Отправлено: 05.12.11 21:49. Заголовок: Ищу порядочную суку :-). (продолжение)

В конференции такие вопросы сложно обсуждать.Поэтому открываю эту тему.

 Отправлено: 23.12.11 18:19. Заголовок: В общем я со всеми з..

В общем я со всеми здесь согласен. Призываю всех отечественных заводчиков бросить разводить собак. Пусть все потребители покупают собак на западе. Там традиции, там звезды, там .... , там .... В общем все там. Одно мне только не понятно, почему, Олег, тебе понадобилось перебрать 5 собак от туда, чтобы наконец-то одна тебе подошла ?

 Отправлено: 23.12.11 18:37. Заголовок: Впервые ты меня,Вади..

Впервые ты меня,Вадим,удивил . Повёл себя не как муж,а мальчик 18ти летний.
Ну ладно большинство склонно к максимализму. Особенно в отношении ко мне. Но ты то,ты то калач тёртый . И туда же)).
Ещё раз для всех(поскольку уж если Снеговской что называется пар из ноздрей пускает,то представляю,как другие реагируют))).
1.Эта тема не призвана научить кому и как разводить собак.
2.Эта тема не призвана восхвалять моих кумиров.
3.И САМОЕ ГЛАВНОЕ:Эта тема лишь для того,чтобы народ включал мозги и анализировал. А уж как разводить,у кого покупать-это дело этого самого народа))).

Снеговской В. пишет:

цитата:

Одно мне только не понятно, почему, Олег, тебе понадобилось перебрать 5 собак от туда, чтобы наконец-то одна тебе подошла

Потому что был зашореным идиотом,как и 95,а может 99%населения,и свято верил в идеал рабочего разведения.
И думаю,эта тема развеет миф о элитности рабочего разведения.
Дерьмовых собак и дерьмовых разведенцев хватает и на Западе!!! И их подавляющее большинство!!!
ВОт это я хочу втолковать тем,кто в начале пути.
Я не против наших разведенцев. Но их не то что горсть,их вообще с гулькин нос))).
Остальное всё-шелуха!!! Уж извините меня на слове.

 Отправлено: 23.12.11 19:29. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

3.И САМОЕ ГЛАВНОЕ:Эта тема лишь для того,чтобы народ включал мозги и анализировал. А уж как разводить,у кого покупать-это дело этого самого народа))).

Вот и я написал для этого же. Олег, и этот "камень" не в твой огород , а просто потому, что ты тот редкий случай, когда описываешь реальные качества приобретеных собак.

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Потому что был зашореным идиотом,как и 95,а может 99%населения,и свято верил в идеал рабочего разведения.

Олег, дело в том, что заводчики тоже свято верят в то, что их собаки хорошие и дадут нормальных собак.

Эта тема сама по себе не может дать рецептов. Просто потому, что сами то рецепты давно известны. Вопрос в том, что каждый заводчик должен разобраться с тем набором качеств, которые он хочет получать в своих собаках. Потребитель, тоже в свою очередь должен разобраться с тем набором, который он хочет видеть, и набором недостатков, с которым он готов мириться. Но он не должен питать иллюзий, потому как мнение заводчика зачастую субъективно, в силу его опыта, менталитета и прочего.

В этой теме кому-то не нравятся собаки Картаго, но в то же время, на ВУСФ в Киеве было представлено минимум 3 собаки этого питомника. Одна из которых победитель БСП этого года. Это плохой питомник, или отличный? Пока не решит человек для себя - для чего именно, на этот вопрос не будет ответа.

 Отправлено: 23.12.11 19:53. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Олег, дело в том, что заводчики тоже свято верят в то, что их собаки хорошие и дадут нормальных собак.

Это ключевой момент!
И самая главная задача этой темы-чтобы люди попросту раззули глаза!
Доверяй,но проверяй!
Не нужно заглядывать в рот Снеговскому,Скогстеру,Ябине,Вяткину. Да кому угодно!!!
Нужно просто включить мозг и анализировать,сопоставляя факты.
У нас в силу совковости принято ходить стадом. Несколько поколений выросли на таком "инстинкте". И это главная наша беда..

