Отправлено: 05.12.11 21:49. Заголовок: Ищу порядочную суку :-). (продолжение)

В конференции такие вопросы сложно обсуждать.Поэтому открываю эту тему.

 Отправлено: 13.12.11 16:13. Заголовок: Анна Т. пишет: Буду..

Анна Т. пишет:

цитата:

Буду стараться,чтоб как можно меньше моих собак попало на службу.Потому, что считаю, что там не ценят ни собак,ни их качество.До сих пор преобладают пинково-рывковые методы обучения.И вязки, как начальник приказал.Многие кинологи не любят свою профессию и не хотят учится.Максимум на что могут расчитывать ведомства,это отбракованые щенки или засидевшиеся не нужные подростки.

А вы не считаете, что при сохранении такого подхода (весьма распространенного, насколько я вижу, на территории России, если я ошибаюсь, поправьте меня) - потеряется ВООБЩЕ сама идея рабочего разведения?

Для чего это все? Для спорта в сотнях поколениях? А ДАЛЬШЕ-то что?

Зы. В общем-то, я не спорю с тем, что в ведомствах, в общем, так, как вы описываете. Но и исключений - которые желают работать с хорошими собаками, развиваться и добиваться результатов, - иногда вопреки мнению начальства - появляется все больше.

ИМХО.

 Отправлено: 13.12.11 16:26. Заголовок: Baska пишет: И сов..

Baska пишет:

цитата:

И совсем не поняла твой рассказ про :

Тогда надо просто внимательней читать, на что и как написаны мои ответы, чтобы мне не приходилось пояснять про то, КАКИЕ собаки МНЕ нравятся.
Вкратце -
На ЧМ в Киеве показали высокие результаты в СПОРТЕ И КРУПНЫЕ собаки, в возрасте СТАРШЕ 5 лет, и ЗЛОБНЫЕ.

 Отправлено: 13.12.11 16:27. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: А вы..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

А вы не считаете, что при сохранении такого подхода (весьма распространенного, насколько я вижу, на территории России, если я ошибаюсь, поправьте меня) - потеряется ВООБЩЕ сама идея рабочего разведения?

Есть крупные питомники,которые в год имеют по алфавиту.Думаю,они всегда найдут кого продать в службы.Но это не мой путь.Я писала,что мой девиз: " лучше меньше,да лучше".Это не цель заработать,это хобби.
Сколько собак может содержать с тренингом спортсмен? Лучший вариант-одна, ну или 2 (разного возраста).Чтобы быть "на плаву" всегда и не "простаивать" в спорте,каждые 4-5 лет нужно заводить новую собаку.
Первый выход если ориентироватся на Запад 3-4 года.Тогда же и первая вязка суки.Течки так же могут быть в спортивный сезон,что отложит вязку "до лучших времён".
Т.ч. рассуждая теоретически,просто невозможно иметь большое количество помётов,если к делу относится серьёзно, а не сдать(купить) нац. виды побыстрей и вязать для выгоды, потому что они такого неземного происхождения.

цитата:

исключений - которые желают работать с хорошими собаками, развиваться и добиваться результатов, - иногда вопреки мнению начальства - появляется все больше.

знаю,что есть молодёжь заинтересованая. Но часто им просто трудно развиватся,под начальником-недоучкой.И хочешь-не хочешь или примешь систему или уволишься.Если что-то поменяется,буду только рада.

 Отправлено: 13.12.11 16:33. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Для ..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Для чего это все? Для спорта в сотнях поколениях? А ДАЛЬШЕ-то что?

Понимаешь, Артем, в чем дело то. А в том, что СЕБЕ-ТО хотят люди собаку с натуральными качествами, а вот к разведению подходить по "спортивному" .

 Отправлено: 13.12.11 16:37. Заголовок: Анна Т. пишет: Но ч..

Анна Т. пишет:

цитата:

Но часто им просто трудно развиватся,под начальником-недоучкой.

Скрытый текст

Ань, я знаю и другие ситуации: мой хороший друг, являясь начальником зонального центра кинологической службы одного из российских городов, покупает собак для своей структуры за границей (у него в службе исключитльно НО рабочего разведения и малинуа), за свой счёт ездит в Европу (благо, рядом), контактирует с европейскими питомниками и полицейскими центрами... Только вот одна беда у него: рук "на местах" не хватает - толковой молодёжи мало.... А самому тренинг такого количества собак не потянуть. Занимается с кинологами, воспитывает их, учит, сам с собаками работает, только на всё у него рук не хватает, да и "бумажная" работа, которую ему приходится выполнять, много времени отнимает..... Такое, увы, тоже бывает.....

