Отправлено: 05.12.11 21:49. Заголовок: Ищу порядочную суку :-). (продолжение)

В конференции такие вопросы сложно обсуждать.Поэтому открываю эту тему.

 Отправлено: 04.01.12 19:00. Заголовок: Олег, я думаю что Ян..

Олег, я думаю что Ян все же ответил на вопрос хоть и привел в ответ примеры С и Д пометы на примере кобелей. Посмотри, не толко у кобеля нету дрессировок но и у его матери тоже.
http://www.working-dog.eu/dogs_details.php?id=7258&new_lan_en

 Отправлено: 04.01.12 19:05. Заголовок: Irka пишет: ы ищешь..

Irka пишет:

цитата:

ы ищешь малинуа ???

Нет, пока не дошел до жизни такой :))

 Отправлено: 04.01.12 19:08. Заголовок: AnnaVA , спасибо! ht..

AnnaVA , спасибо!

 Отправлено: 04.01.12 19:10. Заголовок: А кто то знает как е..

А кто то знает как ему довелось приобрести свою Барби? Как она к нему попала?

 Отправлено: 04.01.12 19:10. Заголовок: AnnaVA пишет: Олег,..

AnnaVA пишет:

цитата:

Олег, я лично думаю что спрашивать о линиях можно если информация остается прайват, не для всех. Обычно в разговоре с хорошо знакомыми людьми такое говорится. Потому как , мир собаководства очень маленкий и из за понятных причин ето будет очень деликатная ситуации называть линии которых не стоит использовать.

Абсолютно согласна! Такие вопросы можно задавать в личных разговорах или личной переписке.
Профессиональная этика в любых сферах присутствует.

 Отправлено: 04.01.12 19:14. Заголовок: AnnaVA пишет: А кто..

AnnaVA пишет:

цитата:

А кто то знает как ему довелось приобрести свою Барби? Как она к нему попала?

Барби (в жизни её звали Пами)- щенок от той самой первой "звёздной" пары собак, которых ещё щенками привезли в Финляндию с целью разведения. (Я об этой истории писала, она в интервью с Яном).

 Отправлено: 04.01.12 19:19. Заголовок: Baska пишет: Барби ..

Baska пишет:

цитата:

Барби (в жизни её звали Пами)- щенок от той самой первой "звёздной" пары собак, которых ещё щенками привезли в Финляндию с целью разведения. (Я об этой истории писала, она в интервью с Яном).

Спасибо. Вспомнила.

 Отправлено: 04.01.12 19:23. Заголовок: Спасибо за ценную ин..

Спасибо за ценную информацию. Возьму на заметку

 Отправлено: 04.01.12 19:23. Заголовок: Очень много говорит ..

Очень много говорит о спортсмене и заводчике у которого нашлось время для простых смертных. При том потрясающе насколко точно он смог передать свою позицию в словах. Говорит именно о его личных характеристиках и о его ответственном подходе к разведению. Вам крупно везет что к вам такии люди приезжают.

 Отправлено: 04.01.12 19:29. Заголовок: AnnaVA Видео с 12-л..

AnnaVA
Видео с 12-летней Пами есть на сайте у Яна в разделе "Видео. Наши собаки". Там ей устроили "праздник" по случаю её дня рождения - привели на тренировку с Марко))).
http://mecberger.com/mecberger/engvideot.htm
Пами прожила долгую жизнь - 13,5 лет. Умерла летом 2010 года...

 Отправлено: 04.01.12 19:32. Заголовок: AnnaVA пишет: Вам к..

AnnaVA пишет:

цитата:

Вам крупно везет что к вам такии люди приезжают.

Да нет, как раз такие люди к нам не приезжают.... Ян приезжал в Питер на соревнования в 2010 году - работать как фигурант. А интереса к нему, как к тренеру, почему-то у людей особого нет, увы....Хотя тренер по защите он прекрасный.
Всё общение с ним - исключительно личные контакты, не более...

 Отправлено: 04.01.12 19:34. Заголовок: AnnaVA пишет: То чт..

AnnaVA пишет:

цитата:

То что Ян написал подходит под любую породу.

я согласна. Но я решила уточнить все таки, тем более перед его постом был вопрос про линии, которых следует избегать. Я очень ревностно отношусь, когда овчаристы переходят на другую породу
Sergey Starovoytov пишет:

цитата:

Нет, пока не дошел до жизни такой :))

фух...
AnnaVA пишет:

цитата:

Но у него потрясающее определение агрессивности и гипер-возбуждаемости где он проводит четкую черту между драйвами и темпераментом и уделяет большое внимание социалности животного. Также, бесценный совет когда новички в процессе дрессировки увлекаются технической стороной и теряют много на взаимоотношениях с собакой.