 Отправлено: 23.12.11 20:20. Заголовок: Hi Jan, I would like..

Hi Jan,
I would like to wish you Merry Christmas and happy New Year!
I wonder if you can find few minutes to help me answer some of questions regarding breeding and selection of puppies.
On our forum we have discussion about selection of dogs for breeding program and for sport. As you know many of us buying puppies in other countries or traveling abroad with females for breeding.
For most of us it is very important to have a clear pictures what we should do to choose the right puppy in situations where we can not to see parents at work on the field and can not choose a puppy in a litter.

1. What is your understanding of a “good bitch for breeding“? What sort of qualities and characteristics she should posses to make her interesting for your breeding program?
2. What if a bitch doesn’t have any outstanding sport records (or doesn’t have titles in sport at all) and looks like another regular bitch but producing very nice puppies who doesn‘t look like her at all. Would you take a puppy for breeding program from a bitch like this?
3. What qualities should the male possess for the breeding program?
4. Would you use a sire (male) for breeding knowing that his mother(dam) did not have any sport titles or lower sport titles (like IPO1) and you did not have opportunity to see her at work.

A few more questions from someone who’s new to sport.

1. What is your general recommendation for someone who’s just making first steps in sport?
2. How to select a right puppy for somebody who new to sport? (A lot of people are looking into top kennel breeding, should they do it or not, and why.)
3. If you are new to sport and you do not have a good experienced trainers in the area, would you go to seminars and try to learn as much of a technique as possible or would you rather concentrate on training with someone who’s available in the area ?
3. Looking back.. What would you change and what wouldn’t you change? What are the common mistakes of new handlers and what should they do?
4. Would you sell a puppy to someone who doesn’t have experience in big sport?
Thank you for your time.
Best regards,
Oleg

 Отправлено: 23.12.11 20:44. Заголовок: AnnaVA пишет: 1. W..

AnnaVA пишет:

цитата:

1. What is your understanding of a “good bitch for breeding“? What sort of qualities and characteristics she should posses to make her interesting for your breeding program?

По-моему, ответ на этот вопрос он уже давал...... Как-то неудобно по нескольку раз об одном и том же спрашивать......
Ирина Романовская: Как ты обычно выбираешь сук-производительниц для своего питомника? Какие качества суки - будущей призводительницы, наиболее важны для тебя?
Ян Скогстер: Она должна быть уверенной в себе, с хорошей работой в защите, отличным добычным драйвом, с хорошей социализацией и устойчивой психикой, безусловно отличным здоровьем и хорошим происхождением - словом, добротная собака.

 Отправлено: 23.12.11 20:48. Заголовок: Согласна. Ну перевож..

Согласна. Ну перевожу как можно ближе к вопросам поставленным. Можно убрать випросы повторяющиеся

 Отправлено: 23.12.11 20:50. Заголовок: AnnaVA , Люди повтор..

AnnaVA ,
Люди повторяются в вопросах, потому что имеют тенденцию невнимательно читать то, что уже написано .
Спасибо Вам !

 Отправлено: 23.12.11 21:04. Заголовок: AnnaVA Благодарю. ..

AnnaVA
Благодарю. Отправлю как есть. Не так уж много там повторяющихся вопросов.Да и в другом контексте они звучат.
Посмотрим что ответит. Ответ вывешу в теме.

 Отправлено: 24.12.11 08:47. Заголовок: iposport , Уважаемый..

iposport ,
Уважаемый администратор форума! Приношу извинения за отступления от данной темы.
Прошу Вас перенести посты, не относящиеся к теме дискуссии, в отдельную тему, касающуюся различных мнений о семинарах и тренингах с западными (либо отечественными) специалистами: http://iposport.forum24.ru/?1-12-0-00000031-000-0-0-1324705356

 Отправлено: 24.12.11 09:43. Заголовок: Baska Посты перенес..

Baska
Посты перенесены по указанной ссылке.

 Отправлено: 04.01.12 03:32. Заголовок: Получил ответ от Яна..

