Отправлено: 05.12.11 21:49. Заголовок: Ищу порядочную суку :-). (продолжение)

В конференции такие вопросы сложно обсуждать.Поэтому открываю эту тему.

 Отправлено: 14.12.11 23:00. Заголовок: Снеговской В. http..

Снеговской В.
Скрытый текст

И я тебя люблю !

Немка

 Отправлено: 14.12.11 23:26. Заголовок: Ян Скогстер:У меня е..

цитата:

Ян Скогстер:У меня есть несколько сук своего собственного разведения, но я их не использую, как племенных сук. Аimee и Аndra были куплены мной подростками, некоторых сук я беру в аренду для использования в разведении, как ,например, Droppi и Cynk Astape. Только Пами - Pois Кottoo Barbi была выращена мною со щенка, и в дальнейшем стала моей собакой для спорта и племенной производительницей моего питомника.

цитата:

Мной было куплено за границей порядком 20 щенков (сук), также немало их было и собственного разведения, но никто из них так и не был использован мной в племенной работе.......

Вот тут, мне не совсем понятно. Получается ли, что за 16 лет ни одной суки (кроме первой) со щенка не стало племенной в его разведение. А только выращенные в других местах, и взятые подростками или взрослыми?

 Отправлено: 14.12.11 23:33. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Получается ли, что за 16 лет ни одной суки (кроме первой) со щенка не стало племенной в его разведение. А только выращенные в других местах, и взятые подростками или взрослыми?

Да, всё так. И он объяснил, почему.... В настоящий момент у него оставлены 2 щенка-суки из помёта от взятой им в аренду у Яны Глисниковой Cynk Astape. Ян оставил их как раз на предмет возможного в дальнейшем использования в разведении (ему очень нравятся крови матери). Пока щенки растут, с ними занимаются, и только время покажет, станут ли они племенными производительницами его питомника.

 Отправлено: 15.12.11 02:51. Заголовок: Baska , спасибо! Тем..

Baska , спасибо! Тема все больше затягивает!

 Отправлено: 15.12.11 08:02. Заголовок: Sergey Starovoytov

Ира, ты супер :)

 Отправлено: 15.12.11 08:19. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Подумайте хорошенько над этим интервью,любители экспериментировать с серыми мышами в ожидании ,что вдруг повезёт и они превратятся в отличных маток

Олег, и опять не все так просто. Слишком много зависит от того, что мы вкладываем в сами понятие - "серая мышка", "отличная матка", "хорошая собака".
Хорошая собака - для чего хорошая? Вот например берем Бендикса, он является хорошей собакой? Если оценивать его результаты в спорте, то он не просто хорошая, а выдающаяся собака! Подходит ли он под категорию -
Олег Рымарев пишет:

цитата:

Но такую,которая приносит удовольствие при общении и возможность добиться хорошего результата.

Судя по информации об этой собаке, включая интервью самого проводника, нет. Собака, у которой мало дыбычи (по словам проводника), которая не в состояние себя "взять в руки" вблизи с другими собаками, грызущая проводника, вряд ли можно назвать той, с которой просто приятно общаться.
Берем Эрика Цанка. Опять, судя по интервью проводника, тоже не вписывается в эту категорию, но результат её в спорте, более чем достаточный.
Берем собак, которые были на награждение в Киеве. Ведь в спорте они себя проявили очень высоко, но далеко не всех там посчитали, опять же, подходящими под твое определение.
И как так получается?
С другой стороны, Ян, вяжет только сильных сук, но получается, пока ему не удалось получить от них таких же. То есть, при его подходе к разведению, у него не получается, но он находит тех сук, которые его устраивают, и получены и выращены (возможно этот фактор и не столь малозначительный) они другими заводчиками, и возможно, что и с другим подходом к разведению. Не так ли?
Не так давно ты ставил видео мали в тренинге у тебя. Она произвела очень приятное впечатление на меня. Мне вот показалось, что она по сильней своих родителей, да и ты о ней высоко отзывался. Как такое случилось?

В общем, у меня вопросов ещё больше стало .

п.с. если сделать вывод по данному интервью, то получается, что брать щенка суку с перспективой, что она окажется племенной, в данном питомнике, не смотря на столь жесткий отбор .....? И опять все свелось к тому же - на племя надо брать суку в том возрасте, когда её уже можно проверить.

 Отправлено: 15.12.11 08:29. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Получается ли, что за 16 лет ни одной суки (кроме первой) со щенка не стало племенной в его разведение. А только выращенные в других местах, и взятые подростками или взрослыми?

Baska пишет:

цитата:

Да, всё так.

Ира,может ты не правильно его поняла?Посмотри сюда:
http://mecberger.com/mecberger/engsijoitus.htm
Там 5 сук с его приставкой. Суки правда в аренде,и не все,возможно из этих 5 будут вязаться,-некоторые ещё молоды. Но одна уже помёт имела.

