Отправлено: 30.03.12 19:23. Заголовок: Отрывки с интервью Робета Маркшлегера журналу ГХ.
Начну потихоньку выкладывать некоторые моменты с интервью Роберта Маркшлегера. Всего переводить не буду-интервью достаточно обьёмное,много общих фраз,типа когда начал спортом заниматься,какая любимая порода и т.д. Перевожу только то,что интересно на мой взгляд.
Итак:
.....речь зашла о защитниках животных. В этом плане в Европе гемор ещё тот и уже давно. Причём как на мой взгляд иногда они палку перегинают весьма круто. Впрочем,займусь переводом.
Гебраухсхунд(ГХ): Вы ведь познакомились с людьми,которые требовали запретить защитную службу. Какова их позиция?
Роберт Маркшлегер(РМ): Я очень рад тому,что многие противники высказали свое мнение о том,что на сегодняшний день к счастью многие проводники поменяли своё мировоззрение и начали собак обучать по новейшим методикам.Это меня настроило на позитив. Защитный раздел больше не рассматривается в негативном свете,поскольку мы начали обучать собак по новейшим методикам.Я полагаю,что и в лагере противников произошло переосмысление. Мы неоднократно демонстрировали на практике каким образом обучаются собаки в защитном разделе и получили понимание от политиков. А так же не получили негативного отношения от защитников животных.
ГХ: Значит,осуждение получили методики обучения,а не спорт в целом?
РМ:Да. Мы должны иметь методику,которая соответствует духу времени.
Отправлено: 31.03.12 07:12. Заголовок: ГХ: По большому счёт..
ГХ: По большому счёту есть два вида осуждения. Одни говорят,что методики обучения в ШХ-спорте устаревшие и жестокие. Ну здесь мы можем реагировать и выйти из этой ситуации. Другая часть говорит,что в защитной службе собака делается "острой".С такой категорией людей,которые не имеют никакого понятия,действительно тяжело дискутировать.
РМ: Это тяжело! Тяжело,потому что есть люди, посылающиеся на мнения и книги,в которых описаны методики семидесятых-восьмидесятых годов прошлого века. А то,что сегодняшние обучение нельзя сравнивать с тем,которое было 40 лет назад,и то,что идеология тоже поменялась-не принимается во внимание.
ГХ: Можно ли каким-то образом изменить взгляды на защитный раздел?
РМ:Частично люди принимают нашу точку зрения.Конечно же тяжело добиться того,чтобы люди за короткий срок поменяли установившееся мнение. Мы нуждаемся в научно обоснованных высказываниях о современных методиках,защитной службе и обучении в защитной службе. Потому что в общении с политиками,защитниками животных и общественностью недостаточно того,чтобы лишь показывать наш опыт и практическое обучение. Тут нужно оперировать научно обоснованными инструментами.
Отправлено: 01.04.12 09:01. Заголовок: ГХ: А ведь именно об..
ГХ: А ведь именно обществом,так называемыми защитниками животных, в отношении животных определяется что плохо,а что хорошо. Плохо купировать собакам уши и хвосты,и в то же время нет проблем,если ветврачи кастрируют проблемных собак,чтобы облегчить выращивание. (примеч.:по контексту больше подходит слово не выращивание,а содержание).
РМ: Есть законные предписания,внутри которых мы вынуждены двигаться. Это так же плохо ,если я кому-то бы другому запретил заниматься своим любимым хобби.Хобби,которое ведь приносит удовольствие и собаке. Хорошо или плохо,красиво или безобразно-это всегда субъективно. Я никогда не скажу,что это безобразно. Я лишь могу сказать нравится мне это или нет.
ГХ: Тем не менее это делается. Люди решили,что удары стеком приносят собаке боль. В Швейцарии пришли к результату,что это так,и запретили удары стеком.
РМ:Я убеждён,что угроза и нагрузка на собаку являются абсолютно необходимыми. Мы действительно нуждаемся в том,чтобы установить-приносит собаке боль удары стеком или нет.