Получил ответ от Яна.
Выкладываю в оригинале (Аня,или кто-нибудь,кто владеет англ.,и будет иметь время-переведите пожалуйста).

1. What is your understanding of a “good bitch for breeding“? What sort of qualities and characteristics she should posses to make her interesting for your breeding program?

I prefer good solid basic female for breeding. Maybe most important things in female are health, social confidence, grip and prey drive. I never use sick or insecure female or female with bad grip. Also female must come from lines that I like. I try to avoid many lines.

2. What if a bitch doesn’t have any outstanding sport records (or doesn’t have titles in sport at all) and looks like another regular bitch but producing very nice puppies who doesn‘t look like her at all. Would you take a puppy for breeding program from a bitch like this?

Yes I could, if I like the lines and female is a good stable dog. Female for breeding don't need to have trial results. Of course its good if it has some. I normally train the females for bite work that I use for breeding. I also look how they are with people, different surroundings and surfaces and so on. So even without a trial result I know much about the quality of my breeding females. I don't use bad females for breeding, because I believe that female gives more for the pups than male does, also its fears.

3. What qualities should the male possess for the breeding program?

From males I normally seek for something extra, dominance aggression and or extreme drives + same qualities as from females. I'm not a fan of dogs who produce aggression from sharpness. Social dog when its triggered on aggression is more powerful compared to overly sharp aggressive dog, who often in a real situation can not work and is very difficult in everyday life. And must also look the whole picture, if for example female has a hi temperament, must look for calmer male with good nerves to get well balanced pups, not too hyper. With temperament I don't mean drives, drives must always be hi. With temperament I mean highly impulsive dog and opposite is calm dog. Dogs with normal temperament good nerves and concentration are easier to train and to live with compared to nervy hyper dogs. One thing where people should be able to make a difference is bad nerves and hi drives.

4. Would you use a sire (male) for breeding knowing that his mother(dam) did not have any sport titles or lower sport titles (like IPO1) and you did not have opportunity to see her at work.

Yes, no problem, as long as mother is good basic dog and its son I use is very good, because from son we can see what he has inherited from his bloodlines. Father of my C-litter didn't have working result, father of my D-litter had only IPO1. So, for me the working results don't make the dog. Pups from those litters have been doing very well both at police and trial fields. I think breeder should just have some eye for dogs, its not same as reading trial scores :)

A few more questions from someone who’s new to sport.

1. What is your general recommendation for someone who’s just making first steps in sport?

I would say that don't hurry when finding a pup. Many buy the first pup they can get and must be very lucky if it will be good. Must go to see trainings to see how parents are and so on. Also dog training camps and seminars are useful to visit. Should give it a time and try to get pup from breeder which dogs you like of. And also listen to opinions of people who have trained longer, about lines, kennels, and training. Try to get as much information of training as possible before getting a first dog. Nowadays its easy to find.

2. How to select a right puppy for somebody who new to sport? (A lot of people are looking into top kennel breeding, should they do it or not, and why.)

Its always matter of luck. Everybody who intend to train actively in dog sport should try to find themselves a good pup. And when they have the pup, it should be trained and treated as good as possible no matter of the lackings of the pup.

3. If you are new to sport and you do not have a good experienced trainers in the area, would you go to seminars and try to learn as much of a technique as possible or would you rather concentrate on training with someone who’s available in the area ?

I think its always good to go to seminars and learn more, and also good to have someone to train with. When IPO sport was new in Finland, in start of 1990 I went to see every seminar and IPO training camp that I was able to. Nowadays there's much more good training techniques than back then. Also in the Internet you can find a lot of dog training tips and videos.

3. Looking back.. What would you change and what wouldn’t you change? What are the common mistakes of new handlers and what should they do?

Cant say what I would change in past or not, because without mistakes I made I wouldn't be where I am now.
Hard to say what is common mistake new dog trainers normally do. Maybe one is thinking training too technically and not putting enough feeling and emotion in training. People should feel free and have fun with the dog, I believe that's what it should be like.

4. Would you sell a puppy to someone who doesn’t have experience in big sport?

Yes but I prefer to sell to people who have at least some experience of dog training.
Don't need to be a top competitor. For me its enough if puppy buyer treats the dog well
and puts effort for dogs training and is happy with the dog.