 Отправлено: 15.12.11 08:48. Заголовок: Снеговской В. Тут б..

Снеговской В.
Тут без ста грамм не разберёшься. Тема открывает всё новые горизонты)).
У меня вот какая идея родилась: а может Яна позвать в он-лайн конференцию? Подстроимся под него-день и время он выбирает. Переводчиков у нас хватает. Продумать всё как следует и попробовать собраться. Как вам такая идея? Человек он общительный,без понтов. Думаю,не откажет.
Только без меня не начинать! Улетаю сегодня в командировку. Буду в понедельник.
Подумайте пока как это лучше сделать.

 Отправлено: 15.12.11 09:59. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Улетаю сегодня в командировку

На Урал? У нас очень холодно.

 Отправлено: 15.12.11 12:50. Заголовок: Огромное спасибо за ..

Огромное спасибо за интервью! Безумно познавательно!

А конференция с Яном - это тема

 Отправлено: 15.12.11 13:54. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Ира,может ты не правильно его поняла?Посмотри сюда: http://mecberger.com/mecberger/engsijoitus.htm Там 5 сук с его приставкой. Суки правда в аренде,и не все,возможно из этих 5 будут вязаться,-некоторые ещё молоды. Но одна уже помёт имела.

Олег, я обязательно уточню у него это. Вполне возможно, что сегодня. У самой ещё больше вопросов появилось....

 Отправлено: 15.12.11 15:36. Заголовок: Олег Рымарев Irina..

Олег Рымарев,
Одну из импортированных сук он всё-таки использовал.

Irina Romanovskaya
около часа назад

You said, you imported about 20 female pups for 16 years......
Had REALLY no one of them becоme your breeding female?

Jan Skogster
около часа назад

yes, not any pup that I imported was good enough
sorry one I used
now i remember

И.Р. : Ты говорил, что импортировал около 20 щенков-сук за 16 лет. ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ли ни одна из них не стала твоей производительницей?

Ян Скогстер: Да, нe любой щенок, которого я импортировал, был достаточно хорош.
Извини, одну я использовал.
Сейчас припоминаю.

Олег Рымарев
Олег, по поводу совладения: заводчик отдает хорошую суку (щенка) спортсменам и затем имеет право, согласно контракту, сделать один помёт с этой сукой.

Finnish co-ownership normaly goes so that breeder gives a good female pup to some sportsmen and then breeder has right in a contract to make one litter with that female

 Отправлено: 15.12.11 16:03. Заголовок: 40 мин. назад Irin..

Олег Рымарев
40 мин. назад
Irina Romanovskaya

And how many females of your own breeding did you use in breeding for 10 years?

40 мин. назад
Jan Skogster

only one so far - I - litter

И.Р.: И скольких сук своего собственного разведения ты использовал в разведении за 10 лет?
Ян Скогстер: Пока только одну - И-помёт.

 Отправлено: 15.12.11 16:12. Заголовок: не уверена, что прав..

не уверена, что правильно поняла, из импортированных он использовал одну и из своих одну?

 Отправлено: 15.12.11 16:28. Заголовок: Ян уточнил, что разе..

Ян уточнил, что разедением непосредственно рабочих малинуа он занимается 10 лет, но сук для разведения искал действительно 16 лет.
На вопрос, сколько хороших сук получено в его питомнике за эти 10 лет ответил:


very good females in D litter many, in E-litter one, in H litter one, in I litter one,
in J litter 2 in K litter 2 in L litter 2-3 in M litter 3

in N litter both seem very good as this age

M and N are still very young, but promising

Но очень хорошие суки в D-помёте (много), в Е-помёте одна, в H-помёте одна, в I-помёте одна
в Н-помёте обе смотрятся очень хорошо для своего возраста,
М и N ещё очень молодые, но перспективные .

Ян посмеялся, что был бы очень богатым, если бы не относился к своему разведению столь принципиально, но честное имя дороже денег.

 Отправлено: 15.12.11 16:37. Заголовок: Воеводская Елена пиш..

Воеводская Елена пишет:

цитата:

не уверена, что правильно поняла, из импортированных он использовал одну и из своих одну?

Лен, из тех, которых он импортировал, на мой повторный сегодняшний вопрос вспомнил только одну.
Из сук свего собственного разведения использовал пока одну.
Написав о том, что только одна сука его разведения из И-помёта была им использована в дальнейшем разведении, он позже обмолвился, что в дальнейшем, возможно, будет использовать и других сук своего разведения, поскольку на сегодняшний момент среди них видит немало перспективных сук. Но время покажет.

 Отправлено: 15.12.11 16:41. Заголовок: Спасибо, Ир..

Спасибо, Ир

 Отправлено: 15.12.11 16:51. Заголовок: Олег Рымарев , По по..