ГХ:Как дела обстоят в Австрии?
РМ:Попытки запретить защитный раздел были отклонены.С политической точки зрения я не вижу проблем относительно защитной службы. За нами очень пристально наблюдали защитники животных и имеют от нас всегда исчерпывающую разъяснительную работу. Мы постоянно должны доказывать,что наше обучение не входит в противоречие с понятиями о защите животных. Строгачи и шокеры у нас запрещены.И насколько я знаю,это правило распостраняется на австрийцев даже за территорией Австрии.
Отправлено: 02.04.12 13:42. Заголовок: ГХ:Вы входите в сост..
ГХ:Вы входите в состав ФЦИ- комиссии по рабочим качествам и брали участие в разработке новых правил. Мягко говоря комиссия вряд ли получит за такое нобелевскую премию. Существенно ничего не было изменено. Норматив не соответствует новым методикам обучения.
РМ:Я убежден,что комиссия должна уже сейчас включиться в работу над новым Положением. Различные компоненты должны полностью поменяться.Это должно происходить на протяжении длительного времени. Если мы хотим произвести изменения Положения ч-з 5 лет,оно должно быть подготовлено через два года для того,чтобы проводники имели ещё три года в запасе перестроится на новшества. В противном случае целая генерация собак будет подвергнута слишком сильной нагрузке. Поэтому процесс должен быть по времени достаточно длительным.
ГХ:Полагаете ли Вы,что этих изменений желают сами проводники?
РМ:Я думаю,что не очень много проводников задумываются на этим.
ГХ:ИПО-норматив вышел из служебного собаководства и за последние сто лет всё больше упрощался. На сегодняшний день это спортивный норматив,который мог бы развиваться и дальше. Прыжок в длинну,жеребьёвка чередования очерёдности упражнений,два различных разворота на движении рядом,или же прерванная атака на лобовой-об этом часто можно услышать разговоры. Есть ли шанс,что эти предложения возьмут во внимание?
РМ:Необязательно ведь придумывать что-то новое.Мы можем вообще попросту посмотреть другие нормативы,и решить-стоит что-то брать для ИПО.В Обидиенсе есть несколько серьёзны хупражнений,которые могли бы обогатить программу. Никто не имеет ничего против взять какие-то компоненты оттуда для нашего норматива. Для меня не особо понятна дифференцировка между ИПО-1 и ИПО-3,особенно в разделе В. Собака,которая способна пройти ИПО-1,может пройти и ИПО-3. Для новичков ИПО-1 очень тяжёлый уровень. В единице упражнения скорее должны быть упрощены,а в тройке наоборот должны быть интереснее оформлены. Тогда мы бы имели более логичное содержание.
Отправлено: 02.04.12 13:47. Заголовок: два различных раз..
цитата:
два различных разворота на движении рядом,
Не раз слыхал о таком-что было бы неплохо ввести два различных разворота. Хоть убейте не могу понять каким образом это можно воплотить в жизнь-ведь развороты делаются молча(да даже если и по команде-она -то одна-рядом). Каким образом собака должна знать какой тип разворота делать? Есть у кого-то какие-то соображения?
Отправлено: 02.04.12 14:52. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Не раз слыхал о таком-что было бы неплохо ввести два различных разворота. Хоть убейте не могу понять каким образом это можно воплотить в жизнь-ведь развороты делаются молча(да даже если и по команде-она -то одна-рядом). Каким образом собака должна знать какой тип разворота делать? Есть у кого-то какие-то соображения?
В интервью обидиенс был упомянут, может, имелось ввиду, что "два различных разворота на движении рядом" это развороты через левое и правое плечо? В Обд можно разворачиваться и так и эдак.
может, имелось ввиду, что "два различных разворота на движении рядом" это развороты через левое и правое плечо? В Обд можно разворачиваться и так и эдак.
А мы всех собак изначально учим разворачиваться и так, и так... Никаких проблем у собак не возникает... Не вижу никакой проблемы: один будет разворот в нормативе (через левое плечо, как сейчас) или оба (и через левое, и через правое)...