 Отправлено: 04.01.12 07:01. Заголовок: Вау, Олег. Ян дал оч..

Вау, Олег. Ян дал очень развернутые ответы.Благодарность ему. Я переводу конечно, но я с русского на англиский лучше перевожу. Сразу оговариваюсь.

 Отправлено: 04.01.12 07:42. Заголовок: Может тогда кто-то ..

Может тогда кто-то другой переведёт?

 Отправлено: 04.01.12 08:56. Заголовок: 1. Что в твоем поня..

1. Что в твоем понятии "хорошая племенная сука". Какие качества и характеристики она должна иметь что бы быть интересной для твоей племенной программы.

Ян: Я предпочитаю хорошую, добротную суку для разведения. Возможно самое важное в суке: здоровье, социальная уверенность, хватка и добычный инстинкт.. Я никогда не использовал больных,неуверенных сук с плохой хваткой.Также важно что бы сука происходила из линий, которые мне нравятся. Я избегаю многих линий.

2. Что если сука не имеет больших достижений в спорте или не имеет дрессировок вообще и выглядет как самая обычная сука но дает очень хороших щенков не похожих на нее. Смог бы ты взять бы ты от такой суки щенка для племенной программы?

Ян: Да, я смог бы, если мне бы нравились ее линии (происхождение) а сука была бы хорошая и стабильная. Сука для разведени не обязательно должна иметь дрессировку(сдачи норматива). Конечно, хорошо если имеет. Я , обычно тренирую сук , которых использую в разведение в защитном разделе. Я также смотрю как они себя ведут с людьми и в различных местах и так далее. То есть, даже без результатов в нормативе я достаточно много знаю о качестве моих производительнец. Я не использую плохих сук в разведении, пото му что я верю, что сука передает щенкам больше чем кобель, также свою "боязнь" (страх, неуверенность).

3. В: Каким качествами должен обладать племенной кобель?

Ян: От кобелей я обычно ожидаю что нибудь "екстра". , доминантности, агрессивности и/или сверх драйва (екстрим) + те же качества что и от суки.
Я не любитель собак , которые производят агрессию из sharpness( по русски резкость, острота). Социальная собака , когда включается на агрессии намного силнее чем резкая агрессивная собака., которая зачастую в реальной ситуации не сможет работать и трудна в повседневной жизни. Нужно смотреть на общую картину. Если например, сука имет высокий (ярко выраженнй темперамент, нужно подбирать поспокойнее кобеля, с хорошими нервами, что бы получить сбалансированных щенков, не слишком гипер активных. Под темпераментом я не подразумеваю драйвы, драйвы всегда должны быть высокими. Под темпераментом я имею в виду высоко -импульсивную собаку , противоположно- спокойной собаки. Собаки с нормальным темпераментом, хорошими нервами и концентрацией легче тренировать и жить чем с нервными , гипер активными. Ето момент где люди должны распознать разницу между плохими нервами и высоким драйвом

4. Использовам ли бы ты в разведение кобеля зная что его мать не имеет никаких титулов(как ИПО) и ты не имел возможности видеть ее работу?

Ян: Да, без проблем, если мать хорошая добротная собака и ее сын очень хорош. Потому что на сыне мы можем увидеть что он унаследовал от матери линий. Отец моего С- помета не имел рабочих результатов, отец моего Д-помета имел толко ИПО1. Так что для меня результаты не делают собаку. Щенки из етих пометов были очень хороши в полиции и на соревнованиях. Я думаю что заводчик должен иметь "глаз" на собак, ето не то же самое что результаты на соревнованиях :)

 Отправлено: 04.01.12 09:31. Заголовок: Вопросы от новичков ..