 Отправлено: 13.12.11 16:40. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Тогда надо просто внимательней читать, на что и как написаны мои ответы, чтобы мне не приходилось пояснять про то, КАКИЕ собаки МНЕ нравятся.

Вадим, ты, Бога ради, извини, но мне действительно не интересно, какие тебе собаки нравятся, и тема вовсе не об этом.
Думаю, наша дискуссия по этому поводу закрыта - и так очень много разговоров не по теме .

 Отправлено: 13.12.11 16:44. Заголовок: Baska Ой Ир,это от..

Baska
Скрытый текст

Ой Ир,это отдельная тема...как то работали вместе с  цитата: зонального центра кинологической службы одного из российских городов Начальник приказал след проложить.Смотрит,лежит спит сециалист. Спрашивает : -проложил? -так точно! Пошли смотреть. Он вытаптал квадрат,вывалил туда корм горкой, и спокойно спать пошёл.А ты говоришь...и за фига им собака с какими то инстинктами?Им в тягость всё это,лишь бы зарплату платили...вокруг ведь безработица

Что-то мы от сук от наших отдалились))))

 Отправлено: 13.12.11 16:46. Заголовок: Baska пишет: Думаю,..

Baska пишет:

цитата:

Думаю, наша дискуссия по этому поводу закрыта - и так очень много разговоров не по теме

Я тоже на это ОЧЕНЬ надеюсь!!

 Отправлено: 13.12.11 16:53. Заголовок: Анна Т. , Да, Ань, т..

Анна Т. ,
Скрытый текст

Да, Ань, такого я тоже понасмотрелась - далеко за примерами ходить не надо: когда я арендовала вольеры для своих собак в одной из питерских кинологических служб, мне на всю жизнь впечатлений хватило.......

 Отправлено: 13.12.11 17:05. Заголовок: Анна Т. Ань по пово..

Анна Т.
Ань по поводу сук наши взгляды совпадают. Мне нравится Джина фом Хессинштайн - она дала немало хорошего потомства. Н-помёт Хессинштайн (от дочери Джины - Индиры) я, так же, как и ты, отсматриваю давно. А вот Инка фом Хессинштайн, которую Джон Ябина купил именно из-за сильной материнской линии, с целью дальнейшего использования её в разведении, обладая отличными природными качествами, как производительница себя, по словам Джона, не оправдала....
Я бы всё-таки, наверное, посматривала в сторону сук из Н-помёта .

 Отправлено: 13.12.11 17:14. Заголовок: Baska пишет: сук из..

Baska пишет:

цитата:

сук из Н-помёта

Никита вязатся не планирует,уже писала
Нинья повязана сейчас,ну что-то кобель не оч.понравился...и как производитель только начал использоватся...не знаю даже...

 Отправлено: 13.12.11 17:55. Заголовок: Baskaи Анна Т. дево..

Baskaи Анна Т. девочки, привет! Очень приятно видеть вашу сплоченность и что мнения у вас совпадают - это большая редкость сегодня найти единомышленника! Вот только это не кажется мне поводом выказывать на ПУБЛИЧНОМ форуме неуважение и пренебрежение к человеку, который тоже меет свое мнение и пытается делать свое дело как можно лучше. Если у нас здесь так пойдет, завтра любая из нас с легкостью может оказаться на его месте. Я для себя такого бы не хотела. А вы?

 Отправлено: 13.12.11 18:00. Заголовок: Чуть вернусь к разго..

Чуть вернусь к разговору ранее:

цитата:

Миа Скогстер,повязав впервые эту суку: http://mecberger.com/mecberger/engcpentue.htm Оставила себе щенка из первого же помёта,который стал ЧМ.

Все таки это не была первая вязка этой суки:
http://www.working-dog.eu/dogs-details/2008/Pois-Kottoo-Ikaros - дата рождения 2000 год. У кобеля Мии 2003 год. На момент вязки первому помету было уже 3 года и можно было сделать выводы.
И видимо из-за детей первого помета в том числе Мия взяла эту суку себе.

