Отправлено: 05.12.11 21:49. Заголовок: Ищу порядочную суку :-). (продолжение)

В конференции такие вопросы сложно обсуждать.Поэтому открываю эту тему.

 Отправлено: 15.12.11 23:33. Заголовок: Общалась с Джоом Яби..

Общалась с Джоном Ябина. Он обычно не оставляет в своём питомнике щенков. Исключением была его любимица Dighte - от неё он оставил бОльшую часть щенков (сук) из разных помётов. Эти щенки передавались спортсменам и его знакомым для работы, спорта и т.д., то есть Джон имел возможность отсмотреть их потенциал. Оставшись владельцем большинства из них, теперь он может использовать их в разведении. На сегодняшний день их семь.

 Отправлено: 15.12.11 23:45. Заголовок: Немка пишет: В эт..

Немка пишет:

цитата:

В этого я тоже мало представляю. Если заниматься разведением " по всем пунктам" это нужно участвовать в соревнованиях, показывать какой то результат,что бы показывать результат нужно заниматься, ездить в дрессировочные лагеря, семинары, а так же устраивать выездные вязки. А если мы говорим о питомнике, то собак нужно держать на плаву (в хорошей физической форме и тренинге). Какая работа должна быть? со свободной посещаемостью :) Наверно в идеале нужно иметь 2х человек, первый тот кто всё это будет финансировать, а второй кто будет днями возиться с собаками)))) Спасибо: 0

видимо, без команды единомышленников, для которых это тоже хобби, не обойтись. Гибкий график и взаимозаменяемость для свободы передвижения - тоже немаловажно. Непросто, конечно...может, еще и поэтому настоящих заводчиков так мало?

 Отправлено: 15.12.11 23:51. Заголовок: Mari пишет: видимо,..

Mari пишет:

цитата:

видимо, без команды единомышленников, для которых это тоже хобби, не обойтись.

Ну, это может быть и семейным делом: кто-то деньги зарабатывает, а кто-то - непосредственно собаками занимается .....
Для Райзера, например, собаки никогда не были бизнесом - он состоятельный человек.

 Отправлено: 15.12.11 23:58. Заголовок: Baska пишет: Ну, э..

Baska пишет:

цитата:

Ну, это семейным дело: кто-то деньги зарабатывает, а кто-то - непосредственно собаками занимается ..... Для Райзера, например, собаки никогда не были бизнесом - он состоятельный человек. Спасибо: 0

Тоже вариант. Финансовая независимость - важный фактор. И ни в коем случае ( не имею никакого права) не обвиняю тех, кто разведением на хлеб зарабатывает. Я просто к ним не пойду. Это к вопросу о критериях к заводчику

 Отправлено: 16.12.11 00:19. Заголовок: Немка пишет: А для ..

Немка пишет:

цитата:

А для наших заводчиков в основном разведение животных это прежде всего заработок для кого то основной а для кого то дополнительный, но это заработок.

Я попыталась перебрать в уме всех своих знакомых в Европе, кто занимается разведением собак..... Все они работают: либо на госслужбе, либо в частных структурах, либо имеют свой бизнес. А разведение собак является дополнительным источником доходов. Мне кажется, в той же Германии, где конкуренция достаточно велика, человек живущий только за счёт разведения щенков, с голода бы ноги протянул .

 Отправлено: 16.12.11 00:27. Заголовок: Baska пишет: Мне ка..

Baska пишет:

цитата:

Мне кажется, в той же Германии, где конкуренция достаточно велика, человек живущий только за счёт разведения щенков, с голода бы ноги протянул

Если я не ошибаюсь там ещё количество собак зависит от территории жилья заводчика)))

 Отправлено: 16.12.11 06:00. Заголовок: Для Балабанова это х..

Для Балабанова это хобби?

 Отправлено: 16.12.11 11:17. Заголовок: Для того, чтобы оце..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Для того, чтобы оценить качества собаки, нет нужды быть высококлассным спортсменом, фигурантом и т.д. Для этого достаточно просто вывести собаку на незнакомое место, и проверить, что она из себя представляет. Трусливая собака или нет, видит практически любой обыватель. Опытный спортсмен нужен для оценки перспектив собаки в СПОРТЕ.