Верно. Я в Обд разворачиваюсь через правое плечо, и ОКД когда сдавала, тоже через право. А на сдаче ВН и ГС - через левое. Более того, собака к "левым" разворотам приучена таким образом, что вполне в курсе, когда надо при развороте обойти, а когда "прилипнуть" к левой ноге.
ГХ: Тогда и ИПО-2 имело бы опять значение! В наше время все крутится и зависит от качества судей. Обучение становится всё лучше,упражнения ШХ-3 с годами поменялись в принципе.Для того,чтобы на крупных соревнованиях не получать только по 300 баллов,судейство следовательно должно стать более детальным. И здесь мы опять упираемся в то,что для интернационального топ-спорта у нас нет настолько много судей.
РМ: Сейчас дела обстоят так,что судьи иногда местами слишком много требуют и предьявляют чрезмерные требования,судя крупные соревнования. А ведь не нужно забывать,что мы имеем не только крупные турниры. И судьи должны ещё и судить местные испытания. На местных испытаниях важно,чтобы судья был в состоянии рассмотреть качество собаки и её обучение в принципе. Но для национальных крупных чемпионатов и чемпионатов мира мы действительно нуждаемся в судьях,которые хорошо разбираются в вопросе.
ГХ:Была идея создать специальную базу по таким судьям-по судьям,которые будут работать на интернациональных соревнованиях.
РМ: Такой пул создан повсеместно. Очень тяжело сказать,кто является лучшим судьёй. Ведь участники этого пула обучены и имеют свой собственный опыт там,где они обучались на местах,а значит на заднем плане за их опытом стоят те или иные клубы тех или иных стран.
ГХ:Часто требуют,чтобы судья непременно стартовал на национальных или интернациональных соревнованиях со своей собакой.Действительно ли в этом есть смысл,или необязательно,чтобы судья выходил на старт,если в силу каких-то обстоятельств он не может выступать со своей собакой,но при этом имеет хорошее чутьё в оценивании?
РМ:Я не считаю,что судья обязан стартовать на национальных или интернациональных соревнованиях.Но он должен активно заниматься обучением и участвовать в тренировках. Если я не стартую с собакой и не наблюдаю постоянно за собаками на площадке,как они позитивно или негативно реагируют на раздражители,или если я десятилетиями не хожу с собакой на след,не наблюдаю постоянно как собака реагирует на смену покрытия или на усложнения,я не смогу ,больше чувствовать тонкости. С другой стороны проблема наша в кинологии в том,что судья по рабочим качествам,функционер, тренер и проводник обьеденяется в одном лице. Это недостаток в отличии от других видов спорта-где до определённого возраста ты занимаешься спортом,а потом становишься функционером. В спорте с собаками функционеры одновременно являются активными спортсменами,и пробуют установить свои законы и порядки по своим штампам. Они думают о своих собственных собаках и настолько эгоистичны,что хотят делать изменения,чтобы получить лично для себя какие-то преимущества.
Отправлено: 10.04.12 11:15. Заголовок: ГХ: Может ли это озн..
ГХ: Может ли это означать,что,как минимум подсознательно, судья предпочитает тип собаки,с которым сам работает?
РМ:Судья должен иметь представление(своё видение) о идеальной работе.Я должен всегда представлять себе как выглядит в идеале выполнение конкретного упражнения.Если я исхожу из этого,то есть возможность достаточно обьективно провести судейство. Полностью обьективно судить в спорте с собаками не получится никогда. Цель судьи состоит в том,чтобы отсудить всё мероприятие одинаково субьективно.
ГХ:Но ведь идеальная работа может быть разной.Один любит радостную работу,другой более собранную.
РМ:Если пристально просмотреть Положение,то ньюансы достаточно малы. К примеру состояние хвата:мы хотим энергичный хват...
ГХ:что значит всё-таки "энергичный"? "Интенсивность" в А,"радость" в В и "энергичность"в С предполагают некоторую абстрактность..