цитата:

Вот Вам второй пример: Балабанов впервые повязав вот эту суку,с первого же помёта оставил себе щенка: http://www.working-dog.eu/dogs-details/2215/Eureka-du-Rez-la-Ville Щенок стал Вице-чемпионом Мира.

Дата первого помета Балабанова от этой суки - 1997 год. До этого у суки были пометы под приставками других питомников в 1992 и 1994 годах.

 Отправлено: 13.12.11 18:16. Заголовок: Mari конечно, спаси..

Mari
Скрытый текст

конечно, спасибо , но все же не стоит за меня "заступаться". Для этого нет ни каких поводов, я и сам могу за себя постоять, а если понадобится, то и с собаками на поле . Я ведь не всех собак по коттеджам раскидал.

Kally пишет:

цитата:

Дата первого помета Балабанова от этой суки - 1997 год. До этого у суки были пометы под приставками других питомников в 1992 и 1994 годах.

Kally пишет:

цитата:

На момент вязки первому помету было уже 3 года и можно было сделать выводы. И видимо из-за детей первого помета в том числе Мия взяла эту суку себе.

Не правда ли, это сильно меняет дело, и ситуация получается уже совершенно иная?

 Отправлено: 13.12.11 18:20. Заголовок: Mari пишет: Вот тол..

Mari пишет:

цитата:

Вот только это не кажется мне поводом выказывать на ПУБЛИЧНОМ форуме неуважение и пренебрежение к человеку, который тоже меет свое мнение и пытается делать свое дело как можно лучше.

Извините, ни капли НЕУВАЖЕНИЯ или ПРЕНЕБРЕЖЕНИЯ в чей-либо адрес я здесь не выказывала. Если Вы имеете в виду наше с Вадимом небольшое недопонимание в последовательности постов - то где же тут неуважение? У нас с Вадимом прекрасные отношения, и я с уважением отношусь к его взглядам, при этом оставаясь при своих.

 Отправлено: 13.12.11 19:15. Заголовок: Baska пишет: Изви..

Baska пишет:

цитата:

Извините, ни капли НЕУВАЖЕНИЯ или ПРЕНЕБРЕЖЕНИЯ в чей-либо адрес я здесь не выказывала. Если Вы имеете в виду наше с Вадимом небольшое недопонимание в последовательности постов - то где же тут неуважение? У нас с Вадимом прекрасные отношения, и я с уважением отношусь к его взглядам, при этом оставаясь при своих.

Ну и Слава Богу. А то мне *холодная* война померещилась

 Отправлено: 13.12.11 19:18. Заголовок: Mari привет!удивлена..

Mari привет!удивлена конечно твоему посту,потому что тоже ничего такого не заметила(возможно интернет искажает).Просто попросила человека,не отвечать на мои посты. Потому что ищу конкретно меня интересующее,для чего и заведена тема изначально.
Если тема перешла в "ищу реальную суку", то мне она уже не интересна...
Спасибо всем за дискуссию...

 Отправлено: 13.12.11 19:35. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Отправлено: Сегодня 17:16. Заголовок: Mari конечно, спаси.. - новое! Mari Скрытый текст конечно, спасибо , но все же не стоит за меня "заступаться". Для этого нет ни каких поводов, я и сам могу за себя постоять, а если понадобится, то и с собаками на поле . Я ведь не всех собак по коттеджам раскидал. Kally пишет:

Я не за Вас. А за свое будущее, отличное от других, мнение. И вообще ругани не люблю. а потомуMari пишет:

цитата:

Ну и Слава Богу. А то мне *холодная* война померещилась Если долго мучиться, что-нибудь получитсяСпасибо: 0

 Отправлено: 13.12.11 19:49. Заголовок: Ань,ЗакусАЙ пишет: ..

Ань,ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Для чего это все? Для спорта в сотнях поколениях? А ДАЛЬШЕ-то что?

Это просто отдельная тема. Может, Олег откроет и перенесет *лишине* здесь посты в нее?

 Отправлено: 13.12.11 20:10. Заголовок: Анна Т. пишет: Пот..

Анна Т. пишет:

цитата:

Потому что ищу конкретно меня интересующее,для чего и заведена тема изначально.

Тема НЕ выглядит так, что заведена ЛИЧНО для кого-то персонально. Она находится в ОБЩЕМ разделе, заведена хозяином форума. Личная тема, мне казалось, была бы размещена в разделе - "куплю, продам собаку", была бы заведена непосредственно тем, кто ищет собаку. И там бы вряд ли кто стал бы писать что-либо, кроме конкретной информации о продаже собак.
Администрация форума, у меня к вам вопрос - данная тема общая, как кто видит поиск суки к качестве матери своего будущего щенка, или же это персональный подбор собаки по конкретному заказу?