А для оценки перспектив собаки а реальной работе, например, поиске и т.д. разве специалисты не нужны? Любой обыватель проверяет ровно то, что может проверить, исходя из своих знаний о собаках. А специалист, помимо общедоступных критериев, проверяет ещё и профпригодность собаки по какому-то конкретному профилю. И чем выше уровень требований в этом конкретном направлении, тем более жёсткий отбор. Это, конечно, в идеале.....

Если говорить про отбор собак обывателями - так у нас вообще нет проблем с собаками: у всех всё просто "супер" . И всё это "супер" обывателю обязательно нужно увековечить в разведении - на память о своей любимой "Жучке"("Шарике"), для их здоровья (такое мнение у обывателей, кстати, тоже присутствует!) или банально ради денег.

 Отправлено: 16.12.11 11:25. Заголовок: Baska пишет: Любой ..

Baska пишет:

цитата:

Любой обыватель проверяет ровно то, что может проверить, исходя из своих знаний о собаках. А специалист, помимо общедоступных критериев, проверяет ещё и профпригодность собаки по какому-то конкретному профилю. И чем выше уровень требований в этом конкретном направлении, тем более жёсткий отбор. Это, конечно, в идеале.....

[взломанный сайт]
Baska пишет:

цитата:

Если говорить про отбор собак обывателями - так у нас вообще нет проблем с собаками: у всех всё просто "супер"

ага как послушаешь их, так у них такие собаки все крутые, на деле ...

 Отправлено: 16.12.11 12:06. Заголовок: Baska пишет: А для ..

Baska пишет:

цитата:

А для оценки перспектив собаки а реальной работе, например, поиске и т.д. разве специалисты не нужны? Любой обыватель проверяет ровно то, что может проверить, исходя из своих знаний о собаках. А специалист, помимо общедоступных критериев, проверяет ещё и профпригодность собаки по какому-то конкретному профилю. И чем выше уровень требований в этом конкретном направлении, тем более жёсткий отбор. Это, конечно, в идеале.....

Любой специалист проверяет нужный ЕМУ по его СПЕЦИАЛИЗАЦИИ набор характеристик. Обыватель, нужный ему. Но я пишу -
Снеговской В. пишет:

цитата:

Трусливая собака или нет, видит практически любой обыватель.

а не о чем-то другом.

 Отправлено: 16.12.11 12:20. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Но я пишу - Снеговской В. пишет: цитата: Трусливая собака или нет, видит практически любой обыватель.

Да в том-то и дело, Вадим, что не любой обыватель этот видит! "Практически любой" - это сильно сказано....
Ты посмотри, сколько народа с трусливо-агрессивными собаками, например, считает их суперзлобными, "охранными", искренне гордятся ими.... А то, что собака чего-то испугалась или зажалась в незнакомой обстановке - вообще не заметят....
"Серые овчарки" последнее время входят в моду, так же, как и "рыжие лисички" . Вот и приходится задумываться - что нас ждёт дальше....

 Отправлено: 16.12.11 13:00. Заголовок: Baska пишет: Вот и ..

Baska пишет:

цитата:

Вот и приходится задумываться - что нас ждёт дальше....

Как всегда: каждого -- своё.

 Отправлено: 16.12.11 13:55. Заголовок: Baska пишет: Ты пос..

Baska пишет:

цитата:

Ты посмотри, сколько народа с трусливо-агрессивными собаками, например, считает их суперзлобными, "охранными", искренне гордятся ими....

Каждый из нас смотрит в своем регионе, а в каждом регионе свой менталитет. Не замечаю, что много обывателей годятся злобно-трусливыми. Они про них говорят - "так-то тявкает, но шуганешь, сбежит". Так же, не замечаю стремления обывателей особо вязать своих собак. Скорей наоборот.
Baska пишет:

цитата:

"Серые овчарки" последнее время входят в моду, так же, как и "рыжие лисички" . Вот и приходится задумываться - что нас ждёт дальше....

А что было до того, как серые стали входить в моду? Меня более чем устраивала ситуация, когда в моде были ГДРошники. Была возможность не париться самому с разведением, а по результатам работы с клиентскими собаками, организовывать вязки, и подбирать собак обладающих необходимым набором характеристик.