РМ:Естественно все собаки разные.Тем не менее собака должна быть раскрытой и раскрепощённой,чтобы складывалось впечатление,что,когда она должна что-то выполнить-ей ничего не мешало. Не должно быть ощущения ,что собака находиться под сильным стрессом. Это не означает,что собака должна обязательно махать хвостом! Но если складывается впечатление,что работа собаке не приносит удовольствия,и она научена лишь тому,что в каких-то моментах она может найти успокоение(комфорт)-такая работа должна оцениваться ниже. Презентация должна быть такой,чтобы собака в движении рядом показывала нормальную/природную рысь(шаг).Это означает,что она должна касаться земли всеми четырьма лапами(примеч.:имеется ввиду,чтобы собака не шла в стиле"прыг-скок"),и линия спины собаки при этом должна быть в нормально положении. В последние годы мы всё время специально требовали драйв,драйв,драйв и собаки со слабыми нервами или нервно-возбудимые оценивались очень высоко,и тем самым поддерживались неправильные методик обучения. Мы должны вперёд ставить собак,которые показывают ожидание(примеч.:поведение ожидания команды для выполнения упр.).
ГХ:После БСП-2011 были дискуссии о работе вице-чемпиона. Куба показывал определённое напряжение,что для меня является неотьемлемой частью работы.Тем не менее у этой собаки движения задних лап не были раскрепощёнными. Но это ещё вопрос-стоит ли из-за этого оценивать ниже такую прекрасную работу.
РМ:Давайте порассуждаем вместе:если я оценю движение рядом этой собаки оценкой наивысшее "оч.хорошо",собака потеряет 0,5 балла. Сюда также входят четыре развития упражнения-на посадке,укладке,остановке и высыле вперёд. Причём необходимо разделять первичные и вторичные составляющие одного упражнения.Значит,если упражнение выполненно безукоризненно,и единственный недостаток-это небольшое изменение движения задних лап,тогда упражнение ещё может быть оценено "отлично". При снятии 0,25 пункта мы ещё имеем "отлично". Итого мы имеем 1,25 штрафа,а значит 99 баллов.Но эта разница должна быть по сравнению с собакой,которая не показывает этого недостатка. Мы не говорим здесь о большом кол-ве баллов. Но это должно быть отмечено. Мы склонны очень к экстриму. Если мы хотим отмечать ошибки ,это нужно штрафовать,для того,чтобы в судейских записях не было слишком много свободы действий.
ГХ:Пару лет назад на одном мероприятии мы имели другой вид экстрима.Один судья возомнил,что он должен полностью использовать свободу действий и давал за достаточно приличное движение рядом "недостаточно"-а это 6,5 балла. Время от времени появляется какой-нибудь судья,который решает,что он должен сделать революцию в спорте с собаками.
РМ:Да,это так. Мне всегда режет ухо высказывания: "У меня это выглядит вот так.." или " Я хочу так..". Положение одинаково для каждого проводника и для каждого судьи! Различные определения введены в новое Положение для того,чтобы защитить проводников от судей. Судьи должны быть ответственны и отдавать себе отчёт, что каждый проводник вкладывает экстремально много времени и денег,лишая зачастую себя и членов семьи многого,чтобы иметь возможность стартовать.Поэтому каждый проводник заслуживает на то,чтобы работа оценивалась по возможности наиболее точно,согласно Положению.
РМ:Да,проводников нужно уважать. И тут мы опять возвращаемся к прежнему разговору:если я сам не имею собаки,и не знаю каково это вставать в 5 утра ,чтобы перед работой проработать след,я рискую получать поверхностное представление о работе.
ГХ: В описании защитной службы есть весьма размытое понятие в описании хвата "энергичный". Мы все знаем настоящих бойцов. Нужно равняться на таких,или же достаточно,если собака к примеру в нападении с заднего конвоя атакует без существенного замешательства?
