Отправлено: 29.04.10 14:02. Заголовок: немецкая овчарка вчера и сегодня

наткнулся на несколько любопытных видео,решил их в отдельную тему кинуть.

хороший двигательный аппарат когда-то у них был,ничем не хуже малинуев-прыгают как легко
http://www.youtube.com/watch?v=KgVpKKqA49A&feature=player_embedded

это видео уже гуляло по интеренту,но вставлю ,раз по теме:
http://www.youtube.com/watch?v=NsBi0PehfAM&feature=related

пару видео о "эволюции"
http://www.youtube.com/watch?v=UVvZKK21X2k&feature=player_embedded

http://www.youtube.com/watch?v=K8SsLu8kSXo&feature=player_embedded

 Отправлено: 29.04.10 15:30. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

хороший двигательный аппарат когда-то у них был

почему "был", о "рабочиках" забыли чтоли?

 Отправлено: 29.04.10 15:33. Заголовок: ZZ мне кажется,что ..

ZZ
мне кажется,что у большинства рабочих такого уже нету.
Я как-то переводил статью о рингах-там статистика была. Немцы в рингах не выступают в большинстве случаев из-за того,что прыгать не могут барьеры.
Да и статистики не надо-вполне хватает на экстерьер большинства собак глянуть.

 Отправлено: 29.04.10 15:52. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Немцы в рингах не выступают в большинстве случаев из-за того,что прыгать не могут барьеры.

Слабо верится. У нас даже 7 летняя восточница на мой взгляд очень плохо сложенная прыгает спокойно 2 метра в высоту. А молодые немцы так и подавно.

В длину я точно не помню какая длина на ПСС прыжка, но все собаки не имеют проблем с прыжком в длину также (это одно из упражнений по ловкости), как и проблем с балансировкой (координацией) движений - упражнения качель и бочки (неустойчивая поверхность).

Я думаю, причина, почему мало немцев в рингах, есть, но явно не прыжки.
В основном это конечно историческая ситуация (ШХ разрабатывали как норматив только для нем. овчарки, потом он перерос уже для других пород, а малинуа исторически становились как порода в Бельгиском ринге).

 Отправлено: 29.04.10 19:13. Заголовок: ZZ пишет: В основн..

ZZ пишет:

цитата:

В основном это конечно историческая ситуация (ШХ разрабатывали как норматив только для нем. овчарки, потом он перерос уже для других пород, а малинуа исторически становились как порода в Бельгиском ринге).

в этой статье,что я переводил,говорилось что еще лет 15-20 назад во Франции в ФР.Ринге кол-во стартующих немцев во Франции было такое же,как и малинуев.А в прошлом году стартовал только один. И автор как раз и говорил,что из-за прыжков.
Статья где-то затерялась.
Если найду ресурс-дам линк.

 Отправлено: 29.04.10 20:17. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

И автор как раз и говорил,что из-за прыжков.

Насколько я знаю во Франции лишь один крупный и известный питомник занимающийся ринговыми н/о - val des hurles vent, практикующий разведение " в себе" с множественными инбридингами, что не так уж и хорошо. Уж не его ли владелец писал ту статью?
В любом случае это мнение лишь одного автора. Возможно другие заводчики Франции видят причину в ином.

Кстати в старых видео не такие и сложные препятския. А вот женщина в юбке понравилась, когда нибудь обязательно выйду в юбке н старт!

 Отправлено: 29.04.10 20:56. Заголовок: к теме. щенок от Яви..

к теме. щенок от Явира и Бриджет в 7 мес. не вижу никаких проблем с препятсвиями. им только покажи, что тут можно перепгынуть, и потом собаку вообще нигде оставить нельзя будет - везде вылезет. Потом и приваривают к двухметровым выгулам козырьки или крыши, чтобы не выпрыгивали собаки.
http://www.youtube.com/watch?v=sKT1b92EZeA

 Отправлено: 30.04.10 06:57. Заголовок: в мондиоринг щенка н..

в мондиоринг щенка надо пристраивать .


ZZ пишет:

цитата:

Уж не его ли владелец писал ту статью?

нет. Питомники там тоже не фигурировали. Субьективное мнение тоже ни причем- были наблюдения с соревнований,что немцы все чаще проигрывают малинякам из-за того,что теряют баллы на барьерах. Здесь надо отметить,что во ФР. Ринге барьеры самые высокие и длинные-в высоту 2.30 ,в длинну 4.50,ну и про барьер для безопорного прыжка-1.20 тоже не надо забывать.Я не думаю,что для большинства сегодняшних немцев прыгнуть без касания 1.20 не проблема.
И в итоге проводники немцев попросту из рингов ушли.
Так это или иначе-утверждать не берусь. За что купил-за то и продаю;).
Хотя надо будет поинтересоваться этим вопросом поглубже...

 Отправлено: 30.04.10 11:29. Заголовок: Олег Рымарев Возмож..