Олег Рымарев ,
Скрытый текст

По поводу он-лайн конференции с приглашением Яна, конечно, мысль неплохая. Но, честно признаюсь, сама пару раз попробовала поучаствовать - не получилось из-за того, что всё очень быстро, вопросы разные, не успеваешь переключаться и обновлять страницу. Думаю, можно составить ряд вопросов, отправить Яну и получить ответы по пунктам. Переводчики, благо, есть - Инна вообще профессионал!

 Отправлено: 15.12.11 19:43. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Может проблема не в нехватке хороших собак,а в квалификации..

Я бы сказала так: проблема недостатка хороших собак и возникает, как раз, в следствие повышения этой самой квалфикации.....
Был бы Ян Скогстер просто любителем собак и занятий с ними "для души" - повязал бы одну свою любимую собачку, вторую, третью и от каждой непременно бы оставил по щеночку (суке) для будущих вязок .....
Этот человек не только заводчик - он профессиональный фигурант высокого класса, тренер по защите и спортсмен. И критерий требований к своим собакам и собакам своего разведения у него высок, соразмерно именно профессионализму в работе и результатам этой работы. И Ян не случайно смеётся, что был бы очччень богатым человеком, если бы разводил собак по другим принципам.....
Прочитала по приведённой тобой ссылке с форума Алекса Вяткина переписку с "Иваном Ивановичем" и подумала: а многие бы отечественные заводчики такому "Ивану Ивановичу" отказали?
Многие бы стали придерживаться жёстких принципов отбора производителей для вязок, как Ян Скогстер, в ущерб своему карману, но во имя сохранения и улучшения породы)))?

 Отправлено: 15.12.11 22:38. Заголовок: Baska пишет: Я бы ..

Baska пишет:

цитата:

Я бы сказала так: проблема недостатка хороших собак и возникает, как раз, в следствие повышения этой самой квалфикации..... Был бы Ян Скогстер просто любителем собак и занятий с ними "для души" - повязал бы одну свою любимую собачку, вторую, третью и от каждой непременно бы оставил по щеночку (суке) для будущих вязок ..... Этот человек не только заводчик - он профессиональный фигурант высокого класса, тренер по защите и спортсмен. И критерий требований к своим собакам и собакам своего разведения у него высок, соразмерно именно профессионализму в работе и результатам этой работы. И Ян не случайно смеётся, что был бы очччень богатым человеком, если бы разводил собак по другим принципам..... Прочитала по приведённой тобой ссылке с форума Алекса Вяткина переписку с "Иваном Ивановичем" и подумала: а многие бы отечественные заводчики такому "Ивану Ивановичу" отказали? Многие бы стали придерживаться жёстких принципов отбора производителей для вязок, как Ян Скогстер, в ущерб своему карману, но во имя сохранения и улучшения породы)))?

Значит заводчик должен работать с собаками. Будь то спорт или работа в силовых структурах. *теоретически* выявить класс собаки - разве возможно? Давайте составим список критериев в первую очередь к заводчику. Например 1. заводчик рабочих собак должен быть в первую очередь практикующим, высококлассным признанным специалистом по подготовке собак в данной (и пастушьих тоже) категории.

 Отправлено: 15.12.11 22:41. Заголовок: Baska пишет: Этот ч..

Baska пишет:

цитата:

Этот человек не только заводчик - он профессиональный фигурант высокого класса, тренер по защите и спортсмен. И критерий требований к своим собакам и собакам своего разведения у него высок, соразмерно именно профессионализму в работе и результатам этой работы.

Для того, чтобы оценить качества собаки, нет нужды быть высококлассным спортсменом, фигурантом и т.д. Для этого достаточно просто вывести собаку на незнакомое место, и проверить, что она из себя представляет. Трусливая собака или нет, видит практически любой обыватель. Опытный спортсмен нужен для оценки перспектив собаки в СПОРТЕ.

Baska пишет:

цитата:

Прочитала по приведённой тобой ссылке с форума Алекса Вяткина переписку с "Иваном Ивановичем" и подумала: а многие бы отечественные заводчики такому "Ивану Ивановичу" отказали?

Нет, не многие. Вот только причина отказа там видится именно та, которую написал "Иван Иванович"

 Отправлено: 15.12.11 22:42. Заголовок: Сразу второй пунтк н..

Сразу второй пунтк назрел; 2.разведение собак не должно являться средством зарабатывания денег. Желательно наличие основной профессии, а разведение - хобби. ???

 Отправлено: 15.12.11 22:44. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Для того, чтобы оценить качества собаки, нет нужды быть высококлассным спортсменом, фигурантом и т.д.

Я не об этом, я имела в виду другое: чем выше уровень специалиста (в любом деле) - тем выше ЕГО требования к качеству материала.