 Отправлено: 16.12.11 13:57. Заголовок: Baska огромное спаси..

Baska огромное спасибо !!!
очень полезная информация!

 Отправлено: 16.12.11 18:43. Заголовок: Baska пишет: Если ..

Baska пишет:

цитата:

Если говорить про отбор собак обывателями - так у нас вообще нет проблем с собаками: у всех всё просто "супер" . И всё это "супер" обывателю обязательно нужно увековечить в разведении - на память о своей любимой "Жучке"("Шарике"), для их здоровья (такое мнение у обывателей, кстати, тоже присутствует!) или банально ради денег.

Да уж. .. а самые *просвещенные* сделают приставку питомника и называются отныне - заводчиками. Беда...

 Отправлено: 16.12.11 19:58. Заголовок: Mari пишет: Да уж. ..

Mari пишет:

цитата:

Да уж. .. а самые *просвещенные* сделают приставку питомника и называются отныне - заводчиками. Беда...

Я не пойму вот что, почему это все проецируется именно на наших заводчиков? Десятки тысяч липовых ШХ-3, лживые теории о анатомии, гнутые собаки (включая рабочую популяцию НО), вет индустрия позволяющая жить и передвигать ножками всему этому .... , море вязок оперированными собаками (у кого спина, у кого локти, у кого ещё что) и т.п., это что, наши заводчики? Кто здесь смог назвать их питомник, где можно взять щека суку овчарку и гарантировано получить требуемые качества? Никому такие питомники не известны!!! Почему это так?

 Отправлено: 16.12.11 21:57. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Кто здесь смог назвать их питомник, где можно взять щека суку овчарку и гарантировано получить требуемые качества?

А кто это может назвать НАШ питомник (заводчика) где это гарантировано осуществимо?

 Отправлено: 16.12.11 22:12. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Я не пойму вот что, почему это все проецируется именно на наших заводчиков? Десятки тысяч липовых ШХ-3, лживые теории о анатомии, гнутые собаки (включая рабочую популяцию НО), вет индустрия позволяющая жить и передвигать ножками всему этому .... , море вязок оперированными собаками (у кого спина, у кого локти, у кого ещё что) и т.п., это что, наши заводчики? Кто здесь смог назвать их питомник, где можно взять щека суку овчарку и гарантировано получить требуемые качества? Никому такие питомники не известны!!! Почему это так?

Деньги или слава. А лучше и то и другое да побольше. Люди во всем Мире одинаковые. И их много. А вот НАСТОЯЩИХ заводчиков - мало. Скрытый текст

эта тема лично мне помогает выделить приоритеты

 Отправлено: 16.12.11 22:43. Заголовок: Baska пишет: А кто ..

Baska пишет:

цитата:

А кто это может назвать НАШ питомник (заводчика) где это гарантировано осуществимо?

Так же, ни кто! Наши такие же как и там, и ВСЕМУ учатся так же - там.
Mari пишет:

цитата:

Деньги или слава. А лучше и то и другое да побольше. Люди во всем Мире одинаковые. И их много. А вот НАСТОЯЩИХ заводчиков - мало. Скрытый текст эта тема лично мне помогает выделить приоритеты

Для кого-то владельцы "Арминиус", "Винерау", "фом Бату" настоящие, для кого-то "Картаго", "Ябина". А вот эта тема направлена помочь нам понять, что верить никому нельзя, ко всему надо относиться достаточно критически, и не строить иллюзий. А главное, не искать "идеальную" собаку. Искать просто собаку близкую для себя.

 Отправлено: 17.12.11 05:18. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Искать просто собаку близкую для себя.

 Отправлено: 17.12.11 12:13. Заголовок: //не строить иллюзий..

//не строить иллюзий. А главное, не искать "идеальную" собаку.// +1

 Отправлено: 17.12.11 12:31. Заголовок: Для спорта - в принц..

Для спорта - в принципе можно где угодно наткнуться, для разведения - лучше у Заводчика со стажем. Найти *два в одном* - реальная задача или неожиданное везение?

 Отправлено: 17.12.11 14:04. Заголовок: Mari пишет: Найти *..