Олег Рымарев
Возможно речь шла о определенных линиях нем. овчарок распространенных во Франции. Кто его знает. Я лично не вижу особых проблем с прыжками у нас и в Германии, есть отдельные собаки, имеющие с этим проблемы, но в массе своей прыгают легко и свободно. Чаще всего для костистого приземистого тяжелого кобеля труднее прыгнуть чисто, чем для кобеля очень сухого и высоконогого, однако это не умаляет других достоинств костистых собак. А еще прыжки очень сильно зависят от мускулатуры, даже больше, чем от общего строения собаки. Собака обладающая мощной крепкой натренированной мускулатурой, без лишнего веса, прыгает и двигается свободно, даже если она "безобрасно" сложена.

 Отправлено: 04.05.10 08:26. Заголовок: я склонна верить Оле..

я склонна верить Олегу и его статье Тоже заметила большие проблемы с прыжками у собак. Что меня и заставило обратить внимание на ринговых немцев. Есть настолько "безобразно" сложенные, как посмотришь , а прыгают - и наверняка со спиной у них никаких проблем нет и с суставами и связками.
ринговый пес
http://www.youtube.com/watch?v=ChUfr-BJ4m8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=qZBeX1S1_MU
не могу даже вот так навскидку вспомнить кто бы из ипошников так двигался и так прыгал

 Отправлено: 12.05.10 16:55. Заголовок: Irka пишет: не могу..

Irka пишет:

цитата:

не могу даже вот так навскидку вспомнить кто бы из ипошников так двигался и так прыгал

А где бы ты могла их видеть? В ИПО то не требуется сдавать прыжки. А так для себя конечно собак тренируют.





и по второму этажу завала лазать

 Отправлено: 12.05.10 18:31. Заголовок: в длинну судя по фот..

в длинну судя по фото метра полтора будет.
А на второй этаж,судя по фото собака по лестнице лезла-естественно это не легко,но к прыжкам никакого отношения не имеет.

в Фр. ринге 4.50 в длинну,причем в конце еще возвышается бортик и 2.30 в высоту соответственно;).

 Отправлено: 12.05.10 19:27. Заголовок: Олег Рымарев Какие ..

Олег Рымарев
Какие есть, в длину кроме этого препятствия (красивого ) есть только яма (некрасивая), через которую можно тренироваться. А стационарного больше нет. А в высоту стенки есть (выше где восточница), но в норматив ПСС не входят.

 Отправлено: 13.05.10 09:32. Заголовок: к сожалению, собаки ..

к сожалению, собаки ИПО-спорта, все чаще встречаются с проблемами спины и суставов. Виновата шоу-мода, которая хоть и медленнее, чем в шоу-разведении, но толкает и рабочих под свой "стандарт". Не секрет, что больные спины встречаются у немцев сплошь и рядом У тебя на 2й фотке не немец В ИПО, сохранились, конечно, я ж не говорю, что все, есть и нормальные собаки, я надеюсь.

 Отправлено: 13.05.10 09:48. Заголовок: проблемы начались то..

проблемы начались тогда,когда вместо глухого барьера поставили барьер-книжку.
В этом на мой взгляд ошибка функционеров была.
У малинуа ИПО-линий проблемы с суставами и спинами намного меньше потому-что они периодически "разбавляются" ринговыми сбаками.
Хотя ,конечно и экстерьер не меньшую роль играет. Их не "гнут" как немцев,и по массе они не набирают,что произошло за последние лет 30 с многими служебниками различных пород ;).

 Отправлено: 13.05.10 09:48. Заголовок: http://www.youtube.c..

немного видео по названию темы;)

http://www.youtube.com/watch?v=tA-mwbwN5E0&feature=player_embedded#

http://www.youtube.com/watch?v=9o8tCZmESWk&feature=related

 Отправлено: 13.05.10 10:18. Заголовок: вот каких собак по з..

вот каких собак по здоровью и уму надо разводить))))

не поленитесь,посмотрите ролик до конца.
Это просто бомба!!!
click here

 Отправлено: 13.05.10 12:01. Заголовок: Irka пишет: У тебя ..

Irka пишет:

цитата:

У тебя на 2й фотке не немец

Вот блин, раскусила.

 Отправлено: 14.05.10 04:58. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Это просто бомба

да, впечатлило, такая куча собак и такое управление! Интересно как ему удалось, какими методами.

 Отправлено: 14.05.10 08:08. Заголовок: я думаю тут не после..

я думаю тут не последнюю роль играет стайное воспитание,метод подражания-старшие учат младших.Сначала он ездил с двумя-тремя,потом потихоньку добавлялись собаки.
Но в любом случае собаки по мозгам конечно великолепны!

 Отправлено: 18.05.10 06:58. Заголовок: много информации по ..