Вопросы от новичков в спорте.
1.Какии твои общии рекомендации тем кто делают первые шаги в спорте?
Ян: Я бы сказал не спешите искать щенка. Многии покупают первого щенка, которого могут найти и должны быть очень
счастливы (удачливы), если он хороший. Нужно ходить на тренировки, видеть родителей и так далее. Также семинары, лагеря очень полезно посещать. Нужно подождать попробовать заполучить щенка от заводчика чьи собаки тебе нравятся. Также, нужно прислушиватся ко мнению людей, которые тренировались дольше - насчет линий, питомников, и тренировок. Попробуйте заполучить(найти) насколко возможно информации по дрессировке до того как заводить первую собаку. В наше время ето достаточно проще найти.
2. Как выбрать новичку щенка для спорта? (Многии смотрят в топ питомникоах, должны они там искать или нет и почему).
Ян: Ето всегда зацвисит от удачи. Все кто планируют активно заниматся спортом должны искать хорошего щенка. И когда они приобрели щенка, он должен хорошо тренироватся вне зависмости от каких либо его недостатков.
3. Если ты новичек и не имеешь хороших трениров в регионе, будешь ли ты ездить по семинарам или сконцентрируешься на тренировках с кем то доступным в твоем регионе?
Ян: Я думаю всегда хорошо ездить на семинары и учится, также хорошо иметь с кем тренироватся. Когда ИПО спорт был новым в Финляндии, около 1990, я посетил каждый семинар и ИПО лагерь .В наши дни , намного больше дрессировочных методов чем было тогда. Также в интернете можно найти множество видео и советов по дрессровки.
4.Оглядываясь назад.. Что бы ты именил и что бы не изменил? Какии самые распостроненные ошибки новые проводники совершают, и что они должны делать?
Ян:Не могу сказать что бы я изменил бы в прошлом, потому что ошибки сделали меня таким каким я сейчас.
Тяжело сказать какии самые распостроненные ошибки новые тренера совершают обычно. Возможно , одни чересчур тренируются технически и не вкладывают достаточно чувств и емоций в тренинг. Люди должны чувствовать себя свободно и получать радость (удоволствие) с собакой, Я верю что так должно быть.
5.Продал бы ты щенка не опытному проводнику в большем спорте?
Ян: Да, но я предпочитаю продавать щенка людям кто имеет хоть какой то опыт в дрессриовке.
Не должен быть топ-спортсмен. Для меня достаточно если покупатель будет хорошо относится к собаке и вложит усилия в дрессировку и будет счастлив с собакой.

 Отправлено: 04.01.12 09:34. Заголовок: Вот такой перевод по..

Вот такой перевод получился на скорую руку. Не судите строго . Я на етом форуме читала потрясающии переводы. Так что надеюсь что кто-нибудь откорректируют мой корявый русский.

 Отправлено: 04.01.12 09:53. Заголовок: AnnaVA всё хорошо h..

AnnaVA всё хорошо Большое спасибо!

 Отправлено: 04.01.12 11:38. Заголовок: Аня,спасибо,всё заме..

Аня,спасибо,всё замечательно.
Единственное,что из-за интернета и видимо из-за особенностей перевода я не получил ответ в 4м пункте в первом разделе-по кобелям. Ну да ладно,не будем Яну надоедать.

Информация в любом случае интересная и познавательная.

 Отправлено: 04.01.12 14:13. Заголовок: Олег, Анна спасибо б..

Олег, Анна спасибо большое! И Яну конечно респект, что не стал формально общими фразами отвечать. Мне было интересно о некоторых вещах прочитать как человеку, который однажды встанет перед вопросом поиска щенка.

 Отправлено: 04.01.12 14:21. Заголовок: Олег Рымарев ,AnnaVA..

Олег Рымарев ,AnnaVA большое спасибо!

 Отправлено: 04.01.12 14:30. Заголовок: Также важно что бы..

цитата:

Также важно что бы сука происходила из линий, которые мне нравятся. Я избегаю многих линий.

Очень интересно каких!!! Не из праздного любопытства, а чтобы знать и правильно ориентироваться в выборе щенка.

цитата:

Я не любитель собак , которые производят агрессию из sharpness( по русски резкость, острота). Социальная собака , когда включается на агрессии намного сильнее чем резкая агрессивная собака., которая зачастую в реальной ситуации не сможет работать и трудна в повседневной жизни.