Mari пишет:

цитата:

Найти *два в одном* - реальная задача или неожиданное везение?

Часто мы слышим от Чемпионов Мира - "мне повезло". Повезло им? Да, раз они так считают. Но их "везение" не на пустом месте строится. Их "везение" - результат труда, знаний, опыта. Думаю, так и в данном случае - должно повезти, но повезти может не на пустом месте. И чем больше знаний, опыта, чутья, информации и т.д., тем больше шансов на везение.

 Отправлено: 17.12.11 15:25. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

А главное, не искать "идеальную" собаку.

Фрагмент разговора с Джоном Ябина: "Идеальных собак не бывает. И у сук, и у кобелей всегда есть свои индивидуальные особенности характера, свои проблемы, недостатки. Когда я хочу пустить в разведение свою суку, то объективно оцениваю все её "плюсы" и "минусы". И, подбирая для неё кобеля, стараюсь найти такого, который «компенсировал» бы её слабые стороны."

 Отправлено: 17.12.11 17:03. Заголовок: Mari пишет: Для спо..

Mari пишет:

цитата:

Для спорта - в принципе можно где угодно наткнуться, для разведения - лучше у Заводчика со стажем.

Да и для разведения тоже можно "наткнуться" случайно. Сколько людей в разных странах выступают с собаками мягко говоря неинтересного или даже "стремного" в плане предков происхождения. И выигрывают чемпионаты. Сколько сук купленных "для себя" любителями и повязанные по случаю дали Чемпионов мира, после чего их пометы разбирали спортсмены высокого уровня. Сколько собак откровенно уровня ниже среднего привезено в СНГ из известных именитых питомников Европы. Наблюдаю закономерность: щенка надо выбирать душой, сердцем. Вот увидел и сразу влюбился, тогда это ТВОЙ щенок. Пусть родители не супер и достижения их скромны. А если долго копаться и выбирать самое лучшее у самых лучших заводчиков, то получают обычно типичное "не то"....

 Отправлено: 17.12.11 18:21. Заголовок: смайли пишет: Наблю..

смайли пишет:

цитата:

Наблюдаю закономерность: щенка надо выбирать душой, сердцем. Вот увидел и сразу влюбился, тогда это ТВОЙ щенок.

Хм.. интересно.
Я влюбилась еще на этапе объявления о вязке и ни капельки не разочарована. Это считается?

 Отправлено: 17.12.11 19:15. Заголовок: смайли пишет: Скол..

смайли пишет:

цитата:

Сколько сук купленных "для себя" любителями и повязанные по случаю дали Чемпионов мира, после чего их пометы разбирали спортсмены высокого уровня.

Если можно, назовите, пожалуйста, клички этих собак - это действительно интересно !
Думаю, за последнее энное количество лет такой статистики не наблюдается ни в породе немецкая овчарка, ни в породе малинуа ........
Ели у Вас есть такие данные - поделитесь, пожалуйста!

 Отправлено: 17.12.11 19:17. Заголовок: смайли пишет: Сколь..

смайли пишет:

цитата:

Сколько собак откровенно уровня ниже среднего привезено в СНГ из известных именитых питомников Европы.

И будут вязаться, и щенки будут продаваться "для спорта, работы, разведения"......................

 Отправлено: 17.12.11 21:47. Заголовок: смайли пишет: Набл..

смайли пишет:

цитата:

Наблюдаю закономерность: щенка надо выбирать душой, сердцем. Вот увидел и сразу влюбился, тогда это ТВОЙ щенок.

Оооо, я кое-что об этом знаю! СОГЛАСНА на все 100!!! Но все же не у случайного заводчика и не в первом попавшемся помете.

 Отправлено: 18.12.11 13:35. Заголовок: Baska А Вам что-то ..

Baska
А Вам что-то известно о спортивных успехах матерей Майзес Бонифатус, Дасти Тикерхук, Ратмусенс Гонрада, Эрик Спортпарк, Саторис Гатор и множетсва других собак.
Baska пишет:

цитата:

И будут вязаться, и щенки будут продаваться "для спорта, работы, разведения"..

Да пусть продаются, нам то какая разница, у них есть владельцы - хотят вяжут, хотят продают.