 Отправлено: 15.12.11 22:49. Заголовок: Baska пишет: Я не о..

Baska пишет:

цитата:

Я не об этом, я имела в виду другое: чем выше уровень специалиста (в любом деле) - тем выше ЕГО требования к качеству материала.

Требования ПРОСТОГО ОБЫВАТЕЛЯ, который раньше держал хороших немцев, ой-ой-ой как бывают высоки именно к КАЧЕСТВУ собак .

 Отправлено: 15.12.11 22:54. Заголовок: Интересная информаци..

Интересная информация к размышлению... но в условиях нашей страны ( я даже не знаю как написать правильно) мало кто (я даже не знаю кто может) пойдет на закупку собак для "народа" дабы потом выявить лучшую и использовать в своём дальнейшем разведении. Это же не малые прежде всего финансовые затраты, да и желающих найти для этих собак трудно, даже если это люди простые любители животных, мало кто из таких любителей сможет вернуть собаку допустим после года общения с ней, потому что как правило такие обыватели собак очеловечивают. Конечно в этом случае можно придумать различные варианты что бы всем было хорошо....
Другой вопрос что бы привозить этих собак в Россию нужно знать от кого привозить, я имею ввиду родителей, следовательно их нужно видеть лично,отслеживать потомков, ну не по интернету же их смотреть. Это значит что периодически нужно выезжать в Европу и быть "в теме последних тенденций" так скажем. А это тоже деньги....А для наших заводчиков в основном разведение животных это прежде всего заработок для кого то основной а для кого то дополнительный, но это заработок. Мало кто готов реально вкладывать большие суммы в такое разведение...
Не запретить же разведение в России? Как быть тогда? Большинство тех кого я знаю покупая собаку из заграницы, берут кредиты или занимают деньги у знакомых. А что бы купить допустим 5ть собак нужна приличная сумма....
Или брать собак у таких заводчиков как Ян и Мия? А где гарантия что эта собака будет качественная для племя если тот же Ян говорит от том что то что он разводит его не устраивает (ну это образно я написала)
Что делать тем кто хочет заниматься разведением серьёзно и иметь гарантии хорошей племенной собаки? на авось надеяться?

 Отправлено: 15.12.11 23:04. Заголовок: Baska пишет: Прочит..

Baska пишет:

цитата:

Прочитала по приведённой тобой ссылке с форума Алекса Вяткина

Я вот тоже прочитала и не поняла, они не оставляют сук в принципе, или очень редко. Аргументируя это тем что они улучшают поголовье малинуа. А как поступают "там" с суками?

 Отправлено: 15.12.11 23:07. Заголовок: Немка пишет: А для..

Немка пишет:

цитата:

А для наших заводчиков в основном разведение животных это прежде всего заработок для кого то основной а для кого то дополнительный, но это заработок. Мало кто готов реально вкладывать большие суммы в такое разведение...

Плохо, что заработок. Тем более как правило хотят быстрый заработок. Даже кто свиней разводит (определенную породу) сначала вкладывают большие деньги в дело, чтобы потом, когда-нибудь, если все пойдет гладко, отбить эти вложения. Только вот если свинья породой не вышла, ее все равно съедят и не будет она лет12-15 мозолить глаза гурману и *загрязнять* породу своими отпрысками.

 Отправлено: 15.12.11 23:11. Заголовок: Немка пишет: если т..

Немка пишет:

цитата:

если тот же Ян говорит от том что то что он разводит его не устраивает (ну это образно я написала)

Ян говорит о том, что, посвятив 10 лет разведению собак и их тщательному отбору, он только недавно пришёл к тому, что может использовать полученных в своём питомнике сук как племенных и видит среди них всё более перспективных для этого особей.

 Отправлено: 15.12.11 23:17. Заголовок: Mari пишет: Желател..

Mari пишет:

цитата:

Желательно наличие основной профессии, а разведение - хобби. ???

В этого я тоже мало представляю. Если заниматься разведением " по всем пунктам" это нужно участвовать в соревнованиях, показывать какой то результат,что бы показывать результат нужно заниматься, ездить в дрессировочные лагеря, семинары, а так же устраивать выездные вязки. А если мы говорим о питомнике, то собак нужно держать на плаву (в хорошей физической форме и тренинге). Какая работа должна быть? со свободной посещаемостью :) Наверно в идеале нужно иметь 2х человек, первый тот кто всё это будет финансировать, а второй кто будет днями возиться с собаками))))

 Отправлено: 15.12.11 23:25. Заголовок: Baska пишет: Ян гов..

Baska пишет:

цитата:

Ян говорит о том, что, посвятив 10 лет разведению собак и их тщательному отбору,

ну вот за 10 лет он только сейчас пришёл к тому что может использовать своих сук, вобщем 26 лет он потратил на то что бы использовать своих сук в своём разведении.... это дорогого стоит...