РМ:Нападение с заднего конвоя очень хороший пример. Это упражнение в защитной службе для меня одно из самых значимых,потому что собака из послушания должна быстро перейти в нападение,а значит может и должна показать качество характера и обучения. Так же при нападении с фазы охраны можно многое увидеть,если упражнение делается так,как это предписано Положением.Я всегда злюсь находясь зрителем,если не соблюдается пауза в 5 секунд.Пауза важна,чтобы увидеть,реагирует ли собака действительно энергично. Тем не менее я должен оценивать собаку посредством всех упражнений. Если собака кусает всё время без энергии во всех упр.,это несколько иное,нежели та собака,которая сделала так в каком-то одном упражнении.
Отправлено: 12.04.12 07:34. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Сергей,вот здесь:
Олег Рымарев пишет:
цитата:
РМ:Естественно все собаки разные.Тем не менее собака должна быть раскрытой и раскрепощённой,чтобы складывалось впечатление,что,когда она должна что-то выполнить-ей ничего не мешало. Не должно быть ощущения ,что собака находиться под сильным стрессом. Это не означает,что собака должна обязательно махать хвостом! Но если складывается впечатление,что работа собаке не приносит удовольствия,и она научена лишь тому,что в каких-то моментах она может найти успокоение(комфорт)-такая работа должна оцениваться ниже. Презентация должна быть такой,чтобы собака в движении рядом показывала нормальную/природную рысь(шаг).Это означает,что она должна касаться земли всеми четырьма лапами(примеч.:имеется ввиду,чтобы собака не шла в стиле"прыг-скок"),и линия спины собаки при этом должна быть в нормально положении. В последние годы мы всё время специально требовали драйв,драйв,драйв и собаки со слабыми нервами или нервно-возбудимые оценивались очень высоко,и тем самым поддерживались неправильные методик обучения. Мы должны вперёд ставить собак,которые показывают ожидание(примеч.:поведение ожидания команды для выполнения упр.).
Отправлено: 12.04.12 09:26. Заголовок: ГХ: Одним из условий..
ГХ: Одним из условий выполнения заднего конвоя является соблюдение дистанции между собакой и помощников в пять шагов.Пять шагов слишком мало,и почти никогда не соблюдаются. Я уже много раз в беседах предлагал делать на поле два маркера с расстоянием в пять шагов.В таком случае судья сможет чётко судить,а не прикидывать расстояние на глаз.Да и проводники могли бы себя корректировать ,если бы точно такие же метки были бы ещё где-то на половине трассы заднего конвоя.
РМ:Это хорошая идея.Тут возникает также вопрос,достаточно ли предписанных пяти шагов.Может семь или восемь было бы лучше. На практике зачастую мы имеем от десяти до двенадцати.
ГХ: Вы приглашали к себе в Австрию на заседание судей по рабочим качествам доктора Эстер Шальке,где она делала доклад о состоянии собак.Вы полагаете,что в будущем состояние будет влиять при оценивании?
РМ: Я думаю,что в будущем мы должны принимать во внимание состояние собак,потому что судьи по рабочим качествам,в первую очередь на испытаниях местных групп,посредством своего судейства будут влиять на обучение.Пригласив Эстер Шальке мы по крайней мере попытались дать пищу для размышления,чтобы в будущем изменить тенденцию.Судьи по рабочим качествам должны в работе обращать внимание на состояние собак-лицевые мышцы,напряжение корпуса,и т.д. Конечно это долгий процесс-чтобы всё изменить.
ГХ: Полностью согласен.Но когда я слышу,что доктор Эстер Шальке вместе с коллегами проанализировала более 3000 видео,чтобы обучиться,я смотрю на это скептично-что судьи смогут это сделать тоже. Конечно,это очень ценно,если судья может сказать проводнику на клубных испытаниях,что его собака стрессует,и что было бы неплохо пересмотреть обучение.Но сможет ли судья где-нибудь на Чемпионате мира с таким же усердием анализировать в короткие промежутки времени собак четыре дня подряд-я очень сомневаюсь.
