Отправлено: 29.04.10 14:02. Заголовок: немецкая овчарка вчера и сегодня (продолжение)

наткнулся на несколько любопытных видео,решил их в отдельную тему кинуть.

хороший двигательный аппарат когда-то у них был,ничем не хуже малинуев-прыгают как легко
http://www.youtube.com/watch?v=KgVpKKqA49A&feature=player_embedded

это видео уже гуляло по интеренту,но вставлю ,раз по теме:
http://www.youtube.com/watch?v=NsBi0PehfAM&feature=related

пару видео о "эволюции"
http://www.youtube.com/watch?v=UVvZKK21X2k&feature=player_embedded

http://www.youtube.com/watch?v=K8SsLu8kSXo&feature=player_embedded

 Отправлено: 28.08.12 16:18. Заголовок: Инна Кравчук Хорошо..

Инна Кравчук
Хорошо сказал!

 Отправлено: 28.08.12 16:24. Заголовок: Таня пишет: Разной...

Таня пишет:

цитата:

Разной. Как и малинуа. Не может быть одинаковых собак.

О! Среди наших сегодняшних дебат это самая короткая,и в то же самое время самая глубокая мысль .

Я видел малинуёв -идиотов. Рычащих,дыбильных,трусливых. Да всяких. В то же время я видел и классных собак этой породы.
Немцев-придурков повидал на своём веку.Попили они мне крови.
Добычных немцев. Малинуёв-агрессоров,к которым страшно подойти. Немцев,которым страшно в глаза посмотреть.
Всяких-разных собак.

Из тех старых видео,что сегодня ставил-большинство собак-услужливые. Посмотрите на их подзывы,на их апортировки. На флипы. И точно так же они ходили бы радостно заглядывая в глаза,как сегодняшние,и точно так же были бы похожи на малинуёв. Просто их учили по-другому.
И хваты у них были бы поспокойнее и поглубже,и не казались бы они такими уж воинами (хотя от всех этих игр в войнушку я вижу лично только грязные отпуски ,да и всё). И не ходили бы они на задних конвоях ползая на брюхе.
И не были бы они не лучше и не хуже.
Я думаю,что синдром "Вот раньше вода была мокрее и деревья зеленее" многим просто застилает глаза.
Больше всего боюсь,чтобы лет ч-з двадцать сам не начать тоже говорить "Вот в наше время малинуи были самые малинуистые,не то,что сейчас. Кхе-кхе...".

 Отправлено: 28.08.12 16:31. Заголовок: Честно говоря, я не ..

Честно говоря, я не совсем поняла суть дискуссии... Может навнимательно читала... А перечитывать лень Я просто думаю, что нельзя УРАВНИВАТЬ немецкую овчарку, малинуа, ротвейлера, ризеншнауцера и др. Потому что это разные породы с разной манерой работы. Поклонники ротвейлеров никогда не заведут малинуа, даже если ротвейлеры никогда не будут побеждать на общепородных чемпионатах по ИПО (ну вернее, заведут, если для них главное побеждать). То же относится и к поклонникам других пород. Просто собаки этих разных пород должны соответствовать своим породным характеристикам, а не требованиям к спорту высоких достижений. Это лишь мое мнение, оно может быть неправильным.

 Отправлено: 28.08.12 16:40. Заголовок: Таня пишет: Я прос..

Таня пишет:

цитата:

Я просто думаю, что нельзя УРАВНИВАТЬ немецкую овчарку, малинуа, ротвейлера, ризеншнауцера и др.

Да кто ж их уравнивает-то?

Ладно,я пас-по второму кругу всё пошло .

 Отправлено: 28.08.12 17:01. Заголовок: У нас сейчас живёт и..

