогда породы малинуа бы не существовало, по-моему Мюллер писал, что суки там в большистве только рожают и не обязаны быть звездами спорта, выступают только кобели.

причем тут выступают или нет?
Я про сук,у которых защита:

цитата:

, но вялой, формальной защитой.

Мюллер нигде не писал,что нужно вязать любых сук.
Таких собак вязать просто не надо,вот и все. Хотя скажу по-другому,потому,что вязать будут. От таких сук щенков брать не надо-тогда может и не вязали бы .

ZZ пишет:

цитата:

Ты не заводчик, поэтому тебе это в новость, наверное. А люди, которые получили по 20-50 пометов уже "собаку на этом сьели" в плане как именно наследуются раб. качества и на что обращать внимание.

Кто эти люди? Можно и 1000 пометов иметь. Вопрос в том-что они на выходе имеют,если мы будем рассматривать людей,которые вяжут сук с никакой защитой с кобелями у которых башню сносит.
Можешь примеры назвать? На этом форуме только конкретика! Никаких общих фраз)))!

 Отправлено: 11.09.10 07:57. Заголовок: ZZ пишет: Вопрос - ..

ZZ пишет:

цитата:

Вопрос - конкурировать в чем?

в послушании. Я ж ролик по послушанию вроде бы повесил))).

 Отправлено: 11.09.10 09:28. Заголовок: кличку той суки надо..

кличку той суки надо посмотреть в результатах. Там стоит дисквал. А ролик ее есть на ВД, ну понятно, что не тот, где ее прогнали )) позже поищу. Там написано, что собака работает на сильной агрессии. Потому, я думаю, ее и прогнали. Ты же знаешь, что агрессия это лезвие ножа. Либо порвет нафиг в клочья, либо убежит ))) Но однако, от такой суки было бы интересно получить щенков. Она яркая, запоминающаяся, с ярковыраженной агрессией. Такие собаки инетересны в плане разведения.
По поводу той, что на диван. Я бы тоже так категорично не заявляла. Если у собаки есть какое то другое положительное качество, то почему бы ее не использовать? Я не говорю, что надо вязать каждую течку, а получить помет и посмотреть что она передает, можно было бы. Собак без недостатков не бывает. У одного одно, у другого другое. Я говорю о недостатках, а не пороках. Если собака совсем не кусается, то это порок и ее на диван. А если все же работает, может она смелая, с крепкой хваткой, но вот хотелось бы добавить чуть больше драйва, побольше темперамента, то почему же не использовать? Особенно, если интересные или редкие крови. Эдак можно замкнуться на одних и тех же линиях и потом вообще некем "разбавить" будет. Что вобщем то и случилось уже. В шоу популяции одни сплошные инбридинги, исчезли очень хорошие, рабочие линии шоу, такие как Канто Арминиус, Марко Целлерланд, Мутц Пелцтиерфарм, Дик Аделога. Это были прочные, крепкие собаки, с хорошей нервухой, без экстрима, но они оказались "не модными" в свое время из-за окраса, из-за типа конституции (крепкие-сухие, а в моду вошли крепкие собаки с признаками грубости и сырости). Вот положили этих собак на диван и все, привет тебе. Помнишь я просила тебя узнать есть ли эти крови в Германии, Австрии, подруга искала для вязки своей шоу. Так вот не нашли и там. То же может произойти и с рабочим разведением. Чем больше будет разнообразных собак, с разным типов поведения, тем лучше для породы. Тем меньше породе грозит вырождение. И опять же здоровье. Сейчас трудно найти здоровую собаку, та болезнь, что писали выше кауда - бич рабочей популяции. Ага, давайте перевяжем больных друг с другом, проинбридируем на больных предков, зато будем отбирать только драйвовых и только с отличным послушанием. Вот будет весело! Посмотри на шоу-разведение, просто для интереса и анализа. Я понимаю, что оно тебя совсем не волнует. Но для примера просто. Куда делись у них прочные уши, связки, здоровье, крепость, кусачка. А ведь многие заводчики уже понимают всю критичность ситуации. Многие уже ищут альтернативные крови. А их нет. Всего лишь прошло 10-15 лет и все, популяция идет в никуда. Это хорошо (для них), что есть еще рабочая популяция и порода не разделена, можно там поискать, сделать ауткросс, прилить свеженьких кровей. Но и в рабочей сейчас здоровенького найти еще поискать. Круг замыкается.

