Отправлено: 05.12.11 21:49. Заголовок: Ищу порядочную суку :-). (продолжение)

В конференции такие вопросы сложно обсуждать.Поэтому открываю эту тему.

 Отправлено: 13.12.11 16:13. Заголовок: Анна Т. пишет: Буду..

Анна Т. пишет:

цитата:

Буду стараться,чтоб как можно меньше моих собак попало на службу.Потому, что считаю, что там не ценят ни собак,ни их качество.До сих пор преобладают пинково-рывковые методы обучения.И вязки, как начальник приказал.Многие кинологи не любят свою профессию и не хотят учится.Максимум на что могут расчитывать ведомства,это отбракованые щенки или засидевшиеся не нужные подростки.

А вы не считаете, что при сохранении такого подхода (весьма распространенного, насколько я вижу, на территории России, если я ошибаюсь, поправьте меня) - потеряется ВООБЩЕ сама идея рабочего разведения?

Для чего это все? Для спорта в сотнях поколениях? А ДАЛЬШЕ-то что?

Зы. В общем-то, я не спорю с тем, что в ведомствах, в общем, так, как вы описываете. Но и исключений - которые желают работать с хорошими собаками, развиваться и добиваться результатов, - иногда вопреки мнению начальства - появляется все больше.

ИМХО.

 Отправлено: 13.12.11 16:26. Заголовок: Baska пишет: И сов..

Baska пишет:

цитата:

И совсем не поняла твой рассказ про :

Тогда надо просто внимательней читать, на что и как написаны мои ответы, чтобы мне не приходилось пояснять про то, КАКИЕ собаки МНЕ нравятся.
Вкратце -
На ЧМ в Киеве показали высокие результаты в СПОРТЕ И КРУПНЫЕ собаки, в возрасте СТАРШЕ 5 лет, и ЗЛОБНЫЕ.

 Отправлено: 13.12.11 16:27. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: А вы..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

А вы не считаете, что при сохранении такого подхода (весьма распространенного, насколько я вижу, на территории России, если я ошибаюсь, поправьте меня) - потеряется ВООБЩЕ сама идея рабочего разведения?

Есть крупные питомники,которые в год имеют по алфавиту.Думаю,они всегда найдут кого продать в службы.Но это не мой путь.Я писала,что мой девиз: " лучше меньше,да лучше".Это не цель заработать,это хобби.
Сколько собак может содержать с тренингом спортсмен? Лучший вариант-одна, ну или 2 (разного возраста).Чтобы быть "на плаву" всегда и не "простаивать" в спорте,каждые 4-5 лет нужно заводить новую собаку.
Первый выход если ориентироватся на Запад 3-4 года.Тогда же и первая вязка суки.Течки так же могут быть в спортивный сезон,что отложит вязку "до лучших времён".
Т.ч. рассуждая теоретически,просто невозможно иметь большое количество помётов,если к делу относится серьёзно, а не сдать(купить) нац. виды побыстрей и вязать для выгоды, потому что они такого неземного происхождения.

цитата:

исключений - которые желают работать с хорошими собаками, развиваться и добиваться результатов, - иногда вопреки мнению начальства - появляется все больше.

знаю,что есть молодёжь заинтересованая. Но часто им просто трудно развиватся,под начальником-недоучкой.И хочешь-не хочешь или примешь систему или уволишься.Если что-то поменяется,буду только рада.

 Отправлено: 13.12.11 16:33. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Для ..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Для чего это все? Для спорта в сотнях поколениях? А ДАЛЬШЕ-то что?

Понимаешь, Артем, в чем дело то. А в том, что СЕБЕ-ТО хотят люди собаку с натуральными качествами, а вот к разведению подходить по "спортивному" .

 Отправлено: 13.12.11 16:37. Заголовок: Анна Т. пишет: Но ч..

Анна Т. пишет:

цитата:

Но часто им просто трудно развиватся,под начальником-недоучкой.

Скрытый текст

Ань, я знаю и другие ситуации: мой хороший друг, являясь начальником зонального центра кинологической службы одного из российских городов, покупает собак для своей структуры за границей (у него в службе исключитльно НО рабочего разведения и малинуа), за свой счёт ездит в Европу (благо, рядом), контактирует с европейскими питомниками и полицейскими центрами... Только вот одна беда у него: рук "на местах" не хватает - толковой молодёжи мало.... А самому тренинг такого количества собак не потянуть. Занимается с кинологами, воспитывает их, учит, сам с собаками работает, только на всё у него рук не хватает, да и "бумажная" работа, которую ему приходится выполнять, много времени отнимает..... Такое, увы, тоже бывает.....

 Отправлено: 13.12.11 16:40. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Тогда надо просто внимательней читать, на что и как написаны мои ответы, чтобы мне не приходилось пояснять про то, КАКИЕ собаки МНЕ нравятся.

Вадим, ты, Бога ради, извини, но мне действительно не интересно, какие тебе собаки нравятся, и тема вовсе не об этом.
Думаю, наша дискуссия по этому поводу закрыта - и так очень много разговоров не по теме .

 Отправлено: 13.12.11 16:44. Заголовок: Baska Ой Ир,это от..

Baska
Скрытый текст

Ой Ир,это отдельная тема...как то работали вместе с  цитата: зонального центра кинологической службы одного из российских городов Начальник приказал след проложить.Смотрит,лежит спит сециалист. Спрашивает : -проложил? -так точно! Пошли смотреть. Он вытаптал квадрат,вывалил туда корм горкой, и спокойно спать пошёл.А ты говоришь...и за фига им собака с какими то инстинктами?Им в тягость всё это,лишь бы зарплату платили...вокруг ведь безработица

Что-то мы от сук от наших отдалились))))

 Отправлено: 13.12.11 16:46. Заголовок: Baska пишет: Думаю,..

Baska пишет:

цитата:

Думаю, наша дискуссия по этому поводу закрыта - и так очень много разговоров не по теме

Я тоже на это ОЧЕНЬ надеюсь!!

 Отправлено: 13.12.11 16:53. Заголовок: Анна Т. , Да, Ань, т..

Анна Т. ,
Скрытый текст

Да, Ань, такого я тоже понасмотрелась - далеко за примерами ходить не надо: когда я арендовала вольеры для своих собак в одной из питерских кинологических служб, мне на всю жизнь впечатлений хватило.......

 Отправлено: 13.12.11 17:05. Заголовок: Анна Т. Ань по пово..

Анна Т.
Ань по поводу сук наши взгляды совпадают. Мне нравится Джина фом Хессинштайн - она дала немало хорошего потомства. Н-помёт Хессинштайн (от дочери Джины - Индиры) я, так же, как и ты, отсматриваю давно. А вот Инка фом Хессинштайн, которую Джон Ябина купил именно из-за сильной материнской линии, с целью дальнейшего использования её в разведении, обладая отличными природными качествами, как производительница себя, по словам Джона, не оправдала....
Я бы всё-таки, наверное, посматривала в сторону сук из Н-помёта .

 Отправлено: 13.12.11 17:14. Заголовок: Baska пишет: сук из..

Baska пишет:

цитата:

сук из Н-помёта

Никита вязатся не планирует,уже писала
Нинья повязана сейчас,ну что-то кобель не оч.понравился...и как производитель только начал использоватся...не знаю даже...

 Отправлено: 13.12.11 17:55. Заголовок: Baskaи Анна Т. дево..

Baskaи Анна Т. девочки, привет! Очень приятно видеть вашу сплоченность и что мнения у вас совпадают - это большая редкость сегодня найти единомышленника! Вот только это не кажется мне поводом выказывать на ПУБЛИЧНОМ форуме неуважение и пренебрежение к человеку, который тоже меет свое мнение и пытается делать свое дело как можно лучше. Если у нас здесь так пойдет, завтра любая из нас с легкостью может оказаться на его месте. Я для себя такого бы не хотела. А вы?

 Отправлено: 13.12.11 18:00. Заголовок: Чуть вернусь к разго..

Чуть вернусь к разговору ранее:

цитата:

Миа Скогстер,повязав впервые эту суку: http://mecberger.com/mecberger/engcpentue.htm Оставила себе щенка из первого же помёта,который стал ЧМ.

Все таки это не была первая вязка этой суки:
http://www.working-dog.eu/dogs-details/2008/Pois-Kottoo-Ikaros - дата рождения 2000 год. У кобеля Мии 2003 год. На момент вязки первому помету было уже 3 года и можно было сделать выводы.
И видимо из-за детей первого помета в том числе Мия взяла эту суку себе.

цитата:

Вот Вам второй пример: Балабанов впервые повязав вот эту суку,с первого же помёта оставил себе щенка: http://www.working-dog.eu/dogs-details/2215/Eureka-du-Rez-la-Ville Щенок стал Вице-чемпионом Мира.