я тоже с этим согласна, но интересно то, что об этом (а также о выборе суки на племя) много раз говорили на форумах, в т.ч и на этом и в этой теме и в других. Но если Ян сказал - это уже бесспорно?

 Отправлено: 04.01.12 19:38. Заголовок: Irka Irka пишет: Н..

Irka
Скрытый текст

Irka пишет:  цитата: Но если Ян сказал - это уже бесспорно? Ну почему же, всегда найдётся тот, кто готов поспорить .

 Отправлено: 04.01.12 19:38. Заголовок: Удивленна. Потому ка..

Удивленна. Потому как видно что у него прекрасный глаз на собак и он умеет их видеть и понимать. Иначе не было бы у него таких звезд в разведении не говоря о личных результатах.

 Отправлено: 04.01.12 19:46. Заголовок: AnnaVA Аня,ты навер..

AnnaVA
Аня,ты наверное права насчёт линий. Вопрос деликатный,действительно,и даже если бы он ответил,то выставлять этот ответ публично не совсем правильно будет.
Давай тогда перефразируем-спросим только насчёт тех линий,которые он предпочитает. Неназванные будут по умолчанию означать нежелательные;-).
+ добавим вопрос от Сергея.
Вобщем,давай заново начнём:

"Привет Ян!
Большое спасибо за развёрнутый ответ! Очень интересно!
У нас тут ещё несколько вопросов возникло. Какие лини в разведении ты предпочитаешь? Ну,des Deux Pottois,это само собой разумеется,а ёщё,если не секрет:-)?

И второй вопрос:очень часто люди стараются брать щенков от дубль вязок,если предыдущий помёт получился оч. хорошим. Как ты относишься к дубль вязкам,и с точки зрения поиска щенка для спортсмена-этот путь намного надёжней,как ты считаешь? Или не стоит на этом зацикливаться? Насколько вообще дубль вязки оправдывают себя по твоему мнению?

зараннее благодарю за ответ,
Олег.

 Отправлено: 04.01.12 19:46. Заголовок: Irka пишет: я тоже ..

Irka пишет:

цитата:

я тоже с этим согласна, но интересно то, что об этом (а также о выборе суки на племя) много раз говорили на форумах, в т.ч и на этом и в этой теме и в других. Но если Ян сказал - это уже бесспорно?

Да многии говорят пересказывают что другии говорят. Но не всем и не всегда удается достаточно развернуто написать и объяснить и главное продемонстрировать в результатх на практике. Плюс не забывайте, что то что одним кажется что все у суки ОК , тому же Яну может так не показатся . Так как у многих присуствует своего рода "слепота" когда дело касается своих сук и разведения. Как он правилно заметил что нужно иметь "глаз" на собак.

 Отправлено: 04.01.12 19:49. Заголовок: AnnaVA, Вам, наверно..

AnnaVA,
Скрытый текст

Вам, наверное, не приходится слышать фразу: "А-а-а-а, малинуииисты.....Нееее, нам малинуистов не надо!" Думаю, и видео Пами кого-то сильно разочарует..... В России, увы, ещё не сложилось некоего общего представления об ИПО-спорте - у каждого оно своё. Многим до сих пор "реальная битва" нужна.....

 Отправлено: 04.01.12 20:40. Заголовок: Baska пишет: В Росс..

Baska пишет:

цитата:

В России, увы, ещё не сложилось некоего общего представления об ИПО-спорте - у каждого оно своё. Многим до сих пор "реальная битва" нужна.....

А что плохого в том, что у каждого свое представление? Чем больше мнений, тем разнообразнее норматив.

 Отправлено: 04.01.12 20:54. Заголовок: Dear Jan, Thank you ..

Dear Jan,
Thank you very much for your detailed respond!
We have few more questions..
What lines you prefer? We know that you like Hy,des Deux Pottois, is there any others lines that you prefer?

Second question. How do you feel about repeated breeding? Do you feel it’s make sense to select puppy for sport from repeated litter, because first litter was very good? Do you feel it’s increase chances of getting good prospect for sport?

Best regards,
Oleg

 Отправлено: 04.01.12 21:15. Заголовок: Baska пишет: Вам, н..

Baska пишет:

цитата:

Вам, наверное, не приходится слышать фразу: "А-а-а-а, малинуииисты.....Нееее, нам малинуистов не надо!" Думаю, и видео Пами кого-то сильно разочарует..... В России, увы, ещё не сложилось некоего общего представления об ИПО-спорте - у каждого оно своё. Многим до сих пор "реальная битва" нужна.....

У нас тоже самое что и у вас.

 Отправлено: 04.01.12 22:19. Заголовок: Ну не знаю, мне каже..

Ну не знаю, мне кажется, что у нас уже нет такого отношения к "малинуистам". Вообще дурацкое деление "овчаристы", "малинуисты", спорт то у нас один - "ипошники" мы

 Отправлено: 05.01.12 09:09. Заголовок: Baska пишет: Ну поч..