 Отправлено: 11.09.10 10:03. Заголовок: Irka пишет: А если ..

Irka пишет:

цитата:

А если все же работает, может она смелая, с крепкой хваткой, но вот хотелось бы добавить чуть больше драйва, побольше темперамента,

это разные вещи;

цитата:

но вялой, формальной защитой.

 Отправлено: 11.09.10 10:07. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

вот такие овчарки могут запросто конкурировать с малинуа;

Олег, похоже, дело не в "таких" овчарках, их не так уж и мало, скорей дело в проводниках.
Вот посмотри, этот не просто может, но и делает это (к сожалению он решил не ехать на всепородный ЧМ, едит на ВУСФ)
http://www.youtube.com/watch?v=guHyF26Lgmg<\/u><\/a>

 Отправлено: 11.09.10 12:09. Заголовок: вот эта сука Ara v. ..

вот эта сука Ara v. Ecke Ara - ist eine sehr agile Hündin mit grossem Aggressionspotenzial.
http://www.working-dog.eu/dogs-details/117113/Ara%20vom%20Ecke/<\/u><\/a>
в результатах стоит послушание 86. И там же есть видео. Вот давай обсудим ее что ли Тоже собака не оставляет равнодушным никого. Яркая сука
Олег Рымарев пишет:

цитата:

это разные вещи;

это не разные, а близкие, почти одно и то же, потому что мнение каждого весьма субъективно. Один скажет вялая работа, другой скажет побольше драйва, 3й скажет норма. А формальная защита у многих (на мой взгляд). Тебе как раз такая нравится, а я ее формальной называю. Так что у каждого свое восприятие.

 Отправлено: 11.09.10 14:54. Заголовок: Снеговской В. пишет..

Снеговской В. пишет:

цитата:

дело в проводниках.

да,наверное.По ссылке проводник-помощник Марко Коскенсало,жена у него с малинуем выступает.
Я уже предлагал на форуме немчатникам в сторону малинуистов в плане обучения чуть почаще смотреть .

 Отправлено: 11.09.10 14:56. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Марко Коскенсало

Марко вроде сейчас и сам готовит немца от Сида хаус Пикснер

 Отправлено: 11.09.10 15:03. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Марко вроде сейчас и сам готовит немца от Сида хаус Пикснер

Да,у него в питомнике несколько немцев есть:
http://www.komentajan.com/miehisto.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 12.09.10 20:07. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

которые вяжут сук с никакой защитой

Что в твоем понимании "никакая"? Потому что "формальная" и "никакая" две большие разницы в моем понимании. С "формальной, вялой" защитой и на мире выступает достаточно много собак из второй половины списка результатов. Ролики смогу поискать после 26 числа только, у меня тут инет органичен.
Олег Рымарев пишет:

цитата:

в послушании.

Послушание последний раздел, на который обычно обращают внимание, т.к. это в гораздо большей степени работа (мастерство) проводника, а не природные задатки собаки (по сравнению с другими разделами).
Irka пишет:

цитата:

Чем больше будет разнообразных собак, с разным типов поведения, тем лучше для породы.

Да, но спорт диктует лишь один спортивный тип поведения.

 Отправлено: 12.09.10 20:11. Заголовок: посты по поводу реги..

посты по поводу регистрации на воркинг-доге перенесены сюда:
http://www.iposport.forum24.ru/?1-8-0-00000015-000-0-0-1284304958<\/u><\/a>

 Отправлено: 12.09.10 21:33. Заголовок: ZZ пишет: Что в тво..

ZZ пишет:

цитата:

Что в твоем понимании "никакая"?

c формальной работой))).
Сейчас модно на словари ссылаться,
итак,слово "формально" означает следующее:

цитата:

казенно, только по названию, не всерьез, для очистки совести, для галочки, де-юре, бюрократически, для порядка, фиктивно, понарошку, по установленной форме, официально, для показухи, для отмазки, для проформы, для вида, для отвода глаз, формалистически, не на самом деле, не по-настоящему, с соблюдением всех формальностей

взято отсюда:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_synonims/190025/%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE<\/u><\/a>

Разве собака с такими характеристиками должна идти в разведение?)))

ZZ пишет:

цитата:

Послушание последний раздел, на который обычно обращают внимание,

Опять в общих чертах))) Кто? Разведенцы? Толковые-сомневаюсь .