У нас сейчас живут и овчарки и малинуа, могу сказать, что разница между ними колоссальная. Это было видно сразу со щенка. Малинуа мы взяли «попробовать» дабы не опираться на слухи о породе. Мне кажется это просто другой тип собак. Другой во всём, в восприятии мира, дрессировки, вообще жизни. Она у нас как девочка отличница. Конечно, их огромный плюс в том, что они очень быстро научаются всему, но это и минус в какой-то степени…. Недаром существует выражение «первого малинуа вы обязательно испортите» У нас так и получилось. Хотя со своей задачей в службе она прекрасно справляется…

 Отправлено: 28.08.12 17:27. Заголовок: После посещения WUSV..

После посещения WUSV-2011 мы с друзьями шутили о том, что кто был на этом мероприятии, имел хорошую возможность сравнить “немецкую” и “финскую” школы дрессировки по защитному разделу, т.к. в один прекрасный момент на поле вышла Jenny Seefeld с Ginoginelli von Karthago, а следом за ней - Tommi Vanhala c Troyen’s Yrmy. Я описываю только свое субъективное мнение. У немецкой пары было отличное выступление. На мой взгляд все было чисто, коректно, почти без замечаний. Правда после окончания выступления кто-то на трибуне выкрикнул : ” No force”. Они получили 97 баллов. Затем на поле вышла финская пара. Я был под сильным впечатлением от их выступления. Там столько было борьбы, мощи, доминантности в поведении собаки, и все это в сочетании с полным контролем, чистыми отпусками... “Непередаваемое очучение” Финская пара тоже получила 97 баллов. Но на мой взгляд, это били другие 97 баллов и другая защита.
Я подозреваю, что youtube не передает всей картинки выступлений, и возможно, если посмотреть видео этих двух пар, мы большой разницы не увидим. Но тогда, на стадионе для меня была разница, и очень большая... Хотя порода одна – немецкая овчарка.

 Отправлено: 28.08.12 18:32. Заголовок: Совсем забыл: услужл..

Совсем забыл: услужливость оценивается в кёрунге н/о. И в обычном,и в Райзеровском.
И естественно ценится та собака,которая имеет эту самую услужливость.
Есть такое слово немецкое : Führigkeit.
Это и есть та самая услужливость. Для меня удивительно,как вы, занимаясь н/о,считаете услужливость недостатком.

Учите матчасть вобщем .

 Отправлено: 28.08.12 18:34. Заголовок: Александр Жихар вот..

Александр Жихар
вот-вот. Я с Вами согласна абсолютно. Нужно как то уметь сочетать с одной стороны и корректность и с другой - мощь, борьбу, доминантность. Почему это нельзя сделать с помощью дрессировки и показать? Тут 2 варианта: либо еще не до конца научились, либо спорт всех уравнивает.
шрэчка пишет:

цитата:

А если она такая крутая:типа*ЭХ...Врагов нету-ти...Скууушно...*что это за собака?Вообще собака,которой надоедает кусаться-нонсенс...

нет, Галя, ты не поняла. Собака любит кусаться и любит борьбу. А когда она видит, что борьбы нет и остается только фарс, то для нее это уже неинтересно. Собаки же честные.
Олег Рымарев пишет:

цитата:

Из тех старых видео,что сегодня ставил-большинство собак-услужливые. Посмотрите на их подзывы,на их апортировки. На флипы. И точно так же они ходили бы радостно заглядывая в глаза,как сегодняшние,и точно так же были бы похожи на малинуёв. Просто их учили по-другому.

я думаю да, наверное. Но я вижу хотя бы эту собаку, вижу какие у нее хватки, вижу ее поведение, не наученное и вымуштрованное с помощью шокера, а натуральное. Я могу делать выводы об этой собаке и подбирать соответственно ее качествам партнера для вязок. Сейчас мы видим и хватки полные спокойные у всех и поведение что надо, только дети откуда берутся нервные с плохими хватами непонятно.

 Отправлено: 28.08.12 18:40. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Совсем забыл: услужливость оценивается в кёрунге н/о. И в обычном,и в Райзеровском. И естественно ценится та собака,которая имеет эту самую услужливость. Есть такое слово немецкое : Führigkeit.