 Отправлено: 04.01.12 15:23. Заголовок: Лен@ пишет: Очень и..

Лен@ пишет:

цитата:

Очень интересно каких!!! Не из праздного любопытства, а чтобы знать и правильно ориентироваться в выборе щенка.

Меня этот вопрос тоже заинтересовал. Рискну ещё одно письмо написать:-).

Аня,не сочти за труд:

"Ян,большое спасибо за твой подробный ответ!
Если тебя не затруднит,напиши пожалуйста ещё какие линии в разведении ты любишь,а какие стараешься обходить стороной,и если можно,напиши почему.

с ув.
Олег".

 Отправлено: 04.01.12 16:29. Заголовок: А можно заодно еще в..

А можно заодно еще вставить вопрос с точки зрения человека который ищет щенка? По мнению Яна, с точки зрения прогнозирования рабочих качеств собаки, насколько принципиально рассматривать дубль пометы? Или не стоит зацикливаться на этом? Я понимаю, что зацикливаться скорее всего не стоит, но интересно мнение заводчика и как он это объяснит. Олег, только ты сам сформулируй вопрос пожалуйста, так чтобы он звучал не слишком по дилетантски :)

 Отправлено: 04.01.12 16:49. Заголовок: Sergey Starovoytov п..

Sergey Starovoytov пишет:

цитата:

А можно заодно еще вставить вопрос с точки зрения человека который ищет щенка?

ты ищешь малинуа ???

 Отправлено: 04.01.12 17:22. Заголовок: AnnaVA , Огромное сп..

AnnaVA ,
Огромное спасибо !!! Всё отлично!!!

 Отправлено: 04.01.12 17:43. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Dogs with normal temperament good nerves and concentration are easier to train and to live with compared to nervy hyper dogs.

AnnaVA пишет:

цитата:

Собаки с нормальным темпераментом, хорошими нервами и концентрацией легче тренировать и жить чем с нервными , гипер активными.

Дословный превод выделенного: "чем с гипер-нервными". Наверное, здесь больше подошло бы " с гипер-возбудимыми".
Это так - маленький нюанс и мысли вслух ....

AnnaVA пишет:

цитата:

Под темпераментом я не подразумеваю драйвы, драйвы всегда должны быть высокими.

 Отправлено: 04.01.12 18:09. Заголовок: Dear Jan, Thank you ..

Dear Jan,
Thank you very much for your detailed respond!

If is possible could you please specify what lines you likes and what lines you avoid.
What your opinion on repeated litters?
Best regards,
Oleg

 Отправлено: 04.01.12 18:30. Заголовок: Олег, я лично думаю ..

Олег, я лично думаю что спрашивать о линиях можно если информация остается прайват, не для всех. Обычно в разговоре с хорошо знакомыми людьми такое говорится. Потому как , мир собаководства очень маленкий и из за понятных причин ето будет очень деликатная ситуации называть линии которых не стоит использовать. Ето близко к тому что бы назвать пи-ки и имена. То есть сдостаточно деликатная ситуация в которую ты его можешь не специално поставить.
,Baska пишет:

цитата:

Дословный превод выделенного: "чем с гипер-нервными". Наверное, здесь больше подошло бы " с гипер-возбудимыми". Это так - маленький нюанс и мысли вслух ...

Да, так намного лучше.

 Отправлено: 04.01.12 18:38. Заголовок: Irka пишет: ты ищеш..

Irka пишет:

цитата:

ты ищешь малинуа ???

То что Ян написал подходит под любую породу. У меня например ризены и я согласна с каждым его словом. Ето правда для любой породы. Просто в некоторых породах определенные качества реже присуствуют чем в других. Но у него потрясающее определение агрессивности и гипер-возбуждаемости где он проводит четкую черту между драйвами и темпераментом и уделяет большое внимание социалности животного. Также, бесценный совет когда новички в процессе дрессировки увлекаются технической стороной и теряют много на взаимоотношениях с собакой. Теряется своего рода "спарк" между проводником и собакой. И в итоге работа не приносит удоволствие не собаке не проводнику, и в работе, даже техничной нету изюминки.