ZZ пишет:

цитата:

т.к. это в гораздо большей степени работа (мастерство) проводника, а не природные задатки собаки (по сравнению с другими разделами).

Ты противоречишь сама себе. Неоднократно ты говорила,что собаки с хорошей защитой в принципе не способны показать хорошее послушание .Т.е.,если следовать логике дальше,то от мастерства проводника такого типа собак в принципе ничего не зависит-все-равно работа будет весьма пресной.

 Отправлено: 13.09.10 09:48. Заголовок: ZZ пишет: Да, но сп..

ZZ пишет:

цитата:

Да, но спорт диктует лишь один спортивный тип поведения.

к сожалению для победы, да. Но есть же еще не победители. И все они с разной манерой работы, пока еще можно выбрать что нравится.
Олег Рымарев пишет:

цитата:

Разве собака с такими характеристиками должна идти в разведение?)))

таких полно в спорте и все они разводятся. Разве защита в спорте это не защита

цитата:

казенно, только по названию, не всерьез, для очистки совести, для галочки, ...

Лично я вижу только такую у большинства.
Олег Рымарев пишет:

цитата:

ZZ пишет: цитата: Послушание последний раздел, на который обычно обращают внимание, опять в общих чертах))) Кто? Разведенцы? Толковые-сомневаюсь

тут я согласна с Олегом. На послушание, конечно, обращают внимание. И надо обращать, но не на отточенность деталей, а на общее впечатление, желание, активность, контактность с проводником. Именно это, я думаю, передается по наследству, остальное все обучаемо. И при подборе партнера, надо обращать внимание не на вышленность деталей, а на желание работать и контактировать. (хотя и это тоже, я уже вижу, нарабатывается)
Олег Рымарев пишет:

цитата:

если следовать логике дальше,то от мастерства проводника такого типа собак в принципе ничего не зависит-все-равно работа будет весьма пресной.

я думаю, здесь надо найти какой-то необходимый баланс. Но идеала все равно не будет. Будет перевес в ту или другую сторону, но все же надо стремиться к золотой середине.

 Отправлено: 13.09.10 10:41. Заголовок: Irka пишет: И надо ..

Irka пишет:

цитата:

И надо обращать, но не на отточенность деталей, а на общее впечатление, желание, активность, контактность с проводником. Именно это, я думаю, передается по наследству, остальное все обучаемо

О!!! Тот редкий случай,когда я согласен с тобой на все 100!!!

 Отправлено: 13.09.10 20:21. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

.....собаки с хорошей защитой в принципе не способны показать хорошее послушание

Собака не с хорошей, а с жесткой, вязкой - с очень хорошей защитой будет сложнее обучаться послушанию, придется попотеть, возможна нестабильность.

 Отправлено: 13.09.10 22:49. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Разве собака с такими характеристиками должна идти в разведение?)))

Так этих характеристик и требует от собак современный спорт.
Олег Рымарев пишет:

цитата:

Неоднократно ты говорила,что собаки с хорошей защитой в принципе не способны показать хорошее послушание

В принципе способны, только проводник для этого должен быть такой же сильный и опытный. Часто хорошее послушание в защите означает, что собаку удалось таки "загнать" в ту самую формалку ради спортивных результатов.

 Отправлено: 25.10.10 22:28. Заголовок: http://www.youtube.c..

http://www.youtube.com/watch?v=CmLMsqj1La8&feature=player_embedded<\/u><\/a>

 Отправлено: 25.10.10 23:00. Заголовок: собака хорошая, но п..

собака хорошая, но презентация ... под балабанова чтоли косит?

 Отправлено: 04.11.10 18:51. Заголовок: Не обязательно сравн..

Не обязательно сравнивать немецких овчарок с малинуа, достаточно вспомнить прежних собак и их результаты Несколько фотографий из ВЧЕРА.
4 метра от земли:

Прыжки на 1.5 и 3 метра:

Стена 3м:

Прыжок в высоту и длину:

Вперед, в бой!

Дела домашние:

 Отправлено: 09.11.10 09:05. Заголовок: Инна Кравчук http:/..

Инна Кравчук

 Отправлено: 09.11.10 09:30. Заголовок: http://i041.radikal...

 Отправлено: 09.11.10 10:42. Заголовок: Инна Кравчук Где ты ..

Инна Кравчук
Где ты такие роскошные фотки отрыла? Я вижу по шрифту букв,что это какое-то старое немецкое издание. Это журнал какой-то?
Спасибо!