смотря как это понимать. Услужливость понятие качественное, его нельзя измерить линейкой или циркулем, все очень субъективно. Помнишь слова классика: "служить бы рад, прислуживаться тошно". Вот это из той же оперы.

 Отправлено: 28.08.12 18:42. Заголовок: Irka пишет: Сейчас ..

Irka пишет:

цитата:

Сейчас мы видим и хватки полные спокойные у всех и поведение что надо, только дети откуда берутся нервные с плохими хватами непонятно.

Ты видишь как правило только 50 %-работу кобелей. Потому что вторые 50%-суки-сидят за заборами и вяжутся потому что крови и линии супер. А там по большому счёту добрую половину в разведение пускать не нужно. Но кто ж свою суку плохой считать будет.
В этом корень зла,я думаю. А не в спокойных хватах,которые якобы сделали у кобелей))).

 Отправлено: 28.08.12 18:45. Заголовок: Уж извините, что поз..

Уж извините, что позволю себе голос подать... да уж сдержаться не могу
Оспидя... ну и забавно же почитать споры НОшников с Малишниками. Мне бы ВАШИ проблемы. Вот были бы у вас роты или добы имели бы вы право на судьбу роптать. А так: безосновательные жалобы все.

Зато сразу же вспомнился один из разговоров с Марко за пивом. Он сказал, что мали это только этап в его жизни. Сказал, что считает, что значительно легче найти пригодную к работе НО чем мали. По его мнению в сегодняшней популяции мали внушительное число слишком сенситивных собак. И также сказал, что сейчас для себя взял НО.
Вот не вписывается этот с ним разговор во все то, что вы здесь рассказываете.

И кстати, с рукой на сердце могу сказать, что из всех собак присутствующих на семи под Варшавой мне в душу запали только две: Наташин мали ("здешней" Наташи) и НО парня из Сопота. Но вот этот НО, пусть и весьма проблемный, своею силишей и драйвом аж все нутро мне перевернул. И с этой силищей трудно было что либо сравнивать.

 Отправлено: 28.08.12 18:48. Заголовок: Irka пишет: смотря ..

Irka пишет:

цитата:

смотря как это понимать.

Да нормально понимать-как желание что-то сделать для проводника.
Это качество требуется и у малинуа,и у ротвейлеров и у боксёров. У всех служебников в немецких допусках к разведению это понятие требуется и описывается.

 Отправлено: 28.08.12 18:49. Заголовок: Feba пишет: Вот бы..

Feba пишет:

цитата:

Вот были бы у вас роты

У меня было аж три)).

 Отправлено: 28.08.12 18:53. Заголовок: Инна Кравчук Тронуло..

Инна Кравчук Тронуло за душу... А кто этот дядечка?

 Отправлено: 28.08.12 19:47. Заголовок: Feba пишет: . Вот б..

Feba пишет:

цитата:

. Вот были бы у вас роты или добы имели бы вы право на судьбу роптать.

Имея в доме трех Ротвейлеров, двух сук и одного кобеля я никогда не роптала на судьбу. Я вообще не понимаю как можно роптать на судьбу и иметь в доме Ротвейлера? Для меня наши Ротвейлеры были самыми лучшими собаками в жизни. Суки имели эту самую услужливость в огромной степени, особенно младшая из Бетельгейзе. Кобель был с нормальным ротвелерячим норовом, но при этом верный, надежный. Короче.. больная тема.
Таких больше не будет, предвидя вопрос, а почему не взять снова.

 Отправлено: 28.08.12 20:46. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Да нормально понимать-как желание что-то сделать для проводника. Это качество требуется и у малинуа,и у ротвейлеров и у боксёров. У всех служебников в немецких допусках к разведению это понятие требуется и описывается.

