Отправлено: 05.12.11 21:49. Заголовок: Ищу порядочную суку :-). (продолжение)

В конференции такие вопросы сложно обсуждать.Поэтому открываю эту тему.

 Отправлено: 05.01.12 21:30. Заголовок: AnnaVA пишет: Помой..

AnnaVA пишет:

цитата:

Помойму результаты на ЧМ и общепородном чемпионатах говорят сами за себя.

Общепородные чемпионаты, это примерно как Общий Бест ин Шоу на выставке - сравниваются между собой разные породы, но как их сравнивать, если все они разные, и каждая собака в своей породе - лучшая? Поэтому чемпионаты по одной породе (как выставочные, так и рабочие) более показательны.

 Отправлено: 05.01.12 21:45. Заголовок: смайли пишет: Общеп..

смайли пишет:

цитата:

Общепородные чемпионаты, это примерно как Общий Бест ин Шоу на выставке - сравниваются между собой разные породы, но как их сравнивать, если все они разные, и каждая собака в своей породе - лучшая?

Только с одной поправкой- на Бэсте выигрывают на общепородных выставках как правило каждый раз разные породы,а на чемпионатах по дрессировке-малинуа;-).

 Отправлено: 05.01.12 21:48. Заголовок: Конечно имеет каждая..

Конечно имеет каждая порода свои особенности. Но часто ето утрируется. Часто, все упирается в одно -в мастерство читания собаки тренером если ето защита и в мастерство проводника налаживание контакта с собакой. Но в любом варианте, вне зависимости от породы для спорта желателен определенный тип собак. Часто , именно не умения читать собаку и понимать ее темперамент и характер и индивидуальные особенности приводит к тому что "они другии", "они не такии", они еще какие то..

 Отправлено: 05.01.12 21:57. Заголовок: смайли пишет: Общеп..

смайли пишет:

цитата:

Общепородные чемпионаты, это примерно как Общий Бест ин Шоу на выставке - сравниваются между собой разные породы, но как их сравнивать, если все они разные, и каждая собака в своей породе - лучшая? Поэтому чемпионаты по одной породе (как выставочные, так и рабочие) более показательны.

Мое личное мнение- что ерунда. Ето СВ пропаганда. Вам вешают "лапшу" и вы в ето искренне верите. Если вы хотите увидеть среднее состояние рабочего поголовья породы, то да породные чемпионаты показательны. Если вы хотите увидеть лучших из лучших среди пород то общепородный чемпионат очень показателен так сразу видна разница. Как говорится все познается в сравнении.

 Отправлено: 05.01.12 23:01. Заголовок: AnnaVA пишет: Теряе..

AnnaVA пишет:

цитата:

Теряется своего рода "спарк" между проводником и собакой. И в итоге работа не приносит удоволствие не собаке не проводнику, и в работе, даже техничной нету изюминки.

вот с этим я полностью согласна!Не должна собака быть *инструментом*.

 Отправлено: 05.01.12 23:11. Заголовок: Baska пишет: Думаю..

Baska пишет:

цитата:

Думаю, и видео Пами кого-то сильно разочарует....

собака достойна уважения!
Растрогало...Вспомнила свою старушку,которая получила такой же подарок в 11 лет.Старушка была эрделем...

 Отправлено: 06.01.12 03:12. Заголовок: ЗакусАЙ, Извините, А..

ЗакусАЙ,
Извините, Артём, что с такой задержкой даю ответ по поводу этого тестирования собак Пьером Вольстрём. Только сегодня получила ответ от "загулявших" с самого католического Рождества шведов .

Напомню, о чём шла речь:
http://www.youtube.com/watch?v=-2rzmFD72p8&feature=plcp&context=C39d3351UDOEgsToPDskKgcI1TqjzQ72QnZkSAz4Ru

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

А собаку на видео отобрали? В смысле, признали годной?

Мне ответил владелец шведского питомника "Molar".

Собака была признана пригодной только к поиску. Но кроме этого теста собака должна пройти ещё и ментальный тест.
Подобная система тестирования собак в шведской армии и полиции используется на протяжении последних 40 лет, с конца 60х годов. Конечно, сама система тестирования со временем претерпевала изменения и достигла наибольшего развития в 80-е годы.
В Швеции ведётся много дискуссий относительно специальной программы разведения, используемой для нужд армии. Это действительно очень хорошая и результативная программа, но очень дорогая в плане затрат. Если рассчитать себестоимость щенков, полученных в рамках этой программы, то она во много раз превысит стоимость щенков из обычных частных питомников. Поэтому в Швеции на правительственном уровне не раз поднимался вопрос об её экономической целесообразности. Но пока программа существует.

 Отправлено: 06.01.12 08:58. Заголовок: Baska пишет: Собака..

Baska пишет:

цитата:

Собака была признана пригодной только к поиску. Но кроме этого теста собака должна пройти ещё и ментальный тест.

т.е из разведения ее выбраковали? Я правильно поняла?

 Отправлено: 06.01.12 16:54. Заголовок: Irka пишет: т.е из ..