 Отправлено: 13.12.11 20:41. Заголовок: Kally Благодарю за ..

Kally
Благодарю за пост!
Каким образом Вы вышли на эту информацию?

 Отправлено: 13.12.11 20:47. Заголовок: Mari пишет: Может, ..

Mari пишет:

цитата:

Может, Олег откроет и перенесет *лишине* здесь посты в нее?

Я нить дискуссии несколько потерял-не успеваю за вами)).
Какую тему нужно открыть?
И потом:в который раз повторяюсь! Любой участник может открыть любую тему. Главное,чтобы это не было что-то типа:"А вот какие красивые собачки". "А вот как моя собака кувыркается ч-з спинку". "А вот какие пусики-щеночки" .
Всё, что так или иначе касается ИПО-спорта-открывайте и общайтесь на здоровье.

 Отправлено: 13.12.11 21:16. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Каким образом Вы вышли на эту информацию?

Я уже посмотрел,понял сам. С Барби,правда не совсем однозначно там. Один щенок. И далее он теряется.

 Отправлено: 13.12.11 21:18. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Всё, что так или иначе касается ИПО-спорта-открывайте и общайтесь на здоровье.

Дело в том, Олег, что тема, о которой речь, в итоге будет отдаленна от ИПО-спорта, зато ругани в ней будет через край. Тема о том - во имя чего заводчики ляйстунгцухт ВООБЩЕ творят свое дело. И что они хотят в веках увидеть своим трудом.

 Отправлено: 13.12.11 21:23. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Тема..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Тема о том - во имя чего заводчики ляйстунгцухт ВООБЩЕ творят свое дело.

А вот действительно интересно-во имя чего? :-)

 Отправлено: 13.12.11 21:42. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

А вот действительно интересно-во имя чего? :-)

Мне - правда хочется пустить скупую мужскую слезу, если они - хотят только пьедесталов и им наплювать на все остальное, на работу у силовиков, в частности. Как вы заметили, здесь озвучивается и мнение о том, что в ведомства - самый цимус сбагривать то, что больше никому не требно.

Это правда часто выглядит так, будто серые собашки - это только для спардцменской жизни богатого человека - а остальные все - и в первую очередь - проводники из МВД, ФПС, УФСКН и пр, - это такая быдлятина, что им такие сокровища в руки давать стремно.

Вот я и говорю - попробуйте, господа заводчики серьезно задаться мыслью - зачем в итоге вы все это делаете? Деньги? Слава? Гордыня? Сохранение породы?

Может быть, сохранение породы, которая способна приносить пользу людям?.....

 Отправлено: 13.12.11 21:57. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Дел..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Дело в том, Олег, что тема, о которой речь, в итоге будет отдаленна от ИПО-спорта, зато ругани в ней будет через край. Тема о том - во имя чего заводчики ляйстунгцухт ВООБЩЕ творят свое дело. И что они хотят в веках увидеть своим трудом.

А с другой стороны, она и близка к ИПО и вообще всем, кто так или иначе работает с собаками. Собака - это главное для спортсмена, все остально к ней прилагается и\или подбирается. ИМХО

 Отправлено: 13.12.11 23:23. Заголовок: Mari пишет: А с дру..

Mari пишет:

цитата:

А с другой стороны, она и близка к ИПО и вообще всем, кто так или иначе работает с собаками. Собака - это главное для спортсмена, все остально к ней прилагается и\или подбирается. ИМХО

Родилось. Из общении в личках.

...Представь, привели тебе сто мальчиков из Спарты и попросили: посмотри на этих ..уношей и скажи, кто из них может спасать Спарту от набегов... Чингисхана блин))). А ты после этого смотришь на них и говоришь: эти сорок пойдут сторожами к важным людям в их личные дома, они неподкупны. Еще сорок смогут показывать ритуальные пляски воинов так, чтобы самая последняя тварь поверила в то, что все по-настоящему. Остальные пойдут на охрану Спарты от набегов, они полное говно, поэтому я передам их туда

 Отправлено: 14.12.11 00:00. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Администрация форума, у меня к вам вопрос - данная тема общая, как кто видит поиск суки к качестве матери своего будущего щенка, или же это персональный подбор собаки по конкретному заказу?