ну ведь ты же считаешь, что у овчарок этого качества недостаточно? да? А я считаю, что достаточно в целом, не беря единичные случаи отклонения.
Олег Рымарев пишет:

цитата:

Ты видишь как правило только 50 %-работу кобелей. Потому что вторые 50%-суки-сидят за заборами и вяжутся потому что крови и линии супер. А там по большому счёту добрую половину в разведение пускать не нужно. Но кто ж свою суку плохой считать будет.

ну допустим, я, если занимаюсь разведением (или другой какой то заводчик), то знаю своих сук, а остальные меня не интересуют кто что вяжет. Я ищу кобеля. Согласись, что неполная хватка или другие какие то проблемы у суки не всегда означают, что собака плохая. Может быть у нее другие качества есть хорошие.Если я хочу эти качества сохранить в своем поголовье, то я буду использовать эту суку, но при этом учитываю ее недостатки и ищу партнера, не имеющего этих же проблем. Но у него, наверняка есть другие, собак без недостатков не бывает. Я должна видеть и знать эти проблемы, чтобы все учесть и взвесить.

 Отправлено: 28.08.12 21:10. Заголовок: Irka пишет: ну ведь..

Irka пишет:

цитата:

ну ведь ты же считаешь, что у овчарок этого качества недостаточно? да?

Я не могу сказать однозначно-не так много немцев сейчас работаю.Сужу по тем,которые приезжали к нам на семинары,а это в основном российские собаки. Очень даже услужливые. Ни чем не меньше чем малинуа. Есть конечно и "затянутые". По крайней мере были и такие на семинаре.

Irka пишет:

цитата:

Согласись, что неполная хватка или другие какие то проблемы у суки не всегда означают, что собака плохая.

Не соглашусь. Собака с неполной хваткой-для меня это всегда плохая собака.
Кроме этого не бери так мелко. У суки есть тоже мама. И у кобеля.ВОт представь себе,что у кобеля мама не ахти,сука(мать щенков),как ты выразилась с неполной хваткой,да мама суки тоже с проблемами. Щенки получаются ерундовые и все ищут проблемы-в чём же дело? Наверное дрессировка,продвинутые методы виноваты. Или кобель виноват. Он,конечно,виноват косвенно,если мама у него ерундовая.

Как-то я специально потратил время,и просмотрел всех сегодняшних успешных проводников-малинуистов,которые имели несколько разных собак и добивалиь с ними самых больших высот. В подавляющем большинстве случаев,вернее почти во всех женская половина-мать щенков,бабка по матери и бабка по отцу являлись собаками очень высокого класса. Дело не в баллах естественно-а в качественных хватах,цельности,борьбе,драйве и т.д. Вобщем они по своим характеристикам не уступали мужскому семейству.Ну и наряду с происхождением,без этого,конечно никуда.
Так что шерше ля фам,ищите женщину)).

 Отправлено: 28.08.12 21:38. Заголовок: Irka пишет: ну допу..

Irka пишет:

цитата:

ну допустим, я, если занимаюсь разведением (или другой какой то заводчик), то знаю своих сук, а остальные меня не интересуют кто что вяжет. Я ищу кобеля. Согласись, что неполная хватка или другие какие то проблемы у суки не всегда означают, что собака плохая. Может быть у нее другие качества есть хорошие.Если я хочу эти качества сохранить в своем поголовье, то я буду использовать эту суку, но при этом учитываю ее недостатки и ищу партнера, не имеющего этих же проблем.

Ир, чтобы всё было наглядно, проиллюстрируй свои слова примерами, пожалуйста.
Ты заводчик. Знаешь свою суку. Видишь её проблемы.
Какие конкретно качества, которые ты хочешь сохранить в её потомстве, перевешивают лично для тебя резон её вообще продать (или не вязать) и купить для использования в разведении другую суку?
Ну, грубо говоря, чем племенная ценность этой суки для тебя, как для заводчика, так неоценимо велика, что её непременно надо использовать в разведении?
Какие социальные, так сказать, факторы являются дополнительным стимулом использовать в разведении именно эту суку? (Например, страх нарваться на более худший вариант, очередные временнЫе и материальные зараты на выращивание и обучение новой производительницы и т. д.) .
Оправдываются ли твои надежды на закрепление тех самых нужных тебе качеств суки, которые ты хотела сохранить в её потомстве, в помётах, полученных от данной суки?