Дата первого помета Балабанова от этой суки - 1997 год. До этого у суки были пометы под приставками других питомников в 1992 и 1994 годах.

 Отправлено: 13.12.11 18:16. Заголовок: Mari конечно, спаси..

Mari
Скрытый текст

конечно, спасибо , но все же не стоит за меня "заступаться". Для этого нет ни каких поводов, я и сам могу за себя постоять, а если понадобится, то и с собаками на поле . Я ведь не всех собак по коттеджам раскидал.

Kally пишет:

цитата:

Дата первого помета Балабанова от этой суки - 1997 год. До этого у суки были пометы под приставками других питомников в 1992 и 1994 годах.

Kally пишет:

цитата:

На момент вязки первому помету было уже 3 года и можно было сделать выводы. И видимо из-за детей первого помета в том числе Мия взяла эту суку себе.

Не правда ли, это сильно меняет дело, и ситуация получается уже совершенно иная?

 Отправлено: 13.12.11 18:20. Заголовок: Mari пишет: Вот тол..

Mari пишет:

цитата:

Вот только это не кажется мне поводом выказывать на ПУБЛИЧНОМ форуме неуважение и пренебрежение к человеку, который тоже меет свое мнение и пытается делать свое дело как можно лучше.

Извините, ни капли НЕУВАЖЕНИЯ или ПРЕНЕБРЕЖЕНИЯ в чей-либо адрес я здесь не выказывала. Если Вы имеете в виду наше с Вадимом небольшое недопонимание в последовательности постов - то где же тут неуважение? У нас с Вадимом прекрасные отношения, и я с уважением отношусь к его взглядам, при этом оставаясь при своих.

 Отправлено: 13.12.11 19:15. Заголовок: Baska пишет: Изви..

Baska пишет:

цитата:

Извините, ни капли НЕУВАЖЕНИЯ или ПРЕНЕБРЕЖЕНИЯ в чей-либо адрес я здесь не выказывала. Если Вы имеете в виду наше с Вадимом небольшое недопонимание в последовательности постов - то где же тут неуважение? У нас с Вадимом прекрасные отношения, и я с уважением отношусь к его взглядам, при этом оставаясь при своих.

Ну и Слава Богу. А то мне *холодная* война померещилась

 Отправлено: 13.12.11 19:18. Заголовок: Mari привет!удивлена..

Mari привет!удивлена конечно твоему посту,потому что тоже ничего такого не заметила(возможно интернет искажает).Просто попросила человека,не отвечать на мои посты. Потому что ищу конкретно меня интересующее,для чего и заведена тема изначально.
Если тема перешла в "ищу реальную суку", то мне она уже не интересна...
Спасибо всем за дискуссию...

 Отправлено: 13.12.11 19:35. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Отправлено: Сегодня 17:16. Заголовок: Mari конечно, спаси.. - новое! Mari Скрытый текст конечно, спасибо , но все же не стоит за меня "заступаться". Для этого нет ни каких поводов, я и сам могу за себя постоять, а если понадобится, то и с собаками на поле . Я ведь не всех собак по коттеджам раскидал. Kally пишет:

Я не за Вас. А за свое будущее, отличное от других, мнение. И вообще ругани не люблю. а потомуMari пишет:

цитата:

Ну и Слава Богу. А то мне *холодная* война померещилась Если долго мучиться, что-нибудь получитсяСпасибо: 0

 Отправлено: 13.12.11 19:49. Заголовок: Ань,ЗакусАЙ пишет: ..

Ань,ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Для чего это все? Для спорта в сотнях поколениях? А ДАЛЬШЕ-то что?

Это просто отдельная тема. Может, Олег откроет и перенесет *лишине* здесь посты в нее?

 Отправлено: 13.12.11 20:10. Заголовок: Анна Т. пишет: Пот..

Анна Т. пишет:

цитата:

Потому что ищу конкретно меня интересующее,для чего и заведена тема изначально.

Тема НЕ выглядит так, что заведена ЛИЧНО для кого-то персонально. Она находится в ОБЩЕМ разделе, заведена хозяином форума. Личная тема, мне казалось, была бы размещена в разделе - "куплю, продам собаку", была бы заведена непосредственно тем, кто ищет собаку. И там бы вряд ли кто стал бы писать что-либо, кроме конкретной информации о продаже собак.
Администрация форума, у меня к вам вопрос - данная тема общая, как кто видит поиск суки к качестве матери своего будущего щенка, или же это персональный подбор собаки по конкретному заказу?

 Отправлено: 13.12.11 20:41. Заголовок: Kally Благодарю за ..

Kally
Благодарю за пост!
Каким образом Вы вышли на эту информацию?

 Отправлено: 13.12.11 20:47. Заголовок: Mari пишет: Может, ..

Mari пишет:

цитата:

Может, Олег откроет и перенесет *лишине* здесь посты в нее?

Я нить дискуссии несколько потерял-не успеваю за вами)).
Какую тему нужно открыть?
И потом:в который раз повторяюсь! Любой участник может открыть любую тему. Главное,чтобы это не было что-то типа:"А вот какие красивые собачки". "А вот как моя собака кувыркается ч-з спинку". "А вот какие пусики-щеночки" .
Всё, что так или иначе касается ИПО-спорта-открывайте и общайтесь на здоровье.

 Отправлено: 13.12.11 21:16. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Каким образом Вы вышли на эту информацию?

Я уже посмотрел,понял сам. С Барби,правда не совсем однозначно там. Один щенок. И далее он теряется.

 Отправлено: 13.12.11 21:18. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Всё, что так или иначе касается ИПО-спорта-открывайте и общайтесь на здоровье.

Дело в том, Олег, что тема, о которой речь, в итоге будет отдаленна от ИПО-спорта, зато ругани в ней будет через край. Тема о том - во имя чего заводчики ляйстунгцухт ВООБЩЕ творят свое дело. И что они хотят в веках увидеть своим трудом.

 Отправлено: 13.12.11 21:23. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Тема..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Тема о том - во имя чего заводчики ляйстунгцухт ВООБЩЕ творят свое дело.

А вот действительно интересно-во имя чего? :-)

 Отправлено: 13.12.11 21:42. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

А вот действительно интересно-во имя чего? :-)

Мне - правда хочется пустить скупую мужскую слезу, если они - хотят только пьедесталов и им наплювать на все остальное, на работу у силовиков, в частности. Как вы заметили, здесь озвучивается и мнение о том, что в ведомства - самый цимус сбагривать то, что больше никому не требно.

Это правда часто выглядит так, будто серые собашки - это только для спардцменской жизни богатого человека - а остальные все - и в первую очередь - проводники из МВД, ФПС, УФСКН и пр, - это такая быдлятина, что им такие сокровища в руки давать стремно.

Вот я и говорю - попробуйте, господа заводчики серьезно задаться мыслью - зачем в итоге вы все это делаете? Деньги? Слава? Гордыня? Сохранение породы?

Может быть, сохранение породы, которая способна приносить пользу людям?.....

 Отправлено: 13.12.11 21:57. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Дел..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Дело в том, Олег, что тема, о которой речь, в итоге будет отдаленна от ИПО-спорта, зато ругани в ней будет через край. Тема о том - во имя чего заводчики ляйстунгцухт ВООБЩЕ творят свое дело. И что они хотят в веках увидеть своим трудом.

А с другой стороны, она и близка к ИПО и вообще всем, кто так или иначе работает с собаками. Собака - это главное для спортсмена, все остально к ней прилагается и\или подбирается. ИМХО

 Отправлено: 13.12.11 23:23. Заголовок: Mari пишет: А с дру..

Mari пишет:

цитата:

А с другой стороны, она и близка к ИПО и вообще всем, кто так или иначе работает с собаками. Собака - это главное для спортсмена, все остально к ней прилагается и\или подбирается. ИМХО

Родилось. Из общении в личках.

...Представь, привели тебе сто мальчиков из Спарты и попросили: посмотри на этих ..уношей и скажи, кто из них может спасать Спарту от набегов... Чингисхана блин))). А ты после этого смотришь на них и говоришь: эти сорок пойдут сторожами к важным людям в их личные дома, они неподкупны. Еще сорок смогут показывать ритуальные пляски воинов так, чтобы самая последняя тварь поверила в то, что все по-настоящему. Остальные пойдут на охрану Спарты от набегов, они полное говно, поэтому я передам их туда

 Отправлено: 14.12.11 00:00. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Администрация форума, у меня к вам вопрос - данная тема общая, как кто видит поиск суки к качестве матери своего будущего щенка, или же это персональный подбор собаки по конкретному заказу?

