Отправлено: 29.04.10 14:02. Заголовок: немецкая овчарка вчера и сегодня (продолжение)

наткнулся на несколько любопытных видео,решил их в отдельную тему кинуть.

хороший двигательный аппарат когда-то у них был,ничем не хуже малинуев-прыгают как легко
http://www.youtube.com/watch?v=KgVpKKqA49A&feature=player_embedded

это видео уже гуляло по интеренту,но вставлю ,раз по теме:
http://www.youtube.com/watch?v=NsBi0PehfAM&feature=related

пару видео о "эволюции"
http://www.youtube.com/watch?v=UVvZKK21X2k&feature=player_embedded

http://www.youtube.com/watch?v=K8SsLu8kSXo&feature=player_embedded

 Отправлено: 29.08.12 10:14. Заголовок: Таня пишет: А то к..

Таня пишет:

цитата:

А то как-то нехорошо получается -- кого считать плохим заводчиком и почему?

У каждого свои мерила в этом плане.
У кого есть глаза и хоть немного внимания,тот каждый для себя из прочитанного сделает те или иные выводы-кого считать хорошим заводчиком,а кого плохим. Причём слово "плохой" не нужно трактовать только в прямом смысле. Иногда ведь заводчик может заблуждаться,и искренне верить,что шоколадка + Г=мармеладка))) Или там карамелька)). Есть поклонники у таких заводчиков-отлично. Пусть потребляют ихний продукт.Такое мнение тоже имеет право на существование.
И для этого не нужно называть каких-то конкретных имён.
Но с другой стороны,почему не озвучить и другие мнения?

 Отправлено: 29.08.12 10:19. Заголовок: Таня Таня,не надо н..

Таня
Таня,не надо на Марко равняться в данном случае. В питомниках у них отбор по-другому ведётся. И градация этого самого Г на порядок другая,думаю .
Да и при чём здесь работа-то? Когда приходит собака на площадку-понятное дело,что большинство работают и пытаются вытянуть всё-насколько она не была бы хороша или плоха.
Один товарищ,правда есть у нас,который с ходу лепит-раздайте нафиг своих собак и купите у меня.
Но это скорее исключение из правил.

 Отправлено: 29.08.12 10:24. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Когда приходит собака на площадку-понятное дело,что большинство работают и пытаются вытянуть всё-насколько она не была бы хороша или плоха.

Это собака от кого-то там родилась.

 Отправлено: 29.08.12 10:26. Заголовок: Таня пишет: Это соб..

Таня пишет:

цитата:

Это собака от кого-то там родилась.

Таня, вспомните блиц с Яном Скогстером и сравните их подход к разведению и наш.

 Отправлено: 29.08.12 10:36. Заголовок: Таня пишет: Между п..

Таня пишет:

цитата:

Между прочим, вспоминаю того же Марко, который сказал на вопрос -- какие у них собаки и с какими собаками они работыют. Он сказал -- разные, по-настоящему сильных собак единицы, работают со всеми (разными) и стараются довести их до уровня ЧМ. И почему-то ведь не сказал -- г собаки, но мы из них конфетки лепим.

Таня, он сказал - работаем со всеми. Про ЧМ речи не шло :) Финны, да и немцы - не волшебники, как мне кажется...
И кстати на семинаре почему-то никто не поинтересовался у Марко, а вяжет ли он таких "всяких (разных)" собак

 Отправлено: 29.08.12 10:39. Заголовок: Инна Кравчук пишет: ..

Инна Кравчук пишет:

цитата:

И кстати на семинаре почему-то никто не поинтересовался у Марко, а вяжет ли он таких "всяких (разных)" собак

Да стыдно даже такое спрашивать

 Отправлено: 29.08.12 10:55. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Один товарищ,правда есть у нас,который с ходу лепит-раздайте нафиг своих собак и купите у меня. Но это скорее исключение из правил.

На самом деле, не один. Вот не люблю я такие разговоры, но, раз уж пошла такая пьянка . Когда я искала себе собаку, я с кучей людей переписывалась и такого наслушалась от одного о другом . В общем, терпимей надо быть, вот и всё. А неудачных вязок хватает и там, за бугром, иначе все просто было бы -- купил и звезди.

 Отправлено: 29.08.12 11:06. Заголовок: Таня пишет: В обще..

Таня пишет:

цитата:

В общем, терпимей надо быть, вот и всё.

Собака не вещь. ее на полку не положишь и не спихнешь куда нибудь (это я про себя) так что терпилой в такой ситуации быть как то не комильфо.

 Отправлено: 29.08.12 11:11. Заголовок: iposport пишет: Мож..

iposport пишет:

цитата:

Может я ошибаюсь, но для меня услужливость, преданность звенья одной цепи, а потом уже инстинкты. ИМХО.

я так не думаю. Мне кажется это никак друг с другом не связано. Хотя я тоже не претендую на истину.
Я бы не употребляла бы вообще такого термина, а применила например: активность на послушании. Мне кажется здесь и значение несколько другое.
iposport пишет:

цитата:

А если ей не выбрасывают мяч. но она все равно хорошо отзывается. что тогда

здесь я вообще не о том говорила. Я имела ввиду состояние собаки. Какая разница выбрасывают мяч или нет, все дело в состоянии, котором она находится.
Таня пишет:

цитата:

И конечно же, они профи такого уровня, получившие в своем питомнике собак высокого класса, чтобы сказать "фи" другим и назвать г их собак?

 Отправлено: 29.08.12 11:23. Заголовок: Irka пишет: активно..

Irka пишет:

цитата:

активность на послушании.

Не знаю....
Irka пишет:

цитата:

здесь я вообще не о том говорила. Я имела ввиду состояние собаки. Какая разница выбрасывают мяч или нет, все дело в состоянии, котором она находится.

Ну начнем с того, что я сторонник того, чтобы в защите не было мячей. И как можно определить в каком состоянии находится собака? Ну уже сто раз говорено на эту тему. Даже ипошные зубры ошибаются определяя состояние собаки в облаивании в укрытии.
Помню Герт нам рассказывал случай . Овчарка , все в один голос твердили , что у него агрессивное облаивание, Герт говорит, нет добыча, зашли в вагончик, он взял кусок колбасы , дал команду собака начала облаивать также как и в укрытии.
А если говорить об отзыве, то эта смена состояния , разве это плохо? Пусть облаивание добычное, но нет этой гипердобычности, которая застилает глаза и собака уже перестает соображать вообще?

 Отправлено: 29.08.12 11:37. Заголовок: iposport пишет: И к..

iposport пишет:

цитата:

И как можно определить в каком состоянии находится собака? Ну уже сто раз говорено на эту тему. Даже ипошные зубры ошибаются определяя состояние собаки в облаивании в укрытии.

так и я о том же говорю. Невозможно определить, не зная собаку и как ее обучали. С чего мы и начали весь разговор - с того, что нужно демонстрировать и оценивать в спорте натуральные качества, а не сделанность.

 Отправлено: 29.08.12 11:53. Заголовок: Irka пишет: С чего..

Irka пишет:

цитата:

С чего мы и начали весь разговор - с того, что нужно демонстрировать и оценивать в спорте натуральные качества, а не сделанность.

Да невозможно из г.... сделать конфетку. Если собака весело работает послушание-это ее натуральное качество или ее так научили? Если научили одну, так почему вторая идет как на казнь? Не научили, или невозможно научить? Или смотреть только на то, что у собаки полный хват на защите и хорошая борьба, но при этом полностью отсутствует послушание и делать выводы, что собаку просто не научили этому послушанию в защите? Я понять хочу, что такое натуральные качества на стадионе????

 Отправлено: 29.08.12 14:39. Заголовок: iposport пишет: То ..

iposport пишет:

цитата:

То еть Вы считаете , что собака не должна хотеть угодить своему хозяину, работать ради хозяина, для хозяина, а не ради подачки виде корма, валика или поджопника?????????

Собака должна работать согласно своим природным инстинктам, которые человек применяет для своей пользы. Контакт с хозяином и зависимость от хозяина - разные вещи. Собака не должна быть зависимой, но находится в контакте.
Олег Рымарев пишет:

цитата:

Но услужливость не помешает любой служебной собаке уже хотя бы для того,чтобы с желанием выполнять работу.

Это делает собаку зависимой от человека, и делает ее непригодной к службе, где контакт с хозяином минимален, например когда собака выполняет свою работу вне зоны видимости(присутсвия, влияния) проводника - поиск по следу, поиск в завалах, задержание и др.

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Совсем забыл: услужливость оценивается в кёрунге н/о. И в обычном,и в Райзеровском. И естественно ценится та собака,которая имеет эту самую услужливость.

Вам бы очень этого бы хотелось видимо, как и того, что всепородные чемпионаты судят только немчатники. Из немчатников там один Дигель был пару лет назад.

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Затянутые=неуслужливые. Главная мотивация у таких особей-чтобы их оставили в покое. С такими тяжело работать что в спорте,что в прикладной области. Им навыки приходиться в башку вбивать грубой физической силой.При этом качество работы будет на выходе в разы хуже в отличии от услужливой собаки. Да и по времени и силам/нервам проводника это очень трудоёмкое занятие.

Какое ошибочное мнение!
Неуслужливые - это собаки с сильной мотивацией к работе, сильными инстинктами, которые во время выполнения работы не имеют острой нужды в проводнике (как источнике подсказок и похвалы) и могут работать самостоятельно, решают неожиданно возникшие проблемы самостоятельно без ожидания помощи проводника, иногда проводник даже мешает, например на следу - такие собаки сами справятся с проблемой, а если начнет влазить и подсказывать проводник - только все испортит. Работать с такими собаками приятно - главное правильно поставить задачу и собака приложит все свои усилия, чтобы ее решить, будет искать пути решения без потери мотивации и не возвращаясь каждые три минуты бросая работу назад к проводнику с вопросом в глазах "я правильно делаю?".

 Отправлено: 29.08.12 14:44. Заголовок: Kally насчёт услужл..

Kally
насчёт услужливости(надеюсь переводить не нужно?Вы ведь из Германии):


Führigkeit


Führigkeit ist die Bereitschaft des Hundes, dem von ihm anerkannten Meuteführer Mensch ohne Zwangseinwirkung zu dienen. Sie zeigt sich ausschließlich in der Zusammenarbeit mit dem Hundeführer.

Ein führiger Hund geht bereitwillig auf jedes Kommando seines Führers ein. Er hält bei der Arbeit ohne Aufforderung stets Verbindung mit ihm. Während zwischen Unterordnung und Führigkeit gewisse, nicht trennbare Zusammenhänge bestehen, trifft diese für den Gehorsam nicht zu. Der Begriff „Führigkeit" findet überwiegend im Jagdgebrauchshundewesen Anwendung.

Отсюда взято:http://www.wildundhund.de/438,6993/

 Отправлено: 29.08.12 14:48. Заголовок: Kally пишет: Вам бы..

Kally пишет:

цитата:

Вам бы очень этого бы хотелось видимо, как и того, что всепородные чемпионаты судят только немчатники.

Не тролльте.Не нужно. Не на этом форуме.
Ссылку я давал на чемпионаты. Сейчас каждого судью не буду со всех лет ставить в тему с результатами выступлений и с породами,с которыми они выступали.

 Отправлено: 29.08.12 14:50. Заголовок: Kally пишет: Работ..

Kally пишет:

цитата:

Работать с такими собаками приятно - главное правильно поставить задачу и собака приложит все свои усилия, чтобы ее решить, будет искать пути решения без потери мотивации и не возвращаясь каждые три минуты бросая работу назад к проводнику с вопросом в глазах "я правильно делаю?".

Не откажите в просьбе, покажите работу такой собаки и в противовес собаки услужливой. которая делает так, как я выделила.
Извините, но мне просто сейчас смешно. Я конечно человек импульсивный, эмоциональный, но тут и я пас.

 Отправлено: 29.08.12 14:56. Заголовок: Irka пишет: в быту ..

Irka пишет:

цитата:

в быту совершенно непроблемная, ей не требовалось никакой социализации, при том, что она агрессивная

.
На семинаре Роде в Питере все присутствующие наблюдали совершенно другую картину. Уже тогда ты много писала о Бранке, было интересно на неё посмотреть, тем более, что наши с тобой собаки - родственники по отцу .
Многие сильно удивились, читая твои посты, а потом увидя собаку вживую.... Я в том числе....

Irka пишет:

цитата:

С хваткой у нее все в порядке, Олег для примера привел, а я подхватила, но это не мой случай. Что бы я хотела добавить Бранке - немного добычного инстинкта, но только немного. И может быть активности на послушании.

На семинаре Райзера в Москве многие видели эту собаку и всё, что с ней проиходило в процессе тренинга.
Без комментариев.... Сама всё знаешь....
На площадке МГ "Бэст" после семинара Райзера многие видели и собаку, и работу с этой собакой....
Без комментариев.

Ты хороший пост о своей собаке написала: любишь и ценишь её - это главное.
Словом, Ир, ты человек знающий, овчарками занимаешься давно и серьёзно.
Так объясни, уж, всё, как есть, чтобы не ходить вокруг да около: что, на твой взгляд, произошло с собакой на семинаре Райзера? Почему у собаки было желание свалить с поля? Почему на семинаре в Питере собака швырялась на проходящих мимо людей, проявляя....эээ....как бы это сказать помягче.....не совсем уверенное поведение?
То поведение собаки, которое увидела лично я, когда она, прижимаясь к земле, швырялась на мои ботинки, клацала возле них зубами и отскакивала назад, я охарактеризовать не берусь.... Тебе нравилось это поведение собаки, и ты не пыталась его пресечь (разве что встала между мной и Бранкой).

 Отправлено: 29.08.12 14:58. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Ссылку я давал на чемпионаты. Сейчас каждого судью не буду со всех лет ставить в тему с результатами выступлений и с породами,с которыми они выступали.

Вот я и смотрела там. Если человек выступал когда-то с овчаркой, это не значит, что он "немчатник", тем более если выступал 20 лет назад, когда малинуа в спорте было мало и выбора не было. Нужно смотреть какое место в породе занимает этот человек на сегоднешний день и занимает ли вообще. Немчатников там единицы.
iposport
Как будто Вы не видели собак, к примеру на следу, которые идут по следу пока все хорошо, а как только сложность возникает (борозда, смена поверхности, порыв ветра) и трудно найти запах - поднимают голову и смотрят на проводника, ждут подсказки, или семенят назад к проводнику, который подбегая к собаке и показывая пальцем на след повторяет зух,зух,зух. На соревнованиях таких тоже можно увидеть - пролетела собака угол, чуток поискала , не нашла, подошла к проводнику и села у ноги. Капут.

 Отправлено: 29.08.12 15:01. Заголовок: Kally пишет: Если ..

Kally пишет:

цитата:

Если человек выступал когда-то с овчаркой, это не значит, что он "немчатник",

Нет блин,он медвежатник! Причём некоторые выступали с несколькими н/о.
Они видимо лосятники. Чёрт,разозлили Вы меня .
П.С. Дигеля кем будем считать? Фазанятником? Он тоже сто лет не выступал.

 Отправлено: 29.08.12 15:14. Заголовок: Kally пишет: ipospo..

Kally пишет:

цитата:

iposport Как будто Вы не видели собак, к примеру на следу, которые идут по следу пока все хорошо, а как только сложность возникает (борозда, смена поверхности, порыв ветра) и трудно найти запах - поднимают голову и смотрят на проводника, ждут подсказки, или семенят назад к проводнику, который подбегая к собаке и показывая пальцем на след повторяет зух,зух,зух. На соревнованиях таких тоже можно увидеть - пролетела собака угол, чуток поискала , не нашла, подошла к проводнику и села у ноги. Капут.

И что Вы мне хотите этим доказать? Я знаю разницу между собакой зависимой и собакой услужливой. Я ведь просила совершенно другое.
Кстати, а у Вас лично собака какой породы, ну кроме лабрадора?

 Отправлено: 29.08.12 15:40. Заголовок: Baska я не видела, ..

Baska
я не видела, когда она швырялась на твои ботинки, отскакивая назад Поэтому извини, позволю тебе не поверить. Как и с неуверенным поведением.
На Райзере с ней ничего не случилось. А что с ней могло случиться?
Там бы треннинг, несколько отличавшийся от того, который был ранее, ничего более. И проблема у моей собаки только одна (как сказал Райзер) - это ее проводник. Не знаю уж кто тебе что пересказал и кто что понял и вынес с семинара, это их проблемы. После семинара, мы отлично позанимались в Бесте, а потом поехали в лагерь к Жиркевичу. Ты ее сама лично видела на семинаре с Роде, она валила с поля? Да, я понимаю, что всегда приятнее услышать сплетни, особенно, когда такие, нежели своими глазами 100 раз посмотреть. Сама люблю посплетничать. Такие уж мы, женщины. Ничего не имею против разных мнений о моей собаке, что касается меня лично, то я спрашиваю более компетентных людей о ее проблемах и возможных корректировках. Но ты права - все имеют право высказаться о чем хотят. Возможно, кто-то обратится к тебе посоветоваться как ты считаешь, эта собака нормальная или эта. Вот тут была тема о судьях - "под каким судьей я бы пошел выступать". Все дружно и ты поддержала согласились на том, что судья должен быть выступающим. Так теперь скажи к кому я в первую очередь обращусь за советом и консультацией что он думает о моей/любой собаке?
Вобщем, спасибо за мнение, я его учту. У меня мнение несколько отличается и это нормально. Собаку я не прячу и не скрываю, каждый может увидеть и составить свое. Здесь проблем нет.

 Отправлено: 29.08.12 15:46. Заголовок: Kally пишет: Собака..

Kally пишет:

цитата:

Собака должна работать согласно своим природным инстинктам, которые человек применяет для своей пользы. Контакт с хозяином и зависимость от хозяина - разные вещи. Собака не должна быть зависимой, но находится в контакте.

[взломанный сайт] Я ждала Вас, надеялась, что Вы найдете правильные слова, а я никак не могла их подобрать И в остальном тоже во всем соглашусь.

 Отправлено: 29.08.12 15:55. Заголовок: Irka пишет: Я ждал..

Irka пишет:

цитата:

Я ждала Вас, надеялась, что Вы найдете правильные слова, а я никак не могла их подобрать И в остальном тоже во всем соглашусь.

Я фигею, дорогая редакция.
Ну ладно Kally, она не совсем в теме)))), но , Ира, Вы же должны понимать что тут НИКТО не сказал ни слова о зависимых собаках, а тут написано и приведено уже в оригинале о таком понятии как услужливость, а это совершенно разные вещи!
Или вы действительно не понимаете, или вы плывете против течения.
Я понимаю, надо подбодрить союзника, но при этом не отрицая очевидных вещей.
и если уже говорить об оценивание в ИПО, то в новой редакции правил четко указано, что собака должна быть жизнерадостной и не выглядить как инструмент в руках проводника! ( не дословно)
а такое поведение возможно только при совместимости всех факторов. А не только из-за того, что собака в ожидании мяча. если она будет этот мяч ждать, то может вообще зависнуть и показать совершенно противоположное поведение.

 Отправлено: 29.08.12 15:58. Заголовок: Baska пишет: тем бо..

Baska пишет:

цитата:

тем более, что наши с тобой собаки - родственники по отцу .

А Ваша собака показывает такое же поведение? Мне довелось однажды пообщаться с сыном Фойса так же привезённым из Г. Так что это просто праздный интерес...
Baska пишет:

цитата:

у собаки было желание свалить с поля? Почему на семинаре в Питере собака швырялась на проходящих мимо людей, проявляя....эээ....как бы это сказать помягче.....не совсем уверенное поведение?

 Отправлено: 29.08.12 16:03. Заголовок: iposport пишет: Я п..

iposport пишет:

цитата:

Я понимаю, надо подбодрить союзника,

да я ее вообще не знаю, не представляю что у нее за собаки и какие успехи на поприще спорта/разведения. Но то что я с ней согласна, я это озвучиваю. Даже более того, она буквально считывает мои мысли. Так бывает, не смотря на то, что люди не знакомы и ранее не встречались. А почему Калли не в теме? Она вроде читает то же что и я.

 Отправлено: 29.08.12 16:12. Заголовок: Irka да как можно бы..

Irka да как можно быть в теме, читать оригинал выдержки из керунга и написать о зависимости, о которой тут никто не говорит?
Irka пишет:

цитата:

Даже более того, она буквально считывает мои мысли.

Ира, я Вам искренне желаю иметь другую собаку и действительно добиться с ней результата, а потом поговорим еще раз. Потому что эта беседа ни к чему не приведет.
Я Вас в некоторых моментах понимаю, скажу больше, мне тоже Балко нравится, есть такой же кобель у нас в Украине, но это же твердолобые собаки, такие собаки в спорте-это проблема, которую будут решать годами. И фиг решат.
Irka пишет:

цитата:

да я ее вообще не знаю, не представляю что у нее за собаки и какие успехи на поприще спорта/разведения

Я тоже не знаю, надеюсь узнать, может и видео увидеть. Правда интересно.

 Отправлено: 29.08.12 16:19. Заголовок: Irka пишет: я не в..

Irka пишет:

цитата:

я не видела, когда она швырялась на твои ботинки, отскакивая назад Поэтому извини, позволю тебе не поверить. Как и с неуверенным поведением.

А зачем мне врать? Говорю, как было. Мне показалось, что тебе нравится такое поведение собаки, потому что ты его никак не пыталась пресечь - просто встала между мной и Бранкой.
Irka пишет:

цитата:

На Райзере с ней ничего не случилось. А что с ней могло случиться?

Слишком много присутствовало людей на семинаре. Не сговариваясь, рассказывали, что собака вела себя очень нервно, находилась в состоянии сильного стрессе, пыталась свалить с поля.

Irka пишет:

цитата:

мы отлично позанимались в Бесте

Ир, мне не со злорадством, а с искренним сожалением рассказали мои друзья про эту тренировку. И не посплетничать и пообсасывать хотели, а рассказать, как эту собаку пытались восстановить после стресса.
Поэтому я честно спросила тебя: что же произошло на семинаре Райзера. Не хочешь говорить - не надо. Ничего так ничего.

Irka пишет:

цитата:

Ты ее сама лично видела на семинаре с Роде, она валила с поля? Да, я понимаю, что всегда приятнее услышать сплетни, особенно, когда такие, нежели своими глазами 100 раз посмотреть.

На семинаре Роде она была задолго до семинара с Райзером. Вела себя очень нервно и вне поля и на поле. Вне поля швырялась на проходящих людей и нервничала, пока ты её в вольер не убрала - что мне придумывать.
Петер очень аккуратно с ней работал. Работа его, как фигуранта, была вполне логичной.

Irka пишет:

цитата:

Ничего не имею против разных мнений о моей собаке, что касается меня лично, то я спрашиваю более компетентных людей о ее проблемах и возможных корректировках.

Вот я и спросила тебя, как более компетентного человека, что ты думаешь об этих моментах.
Видя эту собаку, многие считают её злобно-трусливой - пишут в личках, говорят по телефону))).
Я тоже её считаю злобно-трусливой, исходя из собственных впечатлений за дни семинара.
Это моё личное мнение непрофессионала, оно равно нулю. Я высказала тебе его открыто, а не " в кустах", как это делают остальные. И честно задала тебе вопросы, которые очень давно уже хотела задать напрямую.
Ты сама человек прямой, думаю, не обидишься .

 Отправлено: 29.08.12 16:31. Заголовок: Baska пишет: Ты сам..

Baska пишет:

цитата:

Ты сама человек прямой, думаю, не обидишься .

я и не обижаюсь, тем более что это мнение уже давно по личкам и телефонам как ты выразилась было разнесено Говорите что хотите, мне все равно, я адекватно воспринимаю такие разговоры. Лучше всяких разговоров - это дела. Дети моей собаки говорят за нас.
Спасибо за пиар. Моя собака прям звезда, сегодня ее день
iposport пишет:

цитата:

Ира, я Вам искренне желаю иметь другую собаку и действительно добиться с ней результата, а потом поговорим еще раз.

почему мне надо другую собаку? Не поняла? Или Вы со слов Иры? А результаты у нас с моей собакой уже есть - это ее дети, других результатов я не особо ждала. Вряд ли я когда то буду иметь результаты в спорте, может быть в следующей жизни... Собаки не имеют к этому отношения.

 Отправлено: 29.08.12 16:42. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Kally пишет: цитата: Если человек выступал когда-то с овчаркой, это не значит, что он "немчатник", Нет блин,он медвежатник! Причём некоторые выступали с несколькими н/о. Они видимо лосятники. Чёрт,разозлили Вы меня

Мне кажется, что Kally имеет ввиду то, что не стоит относить человека в ту или иную категорию ("немчатник", "малинятник") по факту выступления 10-ти или 20-ти летней давности. С тех пор много воды утекло и не факт, что эти судьи не сменили ориентацию

А то, если так рассуждать, то Вы, Олег, пожизненно ротвейлерист, Вяткин - прессо-канариист, ну или даже немчатник, а я мопсятник

 Отправлено: 29.08.12 16:44. Заголовок: Немка пишет: А Ваша..

Немка пишет:

цитата:

А Ваша собака показывает такое же поведение? Мне довелось однажды пообщаться с сыном Фойса так же привезённым из Г. Так что это просто праздный интерес...

Ира видела моего кобеля. Он никогда не показывал и не показывает такого поведения.
Абсолютно спокойно относится к людям, не агрессор , не проявляет неуверенности.
Он совершенно другой, нежели Бранка. Не к тому, что лучше - хуже. Просто АБСОЛЮТНО другой - "чокнутый добычник" . Своих минусов, как и плюсов хватает, как у любой собаки. Это не мой идеал собаки для спорта.
Здесь на форуме моего Баско хорошо знает Елена Никифорова - много видела его в тренинге и на семинарах, здорово помогла нам в работе с ним по защите в определённый "тупиковый" момент.
Я видела 4х детей Фойса в России - они все АБСОЛЮТНО разные.
Помню, как мы с Ирой (Irka) удивились и разочаровались, глядя на собак друг друга, в надежде найти у них что-то общее. Нашли: окрас .