Baska пишет:

цитата:

Ну почему же, всегда найдётся тот, кто готов поспорить

я не о таких
AnnaVA пишет:

цитата:

и главное продемонстрировать в результатх на практике

это конечно добавляет весомости его словам. Я вобщем то это и имела ввиду. Просто привести примеры успешных заводчиков - не аргумент
AnnaVA пишет:

цитата:

Так как у многих присуствует своего рода "слепота" когда дело касается своих сук и разведения. Как он правилно заметил что нужно иметь "глаз" на собак.

согласна. Когда дело касается своих личных собак, у многих надеваются розовые очки. Так это и раньше было понятно.

 Отправлено: 05.01.12 10:28. Заголовок: AnnaVA , Олег спасио..

AnnaVA , Олег спасибо!
Очень интересно было прочитать, хоть и совершенно предсказуемые, ответы известного заводчика. Это лишний раз подтверждает то, что и в разведение нет ничего нового. Все зависит от опыта заводчика, его личных способностей, возможностей и предпочтений. Ни какой норматив не может заменить этого.
Baska пишет:

цитата:

В России, увы, ещё не сложилось некоего общего представления об ИПО-спорте - у каждого оно своё. Многим до сих пор "реальная битва" нужна.....

А какое оно должно сложиться? У нас сложилось мнение, что ИПО должно быть продолжением ШХ, то есть тестом способностей собак. То есть - если работает собака против фигуранта, то это КОНФЛИКТ для собаки, и в этом конфликте(!) мы смотрим её способности держать давление, удерживать хватку, сохранять холодную голову и быть управляемой. А если это не конфликт с фигурантом, тогда что мы вообще смотрим, что проверяем, какова ценность норматива в качестве теста?
У нас в России, видимо, в отличии от Финляндии, востребованы собаки не только для спорта (как раз для него в ничтожной степени, в процентном отношение), а в основной своей массе, как раз для совершенно утилитарной охраны имущества.
AnnaVA пишет:

цитата:

У нас тоже самое что и у вас.

вот похоже, что и в Америке так же .

 Отправлено: 05.01.12 15:25. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Baska пишет: цитата: В России, увы, ещё не сложилось некоего общего представления об ИПО-спорте - у каждого оно своё. Многим до сих пор "реальная битва" нужна.... . А какое оно должно сложиться?

Вадим, если ты заметил, я написала это специально для AnnaVA скрытым текстом не для того, чтобы опять полемизировать об одном и том же, а в качестве ответа на её вопрос, почему такие специалисты, как Ян, не интересны людям в том же Санкт-Петербурге.

 Отправлено: 05.01.12 16:00. Заголовок: Baska Я думаю,тут д..

Baska
Я думаю,тут дело не в Яне как таковом. А в том,что он чистый малинуист.
И не важно,какую философию тренинга он проповедует.
Чистый малинуист уже по определению не может быть хорошим специалистом по защите:-).

 Отправлено: 05.01.12 16:09. Заголовок: Он наверное хороший ..

Он наверное хороший специалист, для своей породы.

 Отправлено: 05.01.12 18:58. Заголовок: Честно говоря не пон..

Честно говоря не понимаю почему у всех такое отношение к малинушникам. Помойму результаты на ЧМ и общепородном чемпионатах говорят сами за себя. Здесь и комментировать нечего. Можно еще долго говорить о чем угодно , но пока мы все говорим они спокойно выигрывают. Может вам всем доводилось таких малинуа видеть в тренировках - никаких? А те кто выигрывают как же? Или там "топ секреты" в тренировках и супер собенные собаки.

 Отправлено: 05.01.12 19:14. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

У нас в России, видимо, в отличии от Финляндии, востребованы собаки не только для спорта (как раз для него в ничтожной степени, в процентном отношение), а в основной своей массе, как раз для совершенно утилитарной охраны имущества.

Если посмотреть Яна разведение то там чуть ли не половина собак в полиции..

 Отправлено: 05.01.12 20:30. Заголовок: AnnaVA Нужно просто..

AnnaVA
Нужно просто время. Европа этим тоже болела. Лет 15-20 назад.У нас малинуа появились гораздо позже. И это при том,что у нас изначально появлялось откровенное дерьмо,в отличии от той же Германии или Финляндии;-).

 Отправлено: 05.01.12 20:38. Заголовок: AnnaVA пишет: Честн..

AnnaVA пишет:

цитата:

Честно говоря не понимаю почему у всех такое отношение к малинушникам

какое? Я не заметила особого отношения к владельцам других пород (не НО) Но никто не будет же отрицать, что каждая порода имеет свои особенности характера и это сказывается на дрессировке. А как к заводчику никто вроде бы никакого отрицательного или "какого то другого" отношения не высказал.