РМ:Собственно говоря точно также реагируют судьи на это последние 20 лет. Мы ведь не хотим изменить прописные истины.Я также не думаю,что нужно работать с какими-то научными понятиями,а с формулировками,которые так или иначе есть в Положении: Собака должна показывать себя свободнее.. должна показывать себя увереннее... и т.д. Здесь нужно быть внимательным,как это формулировать.Ведь я не учёный,и не учился этому.Поэтому я должен изьясняться так,чтобы был понятен проводникам и зрителям.
ГХ:Причём понятия ведь тоже поменялись,а также местами и мода.Раньше наука говорила о драйве (далее попрошу кого-нибудь ,кто сможет перевести вторую часть предложения: und eine Zeitlang waren ja Beschwichtigsgesten in. От доктора Эстер Шальке мы узнали,что с точки зрения этологии этого нет вообще.Получается,не нужно гнаться за двумя зайцами.
РМ:Всё,что экстремально-неправильно. Это точно также неправильно,как и рабское послушание. Состояние,это то,что собака несёт изнутри наружу.Старое высказывание,но очень правильное.Если собака позитивно относится к работе и такое состояние изнутри несёт наружу-она светится! Она может не быть анатомически правильной,но тем не менее она будет красива.Это то,что мы хотим видеть.Вопрос в том,как это будут делать судьи по рабочим качествам.
ГХ:Защитный раздел "политически" неуязвим,если собака выполняет его в состоянии охотничьего инстинкта,если ничего не вырывать из контекста.Но мы хотим видеть энергичную собаку и полагаем,что мощь,которую собака вкладывает в работу идёт из состояния агрессии.Это проблема?
РМ:Каждое живое существо имеет три основных мотивации:размножение,голод и (примеч: по контексту "бегство",но наверное для нашего уха лучше "поведение избежания с целью самосохранения"). Чтобы живое существо смогло проявлять эти три мотивации,оно нуждается в агрессивном поведении. В стремлении к продолжении рода собака не сможет проявить себя в стае без агрессии. Чтобы выжить,живые существа нуждаются в агрессии!Но это не нужно рассматривать негативно.Наша дискуссия без агрессии тоже не состоялась бы.Но это не значит,что мы агрессивны.Мы никого не убиваем и не бьём.Спортсмен,который спускается по горнолыжной трассе нуждается в ярко-выраженной агрессии,но ведь он никому не делает ничего плохого.
ГХ:Давайте вернёмся ещё раз к Положению.Много об этом говорили,но так ни к чему и не пришли:защитный рукав. Есть самые различные формы и степень твёрдости руста.
РМ:Я не думаю,что имеет смысл делать предписание по этому поводу. Наверняка будут конфликты с производителями.
ГХ:Но ведь можно производителям рукавов сделать единый образец и таким образом нормировать рукав по толщине и твёрдости руста для использования на испытаниях/соревнованиях. На одном мероприятии в прошлом году было слишком много случаев,когда собаки слетали с рукава на лобовой и я потом поговорил с помощниками о задействованных рукавах. Было мнение,что они не так оптимальны.
РМ:Я полагаю, что слетание с рукава при нормальной работе помощника в наименьшей степени зависит от рукава.В большинстве случаев это зависит от собаки.Это из-за форсирования определённого типа собак,который мы описываем как "драйв,драйв,драйв", крепость нервной системы была одновременно поставлена на задний план. Вот здесь мы нуждаемся в коррекции.
ГХ:Что,если помощник работает не в оптимальном режиме? Как должен поступить судья,если видит,что помощник работает некорректно?
РМ:В сомнительных случаях он должен быть на стороне собаки!Судья так же не должен стесняться,потребовать повторить упражнение,и если помощник вновь совершил ошибку,иметь смелость заменить его.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Верно. Я в Обд разворачиваюсь через правое плечо, и ОКД когда сдавала, тоже через право. А на сдаче ВН и ГС - через левое. Более того, собака к "левым" разворотам приучена таким образом, что вполне в курсе, когда надо при развороте обойти, а когда "прилипнуть" к левой ноге. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума