Отправлено: 29.04.10 14:02. Заголовок: немецкая овчарка вчера и сегодня (продолжение)

наткнулся на несколько любопытных видео,решил их в отдельную тему кинуть.

хороший двигательный аппарат когда-то у них был,ничем не хуже малинуев-прыгают как легко
http://www.youtube.com/watch?v=KgVpKKqA49A&feature=player_embedded

это видео уже гуляло по интеренту,но вставлю ,раз по теме:
http://www.youtube.com/watch?v=NsBi0PehfAM&feature=related

пару видео о "эволюции"
http://www.youtube.com/watch?v=UVvZKK21X2k&feature=player_embedded

http://www.youtube.com/watch?v=K8SsLu8kSXo&feature=player_embedded

 Отправлено: 29.12.11 11:38. Заголовок: Irka , Ир, кстати, н..

Irka ,
Ир, кстати, никого не хочу обидеть, но.... Большинство чисто чёрных НО, которых мне приходилось видеть, обладали...повышенной возбудимостью, нервозностью....в общем, я бы не сказала, что очень сильной НС.. Что это - совпадение или некая закономерность?

 Отправлено: 29.12.11 11:39. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Бывают сейчас помёты,где у чепрачных родителей(при условии,что предки в родословной тоже все чепрачные) рождаются серые или чёрные щенки?

Серые не могут родиться в таких пометах, потому что надобно, чтоб был серый родитель хоть один, тогда родятся. А черные при классическом распределении генов могут родиться у чепрачных, если оба чепрачные родителя имеют в рецессиве черный ген (черных предков)

 Отправлено: 29.12.11 11:40. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Означает ли это,что если бы сейчас шоу-лагерь плюнул на окрас,но при этом вязал бы только своих чепрачных(в основном-то они только сейчас есть)-то серый бы окрас рано или поздно вернулся бы?

Кстати, возращается он. Мода у них поменялась, щас они вяжут с серыми, чтоб появились серые гнутенькие сченочки и хвалятся ими.

 Отправлено: 29.12.11 11:45. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

помёты,где у чепрачных родителей(при условии,что предки в родословной тоже все чепрачные) рождаются серые

Серые точно быть не могут. Т.к. серый самый доминантный окрас и прятатся где-то за чепраком он не может. Поэтому если ген серого есть, собака серая, если гена нет - не серая. А вот черные могут быть, если где-то, даже очень далеко, был черный предок у обоих родителей.

 Отправлено: 29.12.11 11:55. Заголовок: Verochk@ пишет: А в..

Verochk@ пишет:

цитата:

А вот черные могут быть, если где-то, даже очень далеко, был черный предок у обоих родителей.

Нет, это теоретически. Черные предки есть у всех, но если они где-то очень далеко, то черные не ррдятся. Напрример у моего старого шовика в 6 колене был черный Фрай де Гутте, но от него никогда не рождались черные щенки, также как и от его папы.

 Отправлено: 29.12.11 12:31. Заголовок: Таня пишет: Нет, эт..

Таня пишет:

цитата:

Нет, это теоретически. Черные предки есть у всех, но если они где-то очень далеко, то черные не ррдятся. Напрример у моего старого шовика в 6 колене был черный Фрай де Гутте, но от него никогда не рождались черные щенки, также как и от его папы.

Я ж потому и написала что могут быть. Могут конечно и не быть, если ген черного этому конкретному потомку не передался.

 Отправлено: 29.12.11 13:22. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Означает ли это,что если бы сейчас шоу-лагерь плюнул на окрас,но при этом вязал бы только своих чепрачных(в основном-то они только сейчас есть)-то серый бы окрас рано или поздно

нет конечно, ты что? Серый окрас доминантный, и если его нет в популяции (ну допустим такой вариант), то он уже не вернется никогда. А "извести" на нет его очень легко, тоже потому что он доминантный, просто не использовать особей данного окраса и он сам уйдет.
Baska пишет:

цитата:

Большинство чисто чёрных НО, которых мне приходилось видеть, обладали...повышенной возбудимостью, нервозностью....в общем, я бы не сказала, что очень сильной НС.. Что это - совпадение или некая закономерность?

я не могу точно сказать. Но я замечала такую вещь - в те годы, когда были популярны все окрасы, в т.ч и черных было много и бушевали эпидемии чумы и энтерита, прививки тогда были малоэффективны, много щенков болело и погибало, черные погибали в 1ю очередь. И заболевали чаще. Были даже некоторые статьи в журналах по НО (ну что тогда были за журналы, ты не помнишь? кустарный вариант, брошюрки какие то отсканированные. Мы их тщательно собирали, переписывали, менялись, берегли, читали от корки до корки). Ну вот в таких брошюрках были статьи неизвестных авторов, где высказывалось предположение о том, что действительно, черный окрас, как рецессивный признак менее желателен для породы, т.к он за собой "тянет" ряд других рецессивных признаков, в т.ч и здоровье и жизнеспособность. Не знаю на сколько это так, статистику никто не проводил по жизнеспособности. Тем более что условия у всех разные, кто-то жил в отличных условиях и питался правильно, а другой на хлебе и воде Ясно, что умрет быстрей или заболеет 2й, не зависимо от окраса. Про н\с не слышала, но все может быть.

 Отправлено: 29.12.11 13:49. Заголовок: Если мне не изменяет..

Если мне не изменяет мой склероз, в своем интервью Кусс Хассинг говорит что предпочитает темных и вроде бы даже черных собак. (последний номер журнала "Мир дрессировки").

 Отправлено: 29.12.11 13:57. Заголовок: Таня пишет: Серые н..

Таня пишет:

цитата:

Серые не могут родиться в таких пометах, потому что надобно, чтоб был серый родитель хоть один, тогда родятся.

в шоу-популяции сейчас может быть все доминантно-черных "вывели", выведут и рецессивно-зонарных, если мода будет

 Отправлено: 29.12.11 14:01. Заголовок: Zakkari пишет: выв..

Zakkari пишет:

цитата:

выведут и рецессивно-зонарных, если мода будет

так выводят уже, помню какой-то помет обсуждали, где зонари родились, приписали, что черные доминантные, это не есть черные, а есть темно-зонарные , от того всякие от них рождаются

 Отправлено: 29.12.11 14:21. Заголовок: Лен@ пишет: Если мн..

Лен@ пишет:

цитата:

Если мне не изменяет мой склероз, в своем интервью Кусс Хассинг говорит что предпочитает темных и вроде бы даже черных собак. (последний номер журнала "Мир дрессировки").

Он это как-то обосновывает с точки зрения характера, НС или просто внешне чёрные больше нравятся?

 Отправлено: 29.12.11 17:06. Заголовок: Лен@ пишет: в свое..

Лен@ пишет:

цитата:

в своем интервью Кусс Хассинг говорит что предпочитает темных и вроде бы даже черных собак.

Когда то тоже читал интервью вроде бы с Дигелем дак он говорил что не возьмёт собаку если за ней стоят чёрные.

 Отправлено: 29.12.11 17:16. Заголовок: Я конечно далеко не ..

Я конечно далеко не Кусс и не Дигель,но чёрных обхожу далеко стороной .

Кст,по доберам замечал такую же особенность- с коричневыми приятней работать.

А если взять лабров-то чёрные однозначно дауны. Куда приятней по характеру палевые,а шоколадные-мечта)).
Хотя исключение из правил тоже имел-чёрный кобель в соседнем городе Ровно-просто уникум. Настолько собака умна,что диву давался.

 Отправлено: 29.12.11 23:29. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Кст,по доберам замечал такую же особенность- с коричневыми приятней работать. А если взять лабров-то чёрные однозначно дауны. Куда приятней по характеру палевые,а шоколадные-мечта)).

здесь ты не прав опять. Хотя я не знаю как связаны окрасы в других породах с психикой и раб.качествами, но хочу сказать, что лабры и доберы имеют черный доминантный по локусу К. Это совершенно другой локус, нежели у немецкой овчарки (агути). Если сравнивать эти породы, то тогда надо брать серую овчарку и черного добера или лабра, тогда будет сравнение " на равных". У этих пород черный является доминирующим признаком. А доминирующий признак всегда желателен, чнежели рецессивный. Т.е по идее, черный лабры и доберы должны быть здоровее и физически и психически. Но всякое бывает. Это зависит от того произошел ли кроссинговер при скрещивании.
По поводу глаз и окраса здесь такая же шутка, в которой есть доля шутки, как про блондинку и ее ум Вроде бы научно подтверждается, что брюнетки по идее умнее, но есть как и умные блондинки, так и полные дуры брюнетки. Это не зависит только от одного фактора, должен быть набор Но тенденция такая имеет место

 Отправлено: 29.12.11 23:38. Заголовок: Baska пишет: Больши..

Baska пишет:

цитата:

Большинство чисто чёрных НО, которых мне приходилось видеть, обладали...повышенной возбудимостью, нервозностью....в общем, я бы не сказала, что очень сильной НС.. Что это - совпадение или некая закономерность?

Пока разницы ни какой не заметил. Не раньше на ГДРошниках, не сейчас на рабочих. Надо спросить у Брейкина со Смирновой, лучше ли собаки других окрасов в их питомнике, чем Клякса, и у Трубчанинова, почему он оставил себе черного Арраса.

 Отправлено: 30.12.11 07:48. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

и у Трубчанинова, почему он оставил себе черного Арраса.

В смысле оставил?

 Отправлено: 30.12.11 08:11. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

и у Трубчанинова, почему он оставил себе черного Арраса.

Он его не оставлял,а купил взрослым,и по-моему даже уже с испытаниями.

 Отправлено: 30.12.11 08:16. Заголовок: Листьев пишет: В см..

Листьев пишет:

цитата:

В смысле оставил?

В том, что у него это был не единственный пес, и он продал серого, а оставил себе черного. Да и когда покупал, наверное, это тоже была не единственная продающаяся собака.

 Отправлено: 30.12.11 08:53. Заголовок: Насчет доберов не зн..

Насчет доберов не знаю, а лабры знаю точно, что черные всегда более сухие и часто более активные (подруга разводит), что касается шоколадов, полный отстой -- часто гемор со здоровьем, с пигментацией и др, потому их лабрадористы тоже сторой обходят как правило. В жизни не станут вязать палевую суку например с черным кобелем, за которым шоколадный папа -- осветление пигмента гарантировано.

 Отправлено: 30.12.11 09:03. Заголовок: Таня пишет: что кас..

Таня пишет:

цитата:

что касается шоколадов, полный отстой -- часто гемор со здоровьем, с пигментацией и др, потому их лабрадористы тоже сторой обходят как правило. В жизни не станут вязать палевую суку например с черным кобелем, за которым шоколадный папа -- осветление пигмента гарантировано.

это так. Похожая ситуация и с голубыми чау (например), моя подруга эксперт и заводчик по породе, говорит сейчас отказываются от этого окраса и стараются не вязать собак, несущих этот ген в рецессиве.
Правда с черным окрасом у НО несколько другая ситуация, в том плане, что это природный окрас. А шоколадные лабры, голубые чау выведены искусственно, и скорее всего путем закрепления какой-нибудь мутации. Поэтому со здоровьем, работоспособностью и умом у таких собак с рецессивным окрасом, точно проблемы.
черные и шоколадные доберы - норма. А вот голубые - это тоже была головная боль для заводчиков, хорошо этот окрас недолго существовал в породе, быстро поняли, что он за собой "тянет" и вычеркнули из стандарта.

 Отправлено: 30.12.11 15:48. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

В том, что у него это был не единственный пес, и он продал серого, а оставил себе черного.

Видимо чёрного не покупали

 Отправлено: 31.12.11 04:47. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Надо спросить у Брейкина со Смирновой, лучше ли собаки других окрасов в их питомнике, чем Клякса, и у Трубчанинова, почему он оставил себе черного Арраса.

А что владельцы питомников скажут о своих племенных производителях? Только хорошее, можно и не спрашивать .
Скрытый текст

Да, извини, совсем забыла, что у твоей собаки недавно чёрные щенки родились .

 Отправлено: 31.12.11 08:18. Заголовок: Baska пишет: А что ..

Baska пишет:

цитата:

А что владельцы питомников скажут о своих племенных производителях? Только хорошее, можно и не спрашивать

Я назвал собак, которых помимо владельцев питомников видело и с ними работало, множество людей . Назвал питомники, владельцы которых имеют собак всех окрасов, и легко избавляются от собак любого цвета.
Скрытый текст

Baska пишет:  цитата: Да, извини, совсем забыла, что у твоей собаки недавно чёрные щенки родились Ага. А еще у меня было много собак разного окраса, и почему-то отбирая себе, не обращая внимания на цвет, у меня остались в основном именно черные для себя .

 Отправлено: 31.12.11 08:33. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В.
Скрытый текст

Снеговской В. пишет:  цитата: Я назвал собак, которых помимо владельцев питомников видело и с ними работало, множество людей . У множества людей разные взгляды. Кто-то хватку в полпасти полной считает, кто-то ор и рычание на рукаве - суперагрессией . Видео одной из них с крупных соревнований я видела. Увы, не впечатлило...... А видео твоей производительницы где можно посмотреть?

 Отправлено: 31.12.11 09:41. Заголовок: Baska пишет: У множ..

 Отправлено: 31.12.11 09:51. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Ни где. Собака, как собака, что её смотреть. Нормальные собаки, они же только там, за бугром рождаются, а здесь так, только те, что на цепь сгодятся

Спасибо за честный ответ заводчика !

 Отправлено: 31.12.11 10:16. Заголовок: Baska пишет: Спаси..

Baska пишет:

цитата:

Спасибо за честный ответ заводчика !

Пожалуйста, мне не жалко "искреннего" ответа .

Кстати, что это мы все обо мне, как там твои серые забугорные? Где их видео посмотреть то можно?

 Отправлено: 31.12.11 10:34. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Кстати, что это мы все обо мне, как там твои серые забугорные?

Видишь ли Вадим, моих "серых забугорных" сук и черно-подпалого "забугорного"кобеля я не вяжу и вязать не собираюсь, поскольку бизнес у меня другой - не продажа щенков. Собак приобретала не для размножения разведения, а для души. Если ты заметил, я ни в одном из своих постов их не упоминаю и не рассказываю о том, какие они у меня "самые-самые" . Щенков от них продаваться не будет, поэтому, думаю,они вряд ли тебя заинтересуют. Вот если бы суки вязались, я считала бы своим первым долгом выложить видео их работы. Кстати, ты видел небольшие видео и одной из сук, и кобеля, если помнишь . А что конкретно тебя интересует?

 Отправлено: 31.12.11 10:57. Заголовок: Baska пишет: Видиш..

Baska пишет:

цитата:

Видишь ли Вадим, моих "серых забугорных" сук и черно-подпалого "забугорного"кобеля я не вяжу и вязать не собираюсь, поскольку бизнес у меня другой - не продажа щенков. Собак приобретала не для размножения разведения, а для души. Если ты заметил, я ни в одном из своих постов их не упоминаю и не рассказываю о том, какие они у меня "самые-самые"

А кто упоминает здесь своих собак, как "самых-самых"? Я ни одного такого упоминания ни от одного участника не читал. Может напомнишь, и я что-то пропустил?
Собак не черных приобрела за бугром, это понятно. Они лучше черной, которая не впечатлила, на "крупных соревнованиях" себя проявили?
Baska пишет:

цитата:

Щенков от них продаваться не будет

Это дело личное и каждого. Не хочешь, не продавай, не вяжи. А я вот вяжу и продаю, да и себе оставляю. "Правильней" конечно не вязать, и не продавать, а просто говорить - наразводили всякую .... .
Baska пишет:

цитата:

Тем более, ты видел небольшие видео и одной из сук, и кобеля, если помнишь

Ну, небольшими видео весь мой канал Ютюба завален.

 Отправлено: 31.12.11 11:49. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Они лучше черной, которая не впечатлила, на "крупных соревнованиях" себя проявили?

Ну, для начала, они не были на "крупных соревнованиях", да и не будут . Ты под словом "проявили" что подразумеваешь? Меня мои собаки устраивают вполне. Не устраивает отсутствие фигурантов и времени на регулярные поездки в ту же Финляндию.
Снеговской В. пишет:

цитата:

Ну, небольшими видео весь мой канал Ютюба завален.

Мне канал заваливать видеороликами не нужно - нет такой потребности.
Снеговской В. пишет:

цитата:

А я вот вяжу и продаю, да и себе оставляю.

Поэтому я поинтересовалась, где видео племенной суки можно посмотреть. Это разве ненормальный вопрос для заводчика?