Да, это тема общая и каждый участник форума имеет право в ней высказываться . Я вас всех уважаю и с интересом читаю все высказывания, даже если не со всеми согласна и думаю, что у вас всех достаточно здравого смысла, чтобы не перейти на выяснения отношений и личные оскорбления. ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Родилось. Из общении в личках

Пусть такие аллегорические высказывания останутся рождаться в личках и дальше, не зафлуживайте тему.

 Отправлено: 14.12.11 08:31. Заголовок: iposport пишет: Да..

iposport пишет:

цитата:

Да, это тема общая и каждый участник форума имеет право в ней высказываться

В таком случае, я продолжу свои мысли высказывать в этой теме, касательно разведение и подбора сук.

Вот здесь высказанна мысль -

цитата:

Сколько собак может содержать с тренингом спортсмен? Лучший вариант-одна, ну или 2 (разного возраста).Чтобы быть "на плаву" всегда и не "простаивать" в спорте,каждые 4-5 лет нужно заводить новую собаку. Первый выход если ориентироватся на Запад 3-4 года.Тогда же и первая вязка суки.Течки так же могут быть в спортивный сезон,что отложит вязку "до лучших времён". Т.ч. рассуждая теоретически,просто невозможно иметь большое количество помётов,если к делу относится серьёзно, а не сдать(купить) нац. виды побыстрей и вязать для выгоды,

На сколько мне известно, то на том же Западе (хотя, он и не однороден) далеко не везде есть требования по обязательной сдаче "нац видов" и т.п. И там в достатке вяжут сук вообще без какой либо сдачи. Но не суть. Суть в том, что если мы говорим о племенной деятельности и спорте, то сможем заметить, что у той же Миа Скогтер, было по арендам 17 (!) сук. Насколько мне известно, Балабанов, через свои руки пропускал большое количество собак, и сук в том числе. Ябина тоже не ограничился одной сукой. То есть, прежде, чем "отбить" свою маточную базу, данные заводчики пропускали через свои руки ....
Еще, что мы читаем в данной теме -
можно повязать хорошую, по нашему мнению, суку, а "она родит всего пару кобелей", или "три шерстника, крипторхов и ...." .
Далее - индивидуальный подход к выращиванию и подготовке.
Например - я беру щенка суку, и ращу её. Что я могу проверить у 45 дневного щенка? Добычу, пищевую мотивацию, контактность, отношение к шумовым. Да, от части. Этого достаточно для собаки ПЛЕМЕННОЙ? Не думаю. Я не знаю, как он будет развиваться, я не знаю, будет ли он держать давление, я не знаю, как он будет адаптироваться к внешним раздражителям, я не знаю, что будет с его спиной, локтями, суставами и т.д., когда он вырастит. Но самое главное, я не знаю, будет и она вообще РОЖАТЬ, а если и будет, то ЧТО она будет давать в детях - не крипторхов ли, не шерстников ли, будет ли она многоплодной и т.п.

Опять же, тут писалась информация - "взрослые продаются там, но те, кто или не рожают ....". Наверное, они все же имеют хорошее происхождение, но оказались не достаточно хороши как матки.

Какова доля вероятности в том, что взяв щенка суку, она вырастает в ту собаку, именно которую мы хотели бы у сея видеть? Теперь, добавляем сюда - что она нормально вяжется, нормально рожает. Добавляем сюда - дает такое потомство, о котором все только мечтают. Суммируя все это, и посмотрев общую картину в поголовье, у нас получается шанс на "выигрыш" в такой "лотереи" очень мал. Конечно, мы надеемся, что мы опытные, все хорошо видим и умеем отобрать. Но, мне кажется, что Скогтер, Балабанов и т.д. видят не меньше нас, и тем не менее, они совершенно не таким способом "выиграли" в данную "лотерею".

Растить щенка суку для ПЛЕМЯ до РЕЗУЛЬТАТА в спорте, и только после этого проверить её, а рожает ли она вообще, а рожает ли она то, что я хочу видеть, это не племенная деятельность питомника, а просто содержательство любимой собаки. И в таком случае, действительно, лучше собаку брать просто для себя, для спорта, как любимого компаньона. В племенной деятельности, собаку проверяют, в первую очередь, на плем пригодность. Работают с детьми её, смотрят, стоит ли её вообще оставлять, вязать далее и т.д.

 Отправлено: 14.12.11 11:05. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Каким образом Вы вышли на эту информацию?

Разговаривала с одним знакомым и упомянула, что есть оказывается заводчики обладающие таким чутьем (интуицией), что не видя детей от суки могут угадать, что она будет хорошей производительницей и привела Ваш пример про Мию, после чего мне ответили, что вроде бы это был не первый помет от ее суки, что Мия что-то расказывала про эту суку на каком то семинаре в Германии несколько лет назад, но что точно уже не помнят. Дальше просто посмотрела в базе.

 Отправлено: 14.12.11 11:12. Заголовок: Хочу предложить ваше..

Хочу предложить вашему вниманию фрагмент интервью с Пьером Вольстрёмом, опубликованного, если мне память не изменяет, в 2008 году:

"В разведении собак, особенно, в разведении собак породы немецкая овчарка, существует некий порочный круг, из которого трудно выйти: для нормального заводчика трудно выбрать хороших особей для своей племеной программы, поскольку современные системы тренинга и тренеры на сегодняшний день очень хороши и весьма продвинуты.
Простой способ разделения и выявления особей для разведения - это более пристально посмотреть, как они проходят след и выполняют послушание. В Шутхунд мире всегда интересно посмотреть на работу в защитном разделе, поэтому когда обычно начинается послушание, толпы народа обычно уходят попить пива или кока-колы. Поэтому, когда я говорю "более пристально посмотреть на послушание и след", я имею в виду именно СОРЕВНОВАНИЯ , а не ТРЕНИНГ. Объективные наблюдения очень трудно произвести в процессе тренинга, поскольку большинство собак работают хорошо, будучи настроенными (мотивированными) именно на тренинг. Мы видим слишком много собак, которые имеют проблемы с удержанием скорости и интенсивности во время отработки всего раздела, и тренерам приходится использовать много разных уловок, чтобы удерживать собаку собранной. Хотя важно не путать плохо обученных собак, которые показывают драйв и выходят из-под контроля - нет, мы должны смотреть на собак, которые работают в драйве, с точностью и скоростью, но при этом находясь под контролем............
....Последние 3 года, благодаря своей профессии, я получил возможность работать с уникальной программой разведения. Вместе с моими коллегами с различным уровнем подготовки, мы собираемся развивать породу немецкая овачрка для её главного предназначения - службы в арми и полиции. Мы получаем около 30 помётов в год. Мы используем сук (производительниц) со скандинавскими и европейскими линиями разведения и это суки уровня от "нормальных" до "хороших". Этих сук мы вяжем со спортивными/ служебными кобелями, находящимися у гражданских лиц/частных структур в Швеции и других странах Европы.
Кобели - уровня от "нормальных" до "хороших", имеющие обычное "рабочее" происхождение.
Каждый кобель вяжется с 3мя разными суками. Щенки передаются обычным людям, которые их содержат и ухаживают за ними до 16-месячного возраста. В этот период с ними не проводится никакого тренинга, им не стимулируют развитие защитного или добычного драйвов - они просто погружаются в разную среду, обстановку, живя, как обычные домашние собаки. Затем (по достижении 16-месячного возраста), их возвращают обратно (всех без исключения!), чтобы пройти тестирование. Это тестирование разработано только мной. Это мы сделали, чтобы предотврадить разность суждений или нарушения в данном тестировании. Тест АБСОЛЮТНО одинаковый для каждой собаки. Теперь мы можем получить очень хорошую картину относительно каждой собаки - каковы они на самом деле, а также получить очень хорошую картину того, как работает сочетание разных линий, их сильные и слабые стороны и так далее. Я могу сказать, что мы были очень удивлены (и в по-хорошему, и по-плохому), относительно некоторых очень известных линий разведения.....
Подумайте об этом: иногда на чемпионатах мира и прочих соревнованиях мы видим действительно очень хороших служебных собак , которые занимают высокие места в турнирных таблицах, а иногда мы видим спортивных собак, которые хорошо справляются со своей работой в армии и полиции.
Это должно служить хорошим доказательством того, что понятия "спортивная собака" и "реальная собака" являются неточными и абсолютно неверными! ХОРОШАЯ НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА - это собака для любой программы разведения! Эта собака должна использоваться, а не отдыхать!!! "

Pierre: In dog breeding in general, and especially the German shepherd, there has been created an evil circle which is very difficult to get out of. It is difficult for the “normal” breeder to pick good individuals for their breeding program, because the training systems and trainers have become very advanced and very good. A simple way of separating and spotting individuals for breeding is to take a closer look at how they track and also how they perform in an obedience routine. Within the Shutzhund world is more interesting to look at protection work, and when obedience starts the crowd go for a beer and a Coke. When I say take a closer look at tracking and obedience, I mean IN competition, NOT training. The true observation is difficult to do under training, because most dogs function well and are motivated on training... We see too many dogs that have problems keeping speed and intensity during the whole routine, and handlers use most tricks to keep the dog going. Though is it important not to mix the bad trained dogs that shows drive and are “out of control”, no we have to look at the dogs that are working in drive with precision and speed, but still under control.Working dog / schutzhund people develop one training gadget after the other one to be able to educate our dogs. Everything from tables that the dog has to stand on, different collars that the dogs have to wear, hats with ball droppers on the screen, vest with ball pockets, toys that clicks etc.
This can for sure not be a good development…?
I will now give a small description of my profession linked to the question asked...
The last three years I have through my profession gotten the opportunity to work with a unique breeding program. Together with my colleagues with different backgrounds, we are going to develop German Shepherds for the main purpose in Military and Police service. We have around 30 litters every year. We use females from Nordic and European bloodlines and the females are from normal to good individuals.
These females we breed to competition / service males from the civil/private marked from Sweden and from the rest of Europe.
The males are from normal to good individuals, which come from the traditional working lines. Every male is bred to three different females. The puppies are placed out to “normal people”, who keeps and takes care of the dogs until they are 16 months old.
They are in this period not trained, or stimulated in fight or prey drive, they are only taken around in different environments, living like house dogs. Then they come back (all of them!) to us to be tested. This test is only done by myself. This we do to prevent different judgment or irregularities in the test.
The test is EXACTLY the same for every individual. Now we can get a very good picture of individuals, how they really are, and we also get a very good picture of how the different Lines work, the strengths, weaknesses etc. I can say that we have been very surprised (good and bad) of some very known bloodlines...
Think about this: Some times we see real good service dogs in world championships etc that place high on the results lists, and sometimes we see competition dogs that does a good job in the military or police.
This should be a good proof that the statement “sport dog” or real dog” is inaccurate and completely wrong! A good German shepherd is a dog for any breeding program,. This dog should be used, not the rest!!

Sport greetings

Pierre Wahlström

 Отправлено: 14.12.11 11:50. Заголовок: Baska пишет: Мы пол..

Baska пишет:

цитата:

Мы получаем около 30 помётов в год. Мы используем сук (производительниц) со скандинавскими и европейскими линиями разведения и это суки уровня от "нормальных" до "хороших".

Может у кого есть информация, о том, в каком возрасте были приобретены данные производительницы, и на каких соревнованиях в спорте, как себя проявили, повязаны были после результативных стартов в спорте?

 Отправлено: 14.12.11 11:51. Заголовок: Снеговской В. Могу ..

Снеговской В.
Могу уточнить у первоисточника))))).

 Отправлено: 14.12.11 12:00. Заголовок: Baska пишет: Могу у..

Baska пишет:

цитата:

Могу уточнить у первоисточника))))).

Информация, думаю, была бы очень познавательной. Судя по времени написания, то уже и о каких-то результатах программы возможно будет известно.

 Отправлено: 14.12.11 12:04. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Судя по времени написания, то уже и о каких-то результатах программы возможно будет известно.

Да, особенно, если учесть, что он упомянул, что в этой программе уже 3 года (то есть, она началась в 2005 году) .

 Отправлено: 14.12.11 12:07. Заголовок: Baska пишет: фрагм..

Baska пишет:

цитата:

фрагмент интервью с Пьером Вольстрёмом

это же интервью?
http://zwinger.borda.ru/?1-0-0-00000694-000-0-0-1297409349

 Отправлено: 14.12.11 12:10. Заголовок: Irka , Да, Ир, это))..

Irka ,
Да, Ир, это)))). Даже не знала, что есть его полный перевод - перевела сама кусок))))).

 Отправлено: 14.12.11 12:11. Заголовок: Baska пишет: Поэтом..

Baska пишет:

цитата:

Поэтому, когда я говорю "более пристально посмотреть на послушание и след", я имею в виду именно СОРЕВНОВАНИЯ , а не ТРЕНИНГ.

Интересное,а главное димаетрально противоположное мнение,которое обычно бытует . Многие наоборот тренинг хотят видеть.

 Отправлено: 14.12.11 12:16. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Многие наоборот тренинг хотят видеть.

Ну да, он и объясняет, почему, с его точки зрения, тренинг не даёт объективой картины. Логично: знакомая обстановка, собака изначально настроена на работу, да и сама работа в процессе тренинга не несёт такой сильной психологической нагрузки.....

 Отправлено: 14.12.11 12:17. Заголовок: Baska пишет: перев..

Baska пишет:

цитата:

перевела сама кусок)

ну вот видишь, а мы уже обсуждали эту статью. На 2й странице есть диаграммы.

Олег Рымарев пишет:

цитата:

а главное димаетрально противоположное мнение,которое обычно бытует . Многие наоборот тренинг хотят видеть.

да? А мне кажется как раз стандартно-расхожее мнение. Многие считают, что надо смотреть именно соревнования, т.к на тренировке обычно все ОК, а вот на поле и видны косяки.

 Отправлено: 14.12.11 12:17. Заголовок: Baska Да,логично. А..

Baska
Да,логично. А у нас след как правило не особо принято брать в расчёт... Как правильно он заметил все на защите "повёрнуты".

 Отправлено: 14.12.11 12:18. Заголовок: Irka Не знаю-скольк..

Irka
Не знаю-сколько раз читал-многие как раз говорят интересно глянуть на тренировке-какими способами собаку тренируют.

 Отправлено: 14.12.11 12:28. Заголовок: Irka пишет: ну вот ..

Irka пишет:

цитата:

ну вот видишь, а мы уже обсуждали эту статью. На 2й странице есть диаграммы.

У меня интервью отсюда, без диаграмм: http://www.johnsoaresk9training.com/info/sportvsrealdogs.html

 Отправлено: 14.12.11 13:23. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Информация, думаю, была бы очень познавательной. Судя по времени написания, то уже и о каких-то результатах программы возможно будет известно.

Только что разговаривала (накоротке) с Джоном Ябиной - он вместе с Пьером участвует в этой программе.
Суки для программы приобретаются молодые, в возрасте до 3.5 лет. Наличие у них сданных испытаний или их участие в соревованиях не приципиально. Проверяется их здоровье (на предмет здоровья отсматриваются также их предки), смотрится родословная, а дальше - собаки тестируются (в том числе, проходят и ментальный тест).
Если говорить о результатах программы на сегодняшний день, то ситуация со здоровьем у полученного потомства, в целом, лучше, чем у многих заводчиков, а получаемое количество собак очень хорошего качества - 20-30 процентов.
На мой вопрос, что они делают с оставшимися 70-80 процентами собак, Джон ответил, что, в большинстве своём, это нормальные собаки (кто - получше, кто - похуже) и они, в зависимости от их качеств, передаются на службу в таможню, полицейские структуры либо в частные руки (в семьи).
Увы, у нас не было времени поговорить поподробнее, но к этому разговору мы с ним непременно вернёмся сегодня вечером.

 Отправлено: 14.12.11 13:46. Заголовок: Baska пишет: Только..

Baska пишет:

цитата:

Только что разговаривала (накоротке) с Джоном Ябиной - он вместе с Пьером участвует в этой программе.

Baska пишет:

цитата:

Суки для программы приобретаются молодые, в возрасте до 3.5 лет. Наличие у них сданных испытаний или их участие в соревованиях не приципиально. Проверяется их здоровье (на предмет здоровья отсматриваются также их предки), смотрится родословная, а дальше - собаки тестируются (в том числе, проходят и ментальный тест).

В общем, все ожидаемо. Ни каких щенков, ни каких спортивных заслуг, ПРОВЕРЯЕЮТСЯ взрослые особи (которых можно уже проверять), и дальше, судя по всему, без всяких спортивных стартов, начинают проверять их ценность в качестве маток (то есть - рожать). Детей выращивают, тестируют, делают выводы, отбирают себе нужное для СОВЕЙ программы разведения.

 Отправлено: 14.12.11 13:57. Заголовок: Снеговской В. Да, в..

Снеговской В.
Да, всё так. Их программа рассчитана на получение своего рода "элитного поголовья" для работы в силовых подразделениях и спецслужбах.

 Отправлено: 14.12.11 13:58. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Не знаю-сколько раз читал-многие как раз говорят интересно глянуть на тренировке-какими способами собаку тренируют.

конечно хотелось бы посмотреть и тренировку и выступления. Когда собаку видят стабильно на стартах, то говорят, что хотелось бы видеть треннинг и как ее делали, а когда собака не выступает, то говорят - а ты попробуй выйди, выступи и мы посмотрим как она себя покажет

 Отправлено: 14.12.11 14:01. Заголовок: Irka пишет: конечно..

Irka пишет:

цитата:

конечно хотелось бы посмотреть и тренировку и выступления.

Я только что хотела об этом написать . Я тоже думаю, что в идеале - именно так.
Да, кстати, и поведение в быту я бы тоже отсматривала.

 Отправлено: 14.12.11 16:45. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

В общем, все ожидаемо. Ни каких щенков, ни каких спортивных заслуг, ПРОВЕРЯЕЮТСЯ взрослые особи (которых можно уже проверять), и дальше, судя по всему, без всяких спортивных стартов, начинают проверять их ценность в качестве маток (то есть - рожать). Детей выращивают, тестируют, делают выводы, отбирают себе нужное для СОВЕЙ программы разведения.

Только есть одно большое "Но", эти люди (Джон Ябина и Пьер Вольстрём ) заработали авторитет в породе.
Нашим заводчикам слово "Программа разведения" -это будет как карт бланш , для того что бы не заниматься дрессировкой.

 Отправлено: 14.12.11 17:30. Заголовок: Олег Рымарев , Олег,..

Олег Рымарев ,
Олег, я только что общалась с Яном Скогстером и спросила его по поводу первого помёта Барби. Он ответил, что Барби была им приобретена на условиях, по которым заводчик имел право на её первую вязку.
Это и был I-помёт Pois Kottoo .

 Отправлено: 14.12.11 19:22. Заголовок: В сегодняшней беседе..

В сегодняшней беседе с Яном Скогстер, я рассказала ему о нашей дискуссии относительно выбора суки для разведения и попросила его дать небольшое интервью специально для этого форума.
Думаю, всем вам это будет интересно .

Ирина Романовская: Как ты обычно выбираешь сук-производительниц для своего питомника? Какие качества суки - будущей призводительницы, наиболее важны для тебя?

Ян Скогстер: Она должна быть уверенной в себе, с хорошей работой в защите, отличным добычным драйвом, с хорошей социализацией и устойчивой психикой, безусловно отличным здоровьем и хорошим происхождением - словом, добротная собака.

И.Р. : Принципиальны ли для тебя результаты её испытаний, участие в соревнованиях?

Ян Скогстер: Нет, не принципиальны. Конечно, хорошо, когда у суки уже есть результаты. Но её качества я могу проверить и сам в процессе тестирования и тренинга. То же самое и в отношении кобелей: например, отец С-помёта вообще не имел никаких результатов, а отец D-помёта - только IPO 1...

И.Р.: Было ли в твоей практике такое, что свою племенную суку ты вырастил со щенка?

Ян Скогстер: Да, это была Pois Kottoo Barbi.


И.Р. : Ян, я задаю тебе эти вопросы, потому что мне интересно узнать и проанализировать, как известные заводчики выбирают будущих производительниц для своих питомников.... Кто-то выращивает их со щенка, кто-то - покупает взрослых собак. Какой из вариантов педпочитаешь ты?

Ян Скогстер:У меня есть несколько сук своего собственного разведения, но я их не использую, как племенных сук. Аimee и Аndra были куплены мной подростками, некоторых сук я беру в аренду для использования в разведении, как ,например, Droppi и Cynk Astape. Только Пами - Pois Кottoo Barbi была выращена мною со щенка, и в дальнейшем стала моей собакой для спорта и племенной производительницей моего питомника.

И.Р.: Как ты обычно тестируешь сук?

Ян Скогстер : Я вывожу их в разные места, работаю с ними защиту, послушание под давлением, и т.д. Итог такого тестирования говорит мне намного больше, чем результаты, полученные ими на испытаниях или соревнованиях, поскольку мне приходилось видеть собак достаточно среднего качества, которые становились чемпионами в спорте .

И.Р. Я читала интервью с Пьером Вольстрёмом, в котором он говорит, что отсматривать собак лучше всего именно в условиях соревнований, а не на тренировках.

Ян Скогстер Я абсолютно согласен с Пьером. Но я обладаю достаточным опытом, чтобы в этом вопросе полагаться на своё тестирование.

Моя "проблема" такова: когда я покупаю щенка (суку), я слишком много тестирую его в разных условиях.....
Мной было куплено за границей порядком 20 щенков (сук), также немало их было и собственного разведения, но никто из них так и не был использован мной в племенной работе.......

И.Р.: Неужели из 20 импортированных щенков ты не выбрал ни одного?????

Ян Скогстер : За последние 16 лет я импортировал щенков (сук) из Бельгии, Голландии, Германии, Дании, пока, наконец, не решил, что никогда больше не буду покупать собак в других питомниках, а буду оставлять своих (так-то будет понадежней !), либо покупать молодых собак или брать взрослых сук в аренду.

И.Р.: Выходит, что все купленные тобой за гранцей щенки не соответствовали твоим требованиям?

Ян Скогстер: Да, увы. Некоторые оказывались слишком мягкими, некоторым не хватало драйва, у некоторых были проблемы со стрессоустойчивостью к внешним воздействиям.....

И.Р.: И у тебя ни разу не возникло желания повязать кого-нибудь из них с хорошим кобелём и посмотреть на их потомство???

Ян Скогстер: Ни разу. Я не вяжу плохих сук. НИКОГДА !!!
По моему мнению, мать передаёт щенкам намного больше качеств и черт характера, нежели отец. Если я повяжу недостаточно хорошую суку, то никогда не получу хорошего потомства....

И.Р. : Ну, некоторые люди считают, что кобель в разведении важнее и вяжут собак достаточно среднего (если не сказать больше) качества с известными кобелями - например, участниками чемпионатов мира.....

Ян Скогстер: ...при этом даже участие в чемпионатах мира не сделает некоторых кобелей отличными кобелями . Ну что ж - для кого-то это нормльный вариант, наверное .К сожалению многие люди, я имею в виду сегодняшних спортсменов и начинающих заводчиков, не понимают, что родители их будущих щенков должны быть очень хорошими. И многие, увы, не понимают, что же такое "хорошая собака"... Качество собак, увы, всё больше стремится к среднему....

И.Р. : Ян, помнится больше года назад вы с Тимо Салминеном рассказали мне удиительную историю о появлении первых рабочих малинуа в Финляндии. Вы рассказли о человеке, который, не будучи ни спортсменом, ни заводчиком, купил в Европе двух щенков малинуа - кобеля и суку. И впоследствии именно эти собаки дали порядком семи "звёздных помётов", в каждом из которых были чемпионы..... Как ты думаешь - что это? Правильный подбор пары щенков самим заводчиком питомника, в котором человек их купил, или просто везение?

Ян Скогстер: Это был именно тот человек, который впоследствии стал заводчиком питомника Рois Кottoo. Он действительно никогда не увлекался дог-спортом. Этих двух щенков - Quarl и Sisley des Deux Pottois для него приобрёл его друг - финнский заводчик тервюренов. Тогда у нас в Финландии практически и не было малинуа рабочих линий.... Эти щенки покупались исключительно для разведения. Именно это сочетание Quarl - Sisley , а впоследствии дочь Quarl он и использовал в разведении.

И.Р. Значит, это было великолепное сочетание, если он получил столько отличных собак!

Ян Скогстер: Безусловно! Но всё же, на мой взгляд, это было отличное сочетание именно питомника des Deux Pottois .
К огромному сожелению, этот человек мало что понимал в линиях разведения малинуа.... Начатое дело он так и не смог продолжить.....В результате он перестал заниматься разведением и распродал собак.... Но это действительно чудо, что он купил таких отличных щенков, и мы здесь, в Финляндии, получили таких замечательных собак для разведения!!!

Должен ещё раз заметить, что действительно крайне тяжело купить за границей даже одного щенка, пригодного к дальнейшему племенному использованию!

 Отправлено: 14.12.11 21:38. Заголовок: Ира, спасибо!..

Ира, спасибо!

 Отправлено: 14.12.11 21:44. Заголовок: Воеводская Елена Не..

Воеводская Елена
Не за что ! У меня сегодня ещё разговор с Джоном предстоит . Думаю, тоже интересое интервью получится.

А вообще, ждите видеоинтервью с Джоном Ябина, которое сделали Виталий Орлов и Анна Дьячек в Питере. Ребята прилетали в Санкт-Петербург буквально на несколько часов для этой встречи. Разговор получился очень интересным!

 Отправлено: 14.12.11 22:01. Заголовок: Baska пишет: Олег, ..

Baska пишет:

цитата:

Олег, я только что общалась с Яном Скогстером и спросила его по поводу первого помёта Барби. Он ответил, что Барби была им приобретена на условиях, по которым заводчик имел право на её первую вязку. Это и был I-помёт Pois Kottoo .

Спасибо. Тогда это опять меняет в корне картину.

 Отправлено: 14.12.11 22:26. Заголовок: Baska пишет: Мной б..

Baska пишет:

цитата:

Мной было куплено за границей порядком 20 щенков (сук), также немало их было и собственного разведения, но никто из них так и не был использован мной в племенной работе.......

Ну вот. А говорят,что сук предостаточно,в т.ч. и у нас)). Мне некоторые даже недвусмысленно намекали не раз,что дескать тебе ,как и танцору плохому кое-что мешает может быть). Может проблема не в нехватке хороших собак,а в квалификации..
Но я это прочувствовал на собственной шкуре,потеряв 5 лет в поисках всего лишь обычной нормальной собаки. С достоинствами и недостатками. Но такую,которая приносит удовольствие при общении и возможность добиться хорошего результата.

Подумайте хорошенько над этим интервью,любители экспериментировать с серыми мышами в ожидании ,что вдруг повезёт и они превратятся в отличных маток!

 Отправлено: 14.12.11 22:40. Заголовок: Baska Ира, огромное ..

Baska Ира, огромное спасибо за интервью с Яном. Особенно приятно читать такие высказывания,зная, что у нас в доме есть собака из этого питомника.

 Отправлено: 14.12.11 22:43. Заголовок: Baska http://jpe.ru..

Baska

 Отправлено: 14.12.11 22:47. Заголовок: iposport Не за что ..

iposport
Не за что ! Мне всегда очень приятно общаться с Яном - он замечательный человек и великолепный специалист. На все вопросы он отвечал искренне и честно.
Очень рада, что это спонтанное интервью понравилось !

 Отправлено: 14.12.11 22:48. Заголовок: Baska Спасибо! http..

Baska
Спасибо!

 Отправлено: 14.12.11 23:00. Заголовок: Снеговской В. http..

Снеговской В.
Скрытый текст

И я тебя люблю !

Немка

 Отправлено: 14.12.11 23:26. Заголовок: Ян Скогстер:У меня е..

цитата:

Ян Скогстер:У меня есть несколько сук своего собственного разведения, но я их не использую, как племенных сук. Аimee и Аndra были куплены мной подростками, некоторых сук я беру в аренду для использования в разведении, как ,например, Droppi и Cynk Astape. Только Пами - Pois Кottoo Barbi была выращена мною со щенка, и в дальнейшем стала моей собакой для спорта и племенной производительницей моего питомника.

цитата:

Мной было куплено за границей порядком 20 щенков (сук), также немало их было и собственного разведения, но никто из них так и не был использован мной в племенной работе.......

Вот тут, мне не совсем понятно. Получается ли, что за 16 лет ни одной суки (кроме первой) со щенка не стало племенной в его разведение. А только выращенные в других местах, и взятые подростками или взрослыми?

 Отправлено: 14.12.11 23:33. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Получается ли, что за 16 лет ни одной суки (кроме первой) со щенка не стало племенной в его разведение. А только выращенные в других местах, и взятые подростками или взрослыми?

Да, всё так. И он объяснил, почему.... В настоящий момент у него оставлены 2 щенка-суки из помёта от взятой им в аренду у Яны Глисниковой Cynk Astape. Ян оставил их как раз на предмет возможного в дальнейшем использования в разведении (ему очень нравятся крови матери). Пока щенки растут, с ними занимаются, и только время покажет, станут ли они племенными производительницами его питомника.

 Отправлено: 15.12.11 02:51. Заголовок: Baska , спасибо! Тем..

Baska , спасибо! Тема все больше затягивает!

 Отправлено: 15.12.11 08:02. Заголовок: Sergey Starovoytov

Ира, ты супер :)

 Отправлено: 15.12.11 08:19. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Подумайте хорошенько над этим интервью,любители экспериментировать с серыми мышами в ожидании ,что вдруг повезёт и они превратятся в отличных маток

Олег, и опять не все так просто. Слишком много зависит от того, что мы вкладываем в сами понятие - "серая мышка", "отличная матка", "хорошая собака".
Хорошая собака - для чего хорошая? Вот например берем Бендикса, он является хорошей собакой? Если оценивать его результаты в спорте, то он не просто хорошая, а выдающаяся собака! Подходит ли он под категорию -
Олег Рымарев пишет:

цитата:

Но такую,которая приносит удовольствие при общении и возможность добиться хорошего результата.

Судя по информации об этой собаке, включая интервью самого проводника, нет. Собака, у которой мало дыбычи (по словам проводника), которая не в состояние себя "взять в руки" вблизи с другими собаками, грызущая проводника, вряд ли можно назвать той, с которой просто приятно общаться.
Берем Эрика Цанка. Опять, судя по интервью проводника, тоже не вписывается в эту категорию, но результат её в спорте, более чем достаточный.
Берем собак, которые были на награждение в Киеве. Ведь в спорте они себя проявили очень высоко, но далеко не всех там посчитали, опять же, подходящими под твое определение.
И как так получается?
С другой стороны, Ян, вяжет только сильных сук, но получается, пока ему не удалось получить от них таких же. То есть, при его подходе к разведению, у него не получается, но он находит тех сук, которые его устраивают, и получены и выращены (возможно этот фактор и не столь малозначительный) они другими заводчиками, и возможно, что и с другим подходом к разведению. Не так ли?
Не так давно ты ставил видео мали в тренинге у тебя. Она произвела очень приятное впечатление на меня. Мне вот показалось, что она по сильней своих родителей, да и ты о ней высоко отзывался. Как такое случилось?

В общем, у меня вопросов ещё больше стало .

п.с. если сделать вывод по данному интервью, то получается, что брать щенка суку с перспективой, что она окажется племенной, в данном питомнике, не смотря на столь жесткий отбор .....? И опять все свелось к тому же - на племя надо брать суку в том возрасте, когда её уже можно проверить.

 Отправлено: 15.12.11 08:29. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Получается ли, что за 16 лет ни одной суки (кроме первой) со щенка не стало племенной в его разведение. А только выращенные в других местах, и взятые подростками или взрослыми?

Baska пишет:

цитата:

Да, всё так.

Ира,может ты не правильно его поняла?Посмотри сюда:
http://mecberger.com/mecberger/engsijoitus.htm
Там 5 сук с его приставкой. Суки правда в аренде,и не все,возможно из этих 5 будут вязаться,-некоторые ещё молоды. Но одна уже помёт имела.

 Отправлено: 15.12.11 08:48. Заголовок: Снеговской В. Тут б..

Снеговской В.
Тут без ста грамм не разберёшься. Тема открывает всё новые горизонты)).
У меня вот какая идея родилась: а может Яна позвать в он-лайн конференцию? Подстроимся под него-день и время он выбирает. Переводчиков у нас хватает. Продумать всё как следует и попробовать собраться. Как вам такая идея? Человек он общительный,без понтов. Думаю,не откажет.
Только без меня не начинать! Улетаю сегодня в командировку. Буду в понедельник.
Подумайте пока как это лучше сделать.

 Отправлено: 15.12.11 09:59. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Улетаю сегодня в командировку

На Урал? У нас очень холодно.

 Отправлено: 15.12.11 12:50. Заголовок: Огромное спасибо за ..

Огромное спасибо за интервью! Безумно познавательно!

А конференция с Яном - это тема

 Отправлено: 15.12.11 13:54. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Ира,может ты не правильно его поняла?Посмотри сюда: http://mecberger.com/mecberger/engsijoitus.htm Там 5 сук с его приставкой. Суки правда в аренде,и не все,возможно из этих 5 будут вязаться,-некоторые ещё молоды. Но одна уже помёт имела.

Олег, я обязательно уточню у него это. Вполне возможно, что сегодня. У самой ещё больше вопросов появилось....

 Отправлено: 15.12.11 15:36. Заголовок: Олег Рымарев Irina..

Олег Рымарев,
Одну из импортированных сук он всё-таки использовал.

Irina Romanovskaya
около часа назад

You said, you imported about 20 female pups for 16 years......
Had REALLY no one of them becоme your breeding female?

Jan Skogster
около часа назад

yes, not any pup that I imported was good enough
sorry one I used
now i remember

И.Р. : Ты говорил, что импортировал около 20 щенков-сук за 16 лет. ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ли ни одна из них не стала твоей производительницей?

Ян Скогстер: Да, нe любой щенок, которого я импортировал, был достаточно хорош.
Извини, одну я использовал.
Сейчас припоминаю.

Олег Рымарев
Олег, по поводу совладения: заводчик отдает хорошую суку (щенка) спортсменам и затем имеет право, согласно контракту, сделать один помёт с этой сукой.

Finnish co-ownership normaly goes so that breeder gives a good female pup to some sportsmen and then breeder has right in a contract to make one litter with that female

 Отправлено: 15.12.11 16:03. Заголовок: 40 мин. назад Irin..

Олег Рымарев
40 мин. назад
Irina Romanovskaya

And how many females of your own breeding did you use in breeding for 10 years?

40 мин. назад
Jan Skogster

only one so far - I - litter

И.Р.: И скольких сук своего собственного разведения ты использовал в разведении за 10 лет?
Ян Скогстер: Пока только одну - И-помёт.

 Отправлено: 15.12.11 16:12. Заголовок: не уверена, что прав..

не уверена, что правильно поняла, из импортированных он использовал одну и из своих одну?

 Отправлено: 15.12.11 16:28. Заголовок: Ян уточнил, что разе..

Ян уточнил, что разедением непосредственно рабочих малинуа он занимается 10 лет, но сук для разведения искал действительно 16 лет.
На вопрос, сколько хороших сук получено в его питомнике за эти 10 лет ответил:


very good females in D litter many, in E-litter one, in H litter one, in I litter one,
in J litter 2 in K litter 2 in L litter 2-3 in M litter 3

in N litter both seem very good as this age

M and N are still very young, but promising

Но очень хорошие суки в D-помёте (много), в Е-помёте одна, в H-помёте одна, в I-помёте одна
в Н-помёте обе смотрятся очень хорошо для своего возраста,
М и N ещё очень молодые, но перспективные .

Ян посмеялся, что был бы очень богатым, если бы не относился к своему разведению столь принципиально, но честное имя дороже денег.

 Отправлено: 15.12.11 16:37. Заголовок: Воеводская Елена пиш..

Воеводская Елена пишет:

цитата:

не уверена, что правильно поняла, из импортированных он использовал одну и из своих одну?

Лен, из тех, которых он импортировал, на мой повторный сегодняшний вопрос вспомнил только одну.
Из сук свего собственного разведения использовал пока одну.
Написав о том, что только одна сука его разведения из И-помёта была им использована в дальнейшем разведении, он позже обмолвился, что в дальнейшем, возможно, будет использовать и других сук своего разведения, поскольку на сегодняшний момент среди них видит немало перспективных сук. Но время покажет.

 Отправлено: 15.12.11 16:41. Заголовок: Спасибо, Ир..

Спасибо, Ир

 Отправлено: 15.12.11 16:51. Заголовок: Олег Рымарев , По по..

Олег Рымарев ,
Скрытый текст

По поводу он-лайн конференции с приглашением Яна, конечно, мысль неплохая. Но, честно признаюсь, сама пару раз попробовала поучаствовать - не получилось из-за того, что всё очень быстро, вопросы разные, не успеваешь переключаться и обновлять страницу. Думаю, можно составить ряд вопросов, отправить Яну и получить ответы по пунктам. Переводчики, благо, есть - Инна вообще профессионал!

 Отправлено: 15.12.11 19:43. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Может проблема не в нехватке хороших собак,а в квалификации..

Я бы сказала так: проблема недостатка хороших собак и возникает, как раз, в следствие повышения этой самой квалфикации.....
Был бы Ян Скогстер просто любителем собак и занятий с ними "для души" - повязал бы одну свою любимую собачку, вторую, третью и от каждой непременно бы оставил по щеночку (суке) для будущих вязок .....
Этот человек не только заводчик - он профессиональный фигурант высокого класса, тренер по защите и спортсмен. И критерий требований к своим собакам и собакам своего разведения у него высок, соразмерно именно профессионализму в работе и результатам этой работы. И Ян не случайно смеётся, что был бы очччень богатым человеком, если бы разводил собак по другим принципам.....
Прочитала по приведённой тобой ссылке с форума Алекса Вяткина переписку с "Иваном Ивановичем" и подумала: а многие бы отечественные заводчики такому "Ивану Ивановичу" отказали?
Многие бы стали придерживаться жёстких принципов отбора производителей для вязок, как Ян Скогстер, в ущерб своему карману, но во имя сохранения и улучшения породы)))?

 Отправлено: 15.12.11 22:38. Заголовок: Baska пишет: Я бы ..

Baska пишет:

цитата:

Я бы сказала так: проблема недостатка хороших собак и возникает, как раз, в следствие повышения этой самой квалфикации..... Был бы Ян Скогстер просто любителем собак и занятий с ними "для души" - повязал бы одну свою любимую собачку, вторую, третью и от каждой непременно бы оставил по щеночку (суке) для будущих вязок ..... Этот человек не только заводчик - он профессиональный фигурант высокого класса, тренер по защите и спортсмен. И критерий требований к своим собакам и собакам своего разведения у него высок, соразмерно именно профессионализму в работе и результатам этой работы. И Ян не случайно смеётся, что был бы очччень богатым человеком, если бы разводил собак по другим принципам..... Прочитала по приведённой тобой ссылке с форума Алекса Вяткина переписку с "Иваном Ивановичем" и подумала: а многие бы отечественные заводчики такому "Ивану Ивановичу" отказали? Многие бы стали придерживаться жёстких принципов отбора производителей для вязок, как Ян Скогстер, в ущерб своему карману, но во имя сохранения и улучшения породы)))?

Значит заводчик должен работать с собаками. Будь то спорт или работа в силовых структурах. *теоретически* выявить класс собаки - разве возможно? Давайте составим список критериев в первую очередь к заводчику. Например 1. заводчик рабочих собак должен быть в первую очередь практикующим, высококлассным признанным специалистом по подготовке собак в данной (и пастушьих тоже) категории.

 Отправлено: 15.12.11 22:41. Заголовок: Baska пишет: Этот ч..

Baska пишет:

цитата:

Этот человек не только заводчик - он профессиональный фигурант высокого класса, тренер по защите и спортсмен. И критерий требований к своим собакам и собакам своего разведения у него высок, соразмерно именно профессионализму в работе и результатам этой работы.

Для того, чтобы оценить качества собаки, нет нужды быть высококлассным спортсменом, фигурантом и т.д. Для этого достаточно просто вывести собаку на незнакомое место, и проверить, что она из себя представляет. Трусливая собака или нет, видит практически любой обыватель. Опытный спортсмен нужен для оценки перспектив собаки в СПОРТЕ.

Baska пишет:

цитата:

Прочитала по приведённой тобой ссылке с форума Алекса Вяткина переписку с "Иваном Ивановичем" и подумала: а многие бы отечественные заводчики такому "Ивану Ивановичу" отказали?

Нет, не многие. Вот только причина отказа там видится именно та, которую написал "Иван Иванович"

 Отправлено: 15.12.11 22:42. Заголовок: Сразу второй пунтк н..

Сразу второй пунтк назрел; 2.разведение собак не должно являться средством зарабатывания денег. Желательно наличие основной профессии, а разведение - хобби. ???

 Отправлено: 15.12.11 22:44. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Для того, чтобы оценить качества собаки, нет нужды быть высококлассным спортсменом, фигурантом и т.д.

Я не об этом, я имела в виду другое: чем выше уровень специалиста (в любом деле) - тем выше ЕГО требования к качеству материала.

 Отправлено: 15.12.11 22:49. Заголовок: Baska пишет: Я не о..

Baska пишет:

цитата:

Я не об этом, я имела в виду другое: чем выше уровень специалиста (в любом деле) - тем выше ЕГО требования к качеству материала.

Требования ПРОСТОГО ОБЫВАТЕЛЯ, который раньше держал хороших немцев, ой-ой-ой как бывают высоки именно к КАЧЕСТВУ собак .

 Отправлено: 15.12.11 22:54. Заголовок: Интересная информаци..

Интересная информация к размышлению... но в условиях нашей страны ( я даже не знаю как написать правильно) мало кто (я даже не знаю кто может) пойдет на закупку собак для "народа" дабы потом выявить лучшую и использовать в своём дальнейшем разведении. Это же не малые прежде всего финансовые затраты, да и желающих найти для этих собак трудно, даже если это люди простые любители животных, мало кто из таких любителей сможет вернуть собаку допустим после года общения с ней, потому что как правило такие обыватели собак очеловечивают. Конечно в этом случае можно придумать различные варианты что бы всем было хорошо....
Другой вопрос что бы привозить этих собак в Россию нужно знать от кого привозить, я имею ввиду родителей, следовательно их нужно видеть лично,отслеживать потомков, ну не по интернету же их смотреть. Это значит что периодически нужно выезжать в Европу и быть "в теме последних тенденций" так скажем. А это тоже деньги....А для наших заводчиков в основном разведение животных это прежде всего заработок для кого то основной а для кого то дополнительный, но это заработок. Мало кто готов реально вкладывать большие суммы в такое разведение...
Не запретить же разведение в России? Как быть тогда? Большинство тех кого я знаю покупая собаку из заграницы, берут кредиты или занимают деньги у знакомых. А что бы купить допустим 5ть собак нужна приличная сумма....
Или брать собак у таких заводчиков как Ян и Мия? А где гарантия что эта собака будет качественная для племя если тот же Ян говорит от том что то что он разводит его не устраивает (ну это образно я написала)
Что делать тем кто хочет заниматься разведением серьёзно и иметь гарантии хорошей племенной собаки? на авось надеяться?