Irka пишет:

цитата:

т.е из разведения ее выбраковали? Я правильно поняла?

Ир, ничего не могу тебе сказать - человек только помог разобраться с комментариями и рассказал то, что лично он знает о ситеме тестирования в Швеции.

 Отправлено: 06.01.12 21:47. Заголовок: Baska , Спасибо!..

Baska ,

Спасибо!

 Отправлено: 08.01.12 12:30. Заголовок: AnnaVA пишет: Испол..

AnnaVA пишет:

цитата:

Использовам ли бы ты в разведение кобеля зная что его мать не имеет никаких титулов(как ИПО) и ты не имел возможности видеть ее работу? Ян: Да, без проблем, если мать хорошая добротная собака и ее сын очень хорош. Потому что на сыне мы можем увидеть что он унаследовал от матери линий. Отец моего С- помета не имел рабочих результатов, отец моего Д-помета имел толко ИПО1. Так что для меня результаты не делают собаку. Щенки из етих пометов были очень хороши в полиции и на соревнованиях. Я думаю что заводчик должен иметь "глаз" на собак, ето не то же самое что результаты на соревнованиях :)

как то в одной из тем спорили,об обязательности выступлений ,собак идущих в разведение.но получается ,что не так уж это и важно,более того понятие "добротная" собака оно у каждого может быть несколько свое ,впрочем как и остальные понятие-для меня вывод один в любом случае все идет через ,так сказать шишки .но наличие информации о собаках .в том числе и видео в сегодняшней сети -великое дело ....останется разобраться в этой инфе

 Отправлено: 08.01.12 12:47. Заголовок: тайшет Этот вопрос ..

тайшет
Этот вопрос был освещён несколько иначе,чем как я пытался его задать. Я хотел выяснить,вязал ли бы он кобеля,который на его взгляд хорош по характеру,но происходит от никакой суки. Ну вот выстрелил такой.Бывает же. Ну или сука регулярно дает хороших щенков,но сама из себя вообще ничего не представляет.Т.е. я не мел ввиду нормативы,баллы и т.д. матери потенциального производителя. Есть они или нет.Хотел выяснить насчёт варианта "ну и что,что сука г,зато матка хорошая". То,что он таких сук не использует у себя в питомнике-это понятно.А вот было интересно узнать,как насчёт матери кандидата в производители для его сук в этом плане..

Частично ответ ,конечно,я получил:
тайшет пишет:

цитата:

Да, без проблем, если мать хорошая добротная собака и ее сын очень хорош.

 Отправлено: 08.01.12 13:56. Заголовок: Олег Рымарев а если ..

Олег Рымарев а если взглянуть так "что в понимании каждого хорошая добротная собака?в этой теме уже очень много обсуждался этот вопрос.и у каждого получился свой взгляд.Гипотетически на соседней площадке занимается пенсионер(для души)с такой добротной хорошей сукой и ему ни раз не важно будет он выступать или нет ,ведь в странах Европы немало таких людей,но опытный заводчик видит,что эта сука с хорошим потенциалом .ну или во всяком случае ОН так считает,это может быть вариантом?и не важно ,что он не выступит на каких то соревнованиях?Но может быть для спортивного сообщества.не видящего этой суки,она никакая,такой вариант возможен?

 Отправлено: 08.01.12 14:05. Заголовок: Олег Рымарев по пово..

Олег Рымарев по поводу агрессивности кобеля и т.д.да жить с такой собакой непросто,НО как оценить того же Эрика,который начал ,мягко говоря "кушать" свою семью,да и собаку Шерка вряд ли можно назвать "неострой"по его описанию в интервьюно справедливости ради эти собаки не использовались в разведении по тем или иным причинам,но не будь их использовали бы их в разведении и насколько часто,как Вы считаете?

 Отправлено: 08.01.12 14:30. Заголовок: тайшет пишет: НО ка..

тайшет пишет:

цитата:

НО как оценить того же Эрика,который начал ,мягко говоря "кушать" свою семью,да и собаку Шерка вряд ли можно назвать "неострой"по его описанию в интервьюно справедливости ради эти собаки не использовались в разведении по тем или иным причинам,

Ну,с одной стороны,как было замечено и Вам в т.ч.,у каждого своё мнение. И оно может быть разным в отношенении одной и той же собаки у разных людей.Для кого-то пёс будет агрессивным,для кого-то не особо.
По озвученным Вами собакам-это же зависит ещё и от той среды,в которой находится конкретная собака. Одна и та же собака может быть разной в зависимости от степени жёсткости проводника/хозяина.
Эрик был агрессивным в отношении предыдущих хозяев. С Цанком вроде бы он такого не позволял себе.
Насчёт Бендикса-слыхал,что Петер тоже весьма лояльно в некоторых моментах относится к кобелю. Может поэтому пёс себя так ведёт.

Насчёт того вязались бы они или нет-Бендикс,думаю,вязался бы.Насчёт Эрика не уверен. Но это только моё субьективное мнение.

 Отправлено: 08.01.12 14:32. Заголовок: Олег Рымарев спасибо..

Олег Рымарев спасибо