 Отправлено: 28.08.12 21:43. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Есть конечно и "затянутые"

А что это такое?

 Отправлено: 29.08.12 00:48. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Вобщем они по своим характеристикам не уступали мужскому семейству.Ну и наряду с происхождением,без этого,конечно никуда. Так что шерше ля фам,ищите женщину)).

Что бы, были хорошие щенки, классному кобелю в пару, нужна классная сука.

 Отправлено: 29.08.12 09:03. Заголовок: Влад. пишет: Что бы..

Влад. пишет:

цитата:

Что бы были хорошие щенки, классному кобелю в пару, нужна классная сука.

А у наших заводиков все суки классные .
Вы когда-нибудь слышали от нашего заводчика нечто подобное: "Эту суку я в разведение пускать не стану, потому что у неё плохая хватка, хреновые нервы и она трусливо-агрессивная. Её место - за забором!" ???
Лично я ни разу не слышала.
Зато суку с хреновыми нервами всегда можно назвать "острой", трусливо-агрессивную - "недоверчивой к посторонним" или "обладающей хорошей природной агрессией" неконтактную по отношению к человеку - "неуслужливой" и прочее (один хрен, большинство "лохов" не разберёт, что сии модные характеристики означают), плохая хватка - вообще фигня: найдём кобеля с хорошей хваткой и повяжем с ним ..... В общем, какое бы ни было "Г" - когда оно своё, то, как известно, не воняет .

Почитаешь иногда умные рассуждения некоторых заводчиков о разведении, о генетике, о линиях, о том, что быть должно и чего быть не должно - ну хоть учебник издавай! А посмотришь на их "племенных сук" - обнять и плакать ....... И самое главное, люди ведь понимают: МНОГИЕ их сук видели живьём и знают, что это полное "Г". И многие из очевидцев читают этот форум.... Просто тактично молчат....

 Отправлено: 29.08.12 09:31. Заголовок: lenchicchelny пишет:..

lenchicchelny пишет:

цитата:

А что это такое?

Затянутые=неуслужливые.
Главная мотивация у таких особей-чтобы их оставили в покое. С такими тяжело работать что в спорте,что в прикладной области. Им навыки приходиться в башку вбивать грубой физической силой.При этом качество работы будет на выходе в разы хуже в отличии от услужливой собаки. Да и по времени и силам/нервам проводника это очень трудоёмкое занятие.

 Отправлено: 29.08.12 09:41. Заголовок: Baska пишет: МНОГИЕ..

Baska пишет:

цитата:

МНОГИЕ их сук видели живьём и знают, что это полное "Г"

Зато у многих, которые видели -- . Послушайте, хоть этот форум в помойку не превращайте... Жалко...

 Отправлено: 29.08.12 09:43. Заголовок: Baska пишет: А у на..

Baska пишет:

цитата:

А у наших заводиков все суки классные

Не только у наших. "Там" тоже хватает.
Но у нас -это да,это эпидемия.
Я думаю,что именно поэтому столько шелухи вокруг. Все эти вязки,от которых ждут чемпионов,а получают ерунду.
Сука должна быть тоже яркой и харизматичной,как и будущий отец щенков.
Если бы к подбору сук относились также щепетильно,как и к кобелям-проблем было бы в разы меньше. Не засіралось бы поголовье. Конкуренцию нормальным вязкам не делали бы ненужную...