 Отправлено: 15.12.11 23:04. Заголовок: Baska пишет: Прочит..

Baska пишет:

цитата:

Прочитала по приведённой тобой ссылке с форума Алекса Вяткина

Я вот тоже прочитала и не поняла, они не оставляют сук в принципе, или очень редко. Аргументируя это тем что они улучшают поголовье малинуа. А как поступают "там" с суками?

 Отправлено: 15.12.11 23:07. Заголовок: Немка пишет: А для..

Немка пишет:

цитата:

А для наших заводчиков в основном разведение животных это прежде всего заработок для кого то основной а для кого то дополнительный, но это заработок. Мало кто готов реально вкладывать большие суммы в такое разведение...

Плохо, что заработок. Тем более как правило хотят быстрый заработок. Даже кто свиней разводит (определенную породу) сначала вкладывают большие деньги в дело, чтобы потом, когда-нибудь, если все пойдет гладко, отбить эти вложения. Только вот если свинья породой не вышла, ее все равно съедят и не будет она лет12-15 мозолить глаза гурману и *загрязнять* породу своими отпрысками.

 Отправлено: 15.12.11 23:11. Заголовок: Немка пишет: если т..

Немка пишет:

цитата:

если тот же Ян говорит от том что то что он разводит его не устраивает (ну это образно я написала)

Ян говорит о том, что, посвятив 10 лет разведению собак и их тщательному отбору, он только недавно пришёл к тому, что может использовать полученных в своём питомнике сук как племенных и видит среди них всё более перспективных для этого особей.

 Отправлено: 15.12.11 23:17. Заголовок: Mari пишет: Желател..

Mari пишет:

цитата:

Желательно наличие основной профессии, а разведение - хобби. ???

В этого я тоже мало представляю. Если заниматься разведением " по всем пунктам" это нужно участвовать в соревнованиях, показывать какой то результат,что бы показывать результат нужно заниматься, ездить в дрессировочные лагеря, семинары, а так же устраивать выездные вязки. А если мы говорим о питомнике, то собак нужно держать на плаву (в хорошей физической форме и тренинге). Какая работа должна быть? со свободной посещаемостью :) Наверно в идеале нужно иметь 2х человек, первый тот кто всё это будет финансировать, а второй кто будет днями возиться с собаками))))

 Отправлено: 15.12.11 23:25. Заголовок: Baska пишет: Ян гов..

Baska пишет:

цитата:

Ян говорит о том, что, посвятив 10 лет разведению собак и их тщательному отбору,

ну вот за 10 лет он только сейчас пришёл к тому что может использовать своих сук, вобщем 26 лет он потратил на то что бы использовать своих сук в своём разведении.... это дорогого стоит...

 Отправлено: 15.12.11 23:33. Заголовок: Общалась с Джоом Яби..

Общалась с Джоном Ябина. Он обычно не оставляет в своём питомнике щенков. Исключением была его любимица Dighte - от неё он оставил бОльшую часть щенков (сук) из разных помётов. Эти щенки передавались спортсменам и его знакомым для работы, спорта и т.д., то есть Джон имел возможность отсмотреть их потенциал. Оставшись владельцем большинства из них, теперь он может использовать их в разведении. На сегодняшний день их семь.

 Отправлено: 15.12.11 23:45. Заголовок: Немка пишет: В эт..

Немка пишет:

цитата:

В этого я тоже мало представляю. Если заниматься разведением " по всем пунктам" это нужно участвовать в соревнованиях, показывать какой то результат,что бы показывать результат нужно заниматься, ездить в дрессировочные лагеря, семинары, а так же устраивать выездные вязки. А если мы говорим о питомнике, то собак нужно держать на плаву (в хорошей физической форме и тренинге). Какая работа должна быть? со свободной посещаемостью :) Наверно в идеале нужно иметь 2х человек, первый тот кто всё это будет финансировать, а второй кто будет днями возиться с собаками)))) Спасибо: 0

видимо, без команды единомышленников, для которых это тоже хобби, не обойтись. Гибкий график и взаимозаменяемость для свободы передвижения - тоже немаловажно. Непросто, конечно...может, еще и поэтому настоящих заводчиков так мало?

 Отправлено: 15.12.11 23:51. Заголовок: Mari пишет: видимо,..

Mari пишет:

цитата:

видимо, без команды единомышленников, для которых это тоже хобби, не обойтись.

Ну, это может быть и семейным делом: кто-то деньги зарабатывает, а кто-то - непосредственно собаками занимается .....
Для Райзера, например, собаки никогда не были бизнесом - он состоятельный человек.

 Отправлено: 15.12.11 23:58. Заголовок: Baska пишет: Ну, э..

Baska пишет:

цитата:

Ну, это семейным дело: кто-то деньги зарабатывает, а кто-то - непосредственно собаками занимается ..... Для Райзера, например, собаки никогда не были бизнесом - он состоятельный человек. Спасибо: 0

Тоже вариант. Финансовая независимость - важный фактор. И ни в коем случае ( не имею никакого права) не обвиняю тех, кто разведением на хлеб зарабатывает. Я просто к ним не пойду. Это к вопросу о критериях к заводчику

 Отправлено: 16.12.11 00:19. Заголовок: Немка пишет: А для ..

Немка пишет:

цитата:

А для наших заводчиков в основном разведение животных это прежде всего заработок для кого то основной а для кого то дополнительный, но это заработок.

Я попыталась перебрать в уме всех своих знакомых в Европе, кто занимается разведением собак..... Все они работают: либо на госслужбе, либо в частных структурах, либо имеют свой бизнес. А разведение собак является дополнительным источником доходов. Мне кажется, в той же Германии, где конкуренция достаточно велика, человек живущий только за счёт разведения щенков, с голода бы ноги протянул .

 Отправлено: 16.12.11 00:27. Заголовок: Baska пишет: Мне ка..

Baska пишет:

цитата:

Мне кажется, в той же Германии, где конкуренция достаточно велика, человек живущий только за счёт разведения щенков, с голода бы ноги протянул

Если я не ошибаюсь там ещё количество собак зависит от территории жилья заводчика)))

 Отправлено: 16.12.11 06:00. Заголовок: Для Балабанова это х..

Для Балабанова это хобби?

 Отправлено: 16.12.11 11:17. Заголовок: Для того, чтобы оце..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Для того, чтобы оценить качества собаки, нет нужды быть высококлассным спортсменом, фигурантом и т.д. Для этого достаточно просто вывести собаку на незнакомое место, и проверить, что она из себя представляет. Трусливая собака или нет, видит практически любой обыватель. Опытный спортсмен нужен для оценки перспектив собаки в СПОРТЕ.

А для оценки перспектив собаки а реальной работе, например, поиске и т.д. разве специалисты не нужны? Любой обыватель проверяет ровно то, что может проверить, исходя из своих знаний о собаках. А специалист, помимо общедоступных критериев, проверяет ещё и профпригодность собаки по какому-то конкретному профилю. И чем выше уровень требований в этом конкретном направлении, тем более жёсткий отбор. Это, конечно, в идеале.....

Если говорить про отбор собак обывателями - так у нас вообще нет проблем с собаками: у всех всё просто "супер" . И всё это "супер" обывателю обязательно нужно увековечить в разведении - на память о своей любимой "Жучке"("Шарике"), для их здоровья (такое мнение у обывателей, кстати, тоже присутствует!) или банально ради денег.

 Отправлено: 16.12.11 11:25. Заголовок: Baska пишет: Любой ..

Baska пишет:

цитата:

Любой обыватель проверяет ровно то, что может проверить, исходя из своих знаний о собаках. А специалист, помимо общедоступных критериев, проверяет ещё и профпригодность собаки по какому-то конкретному профилю. И чем выше уровень требований в этом конкретном направлении, тем более жёсткий отбор. Это, конечно, в идеале.....

[взломанный сайт]
Baska пишет:

цитата:

Если говорить про отбор собак обывателями - так у нас вообще нет проблем с собаками: у всех всё просто "супер"

ага как послушаешь их, так у них такие собаки все крутые, на деле ...