Да, это тема общая и каждый участник форума имеет право в ней высказываться . Я вас всех уважаю и с интересом читаю все высказывания, даже если не со всеми согласна и думаю, что у вас всех достаточно здравого смысла, чтобы не перейти на выяснения отношений и личные оскорбления. ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Родилось. Из общении в личках

Пусть такие аллегорические высказывания останутся рождаться в личках и дальше, не зафлуживайте тему.

 Отправлено: 14.12.11 08:31. Заголовок: iposport пишет: Да..

iposport пишет:

цитата:

Да, это тема общая и каждый участник форума имеет право в ней высказываться

В таком случае, я продолжу свои мысли высказывать в этой теме, касательно разведение и подбора сук.

Вот здесь высказанна мысль -

цитата:

Сколько собак может содержать с тренингом спортсмен? Лучший вариант-одна, ну или 2 (разного возраста).Чтобы быть "на плаву" всегда и не "простаивать" в спорте,каждые 4-5 лет нужно заводить новую собаку. Первый выход если ориентироватся на Запад 3-4 года.Тогда же и первая вязка суки.Течки так же могут быть в спортивный сезон,что отложит вязку "до лучших времён". Т.ч. рассуждая теоретически,просто невозможно иметь большое количество помётов,если к делу относится серьёзно, а не сдать(купить) нац. виды побыстрей и вязать для выгоды,

На сколько мне известно, то на том же Западе (хотя, он и не однороден) далеко не везде есть требования по обязательной сдаче "нац видов" и т.п. И там в достатке вяжут сук вообще без какой либо сдачи. Но не суть. Суть в том, что если мы говорим о племенной деятельности и спорте, то сможем заметить, что у той же Миа Скогтер, было по арендам 17 (!) сук. Насколько мне известно, Балабанов, через свои руки пропускал большое количество собак, и сук в том числе. Ябина тоже не ограничился одной сукой. То есть, прежде, чем "отбить" свою маточную базу, данные заводчики пропускали через свои руки ....
Еще, что мы читаем в данной теме -
можно повязать хорошую, по нашему мнению, суку, а "она родит всего пару кобелей", или "три шерстника, крипторхов и ...." .
Далее - индивидуальный подход к выращиванию и подготовке.
Например - я беру щенка суку, и ращу её. Что я могу проверить у 45 дневного щенка? Добычу, пищевую мотивацию, контактность, отношение к шумовым. Да, от части. Этого достаточно для собаки ПЛЕМЕННОЙ? Не думаю. Я не знаю, как он будет развиваться, я не знаю, будет ли он держать давление, я не знаю, как он будет адаптироваться к внешним раздражителям, я не знаю, что будет с его спиной, локтями, суставами и т.д., когда он вырастит. Но самое главное, я не знаю, будет и она вообще РОЖАТЬ, а если и будет, то ЧТО она будет давать в детях - не крипторхов ли, не шерстников ли, будет ли она многоплодной и т.п.

Опять же, тут писалась информация - "взрослые продаются там, но те, кто или не рожают ....". Наверное, они все же имеют хорошее происхождение, но оказались не достаточно хороши как матки.

Какова доля вероятности в том, что взяв щенка суку, она вырастает в ту собаку, именно которую мы хотели бы у сея видеть? Теперь, добавляем сюда - что она нормально вяжется, нормально рожает. Добавляем сюда - дает такое потомство, о котором все только мечтают. Суммируя все это, и посмотрев общую картину в поголовье, у нас получается шанс на "выигрыш" в такой "лотереи" очень мал. Конечно, мы надеемся, что мы опытные, все хорошо видим и умеем отобрать. Но, мне кажется, что Скогтер, Балабанов и т.д. видят не меньше нас, и тем не менее, они совершенно не таким способом "выиграли" в данную "лотерею".

Растить щенка суку для ПЛЕМЯ до РЕЗУЛЬТАТА в спорте, и только после этого проверить её, а рожает ли она вообще, а рожает ли она то, что я хочу видеть, это не племенная деятельность питомника, а просто содержательство любимой собаки. И в таком случае, действительно, лучше собаку брать просто для себя, для спорта, как любимого компаньона. В племенной деятельности, собаку проверяют, в первую очередь, на плем пригодность. Работают с детьми её, смотрят, стоит ли её вообще оставлять, вязать далее и т.д.