много информации по ГДР-собакам:
http://parchimer-land.homepage.t-online.de/english.htm

адреса питомников собак ГДР-линий
http://parchimer-land.foren-city.de/forum,13,dd98551bf673aceda88ee605f52bb58a,-ddr-zuchstaetten-verzeichnis.html

 Отправлено: 19.05.10 09:10. Заголовок: :sm31: http://www...

http://www.youtube.com/watch?v=cIaM3hYFszc&feature=player_embedded#

 Отправлено: 21.05.10 08:38. Заголовок: ZZ пишет: В основно..

ZZ пишет:

цитата:

В основном это конечно историческая ситуация (ШХ разрабатывали как норматив только для нем. овчарки, потом он перерос уже для других пород,

Олег Рымарев пишет:

цитата:

еще лет 15-20 назад во Франции в ФР.Ринге кол-во стартующих немцев во Франции было такое же,как и малинуев.

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Так это или иначе-утверждать не берусь. За что купил-за то и продаю;). Хотя надо будет поинтересоваться этим вопросом поглубже...

поинтересовался-все так и есть,как автор статьи говорил.
если вы зайдете сюда:
http://www.working-dog.eu/meistersch_anz_jahr.php?tID=30&tName=Championnat+de+France+en+Ring+et+Campagne
и просмотрите статистику по годам,то увидите интересну картину:
с начала до конца 60х в рингах выступали в основном только немцы!!!
в начале 70хначали потихоньку прибавлятся малинуа и к концу 70х их было примерно половина с немцами.
С 80х начинается тотальное прибавление малинуев и в средине 80х немцев уже практически не было. Ну а потом -90,2000е немцев практически нет(((.
Так что о том,что исторически ринги для малинуа-это не так,по крайней мере во Франции...
Все дело в экстерьере...

 Отправлено: 21.05.10 14:22. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Так что о том,что исторически ринги для малинуа-это не так,по крайней мере во Франции... Все дело в экстерьере...

НА ЧМ ФЦИ (сначала был ЧМ Европы) тоже сначала только почти одни немцы выступали, с 80-х появились малинуа, а с 90-х малинуа стало больше немцев. Наверное немцы и ИПО не тянут.

 Отправлено: 21.05.10 17:35. Заголовок: немцы ИПО тянут,пото..

немцы ИПО тянут,потому что выступают в нем.
А почему с малинуа не конкурируют-это уже риторический вопрос.

 Отправлено: 15.06.10 13:31. Заголовок: к разговору о прыжка..

к разговору о прыжках

Чемпионат россии 2010

 Отправлено: 15.06.10 14:00. Заголовок: Да,пес хорош. Кстати..

Да,пес хорош.
Кстати заметил тенденцию-у немцев прыгуны хорошие те,кто на метровых барьерах задние лапы не поджимает под себя,а вытягивает. Но таких по-моему единицы.
Интересно,какая спина у этого пса и угол задних ног?
Даш,кинь ссылку на стойку,если есть.

 Отправлено: 15.06.10 14:08. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

прыгуны хорошие те,кто на метровых барьерах задние лапы не поджимает под себя,а вытягивает

хотя некоторые "товарищи" умудряются не только передние,а и задние лапы поджимать. Но выглядит ооочень красиво))))
Пардон,что не совсем в тему,но с другой стороны,раз о прыжках заговорили...
<\/u><\/a>

 Отправлено: 15.06.10 14:14. Заголовок: Олег Рымарев хороши..

Олег Рымарев
хорошие прыгуны высоконогие сухие собаки, маленьким и приземистым труднее прыгать. также трудно тяжелым, сыроватым кобелям из-за своего веса (не столько излишнего, сколько костяк тяжелый).

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Кстати заметил тенденцию-у немцев прыгуны хорошие те,кто на метровых барьерах задние лапы не поджимает под себя,а вытягивает. Но таких по-моему единицы.

Так надо учить прыгать, разгон давать собаке. Маленькие собаки почти всегда под себя поджимают задние ноги (разных пород). Ну а высоконогая собака будет так прыгать и сама, ей легче откинуть назад задние лапы, чем собрать и сгрупировать длинные кости ног под себя. В аджилити у длинногоногих проблема с координацией движений, проблема в колесо правильно прыгнуть и не зацепиться (надо сгруппироваться), а в высоту и длину прыгают отлично. Соотвественно приземистые собаки отлично маневрируют, прыгают на точность, но в длину и высоту им сложнее.

http://www.pedigreedatabase.com/gsd/pedigree/508459.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 15.06.10 14:21. Заголовок: http://www.pics4dogs..

почти все поджимают лапы. кстати я заметила, что так щенок или молодая собака прыгает свободно, когда просто в игре играть и прыгать не напрягаясь, а когда начинаешь собаку грузить послушанием, апортом, четкостью на барьере - начинает поджимать лапки, прыжок перестает быть свободным с отбрасыванием задних лап назад.

 Отправлено: 15.06.10 15:12. Заголовок: а вот моя жучка, фо..

а вот моя жучка, фото Т. Мазуренко