Слава Богу,есть ещё суки,которые отвечают хорошим требованиям.По крайней мере в малинуа.
На сегодняшний день,когда я подыскиваю щенка для тех,кто ко мне обращается за помощью,я обращаю внимание на следующие вещи:
1.Смотрю работу будущей матери. Она должна мне понравится. Собака должна быть цельной,с хорошими хватами,скоростью,драйвом. Внешне тоже должна иметь анатомию с точки зрения работы. Не мелкой,но и не грузной.Если удаётся посмотреть фрагменты послушания-чтобы как раз увидеть услужливость-вообще замечательно.Если всё ок-перехожу к п.2.
2.Смотрю бабку по матери. Всё те же требования.
3.Смотрю мать отца.
4.Смотрю работу отца.
5.Смотрю происхождение в целом,более детально.

Если хоть один из пунктов мне не понравился-я отказываюсь от такой вязки.

 Отправлено: 29.08.12 09:44. Заголовок: Baska пишет: Ир, чт..

Baska пишет:

цитата:

Ир, чтобы всё было наглядно, проиллюстрируй свои слова примерами, пожалуйста. Ты заводчик. Знаешь свою суку. Видишь её проблемы. Какие конкретно качества, которые ты хочешь сохранить в её потомстве, перевешивают лично для тебя резон её вообще продать (или не вязать) и купить для использования в разведении другую суку? Ну, грубо говоря, чем племенная ценность этой суки для тебя, как для заводчика, так неоценимо велика, что её непременно надо использовать в разведении?

я лично очень довольная своей собакой. Уже много раз вспоминала Вилкову с благодарностью. Эта собака родилась, наверное, для меня. Я очень хотела бы сохранить в ее потомках и очень ценю ее внутреннюю природную агрессию. С хваткой у нее все в порядке, Олег для примера привел, а я подхватила, но это не мой случай. Что бы я хотела добавить Бранке - немного добычного инстинкта, но только немного. И может быть активности на послушании. Она очень легкая в управлении, отзывчивая на коррекцию, при этом хорошо терпит боль. Здоровье! У нее нет (ттт) никаких проблем со здоровьем, имеет прочные уши, связки, не болтаются ноги, не проседают пясти. За всю жизнь я ей не дала ни одной витаминки , не сделала ни одного укола, у нее никогда не было поноса, золотухи или другой какой напасти. Она очень прыгучая, умеет в воздухе менять траекторию на 180 град! Серьезная, неподкупная, не уйдет за мячиком с чужим дядей, со своими добрая, очень преданная, в быту совершенно непроблемная, ей не требовалось никакой социализации, при том, что она агрессивная внутренне, она никогда не кидается на людей ни в городе ни на вокзале, нигде. Но при этом я спокойно оставляю с ней любые вещи и чемодан с деньгами - никто не заберет Но самое главное достоинства (я считаю) - это ее дети.
1й помет от Энцо. Игрушка. Ее взяла молодая девушка, без какого либо опыта в дрессировке. Это ее 2я собака, 1я была шоу, очень болезненная и умерла рано. Она взяла собаку для занятий физкультурой и дрессировкой, выступать не обещала, сказала буду заниматься как могу, ИПО у нас нет, инструкторов нет, что получится не обещаю. И вот без опыта, без инструкторов она подготовила собаку, сдала испытания в режиме соревнований, судья Лисовец. Все при народно и с видео роликами (есть на варте). Сейчас уже сдала 2ку. Собаке 2,5 года, проводник без опыта. Игл - занимается в Ильинском клубе, к сожалению сейчас пока у них большие проблемы с клубом, но его очень хвалят все, кто с ним работал (среди них Пугачева, Сироткина, Зоркин).
2й помет от Чарли. Касперский - в возрасте 1 года на краевых соревнованиях ГРАН-ПРИМ 2012 выиграл раздел А (ИПО-1), с суммой 91 балл, и ОКД на тех же соревнованиях 1 степень 91 балл из 35 участников (взрослых и опытных собак). Есть ролики. Кольт - живет в семье, тренируется в Бесте (Лысенков). По словам тренера - имеет все необходимые для работы инстинкты, от природы очень сильную и полную хватку, хороший баланс добыча-агрессия. Клеопатра - работает ЦКС г.Иваново. Работает по наркотикам. Из смски присланной мне сотрудниками - "спасибо за Клепу. О такой собаке можно было только мечтать". Кассандра - прекрасные успехи в послушании, контактная, прыгучая, преданная, без проблем во всех отношениях. О ней лучше расскажет участник этого форума - ник Тайшет.
Это я перечислила тех собак, о которых можно спросить у известных людей, посмотреть видео или они сами участники форума. Другие дети живут и радуют своих владельцев во всех регионах страны - от Кандалакши Мурманской обл где -40 и до Казахстана с +40.
Baska пишет:

цитата:

Какие социальные, так сказать, факторы являются дополнительным стимулом использовать в разведении именно эту суку? (Например, страх нарваться на более худший вариант, очередные временнЫе и материальные зараты на выращивание и обучение новой производительницы и т. д.) .

Пока я не планирую покупать новых племенных маток, а планирую оставлять себе сук от Бранки и разводить то, что мне нравится. Если моя молодая от Чарли меня чем то не устроит (пока говорить рано, мы только начали с ней заниматься, в отличаи от других владельцев моих щенков ), то я ее использовать в дальнейшем разведении не буду, а оставлю опять от Бранки из другого помета. Если устроит, то буду ее вязать и планирую сохранять это семейство и ее качества, тип, характер.
А вообще, Ира, спасибо за вопрос. Собаку свою и ее детей я пропиарила
Олег Рымарев пишет:

цитата:

Очень даже услужливые. Ни чем не меньше чем малинуа.

а, просто твоя жена Татьяна написала, что немцам не хватает, я думала, что и ты так же думаешь. Но все равно, видишь же, что одному человеку кажется хватает, другому что нет.
Олег Рымарев пишет:

цитата:

Собака с неполной хваткой-для меня это всегда плохая собака.

для меня не всегда. Хотя, я соглашусь, что у каждого разные критерии. Меня больше интересует внутреннее состояние собаки, а также здоровье, темперамент, даже внешность (анатомия).
Олег Рымарев пишет:

цитата:

У суки есть тоже мама. И у кобеля.ВОт представь себе,что у кобеля мама не ахти,сука(мать щенков),как ты выразилась с неполной хваткой,да мама суки тоже с проблемами. Щенки получаются ерундовые и все ищут проблемы-в чём же дело? Наверное дрессировка,продвинутые методы виноваты. Или кобель виноват. Он,конечно,виноват косвенно,если мама у него ерундовая.

естественно, я это знаю Выбирая кобеля, я обязательно интересуюсь и мамой и папой, а также детьми от этих родителей в других сочетаниях, о/п и т.д. Обязательно смотрю видео и если меня волнует хватка, то уж точно пересмотрю всех даже самых дальних родственников.
Влад. пишет:

цитата:

Что бы, были хорошие щенки, классному кобелю в пару, нужна классная сука.

ох. Если было бы так все просто. Повяжи чемпиона с чемпионкой и будут классные дети. Ан нет.. не выходит

 Отправлено: 29.08.12 09:45. Заголовок: Таня пишет: Послуша..

Таня пишет:

цитата:

Послушайте, хоть этот форум в помойку не превращайте... Жалко...

Таня,в чём ты усматриваешь элементы помойки?

 Отправлено: 29.08.12 09:54. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Таня,в чём ты усматриваешь элементы помойки?

В безымянных обвинениях. Если уж обсуждать, то прямо говорить -- такой-то заводчик вяжет вот такое г (объяснить почему г) с таким вот г (тоже обяснить) и получает вот такое г -- показать. Иначе -- колючка номер два. А то как-то нехорошо получается -- кого считать плохим заводчиком и почему?

 Отправлено: 29.08.12 09:56. Заголовок: Таня пишет: Зато у ..

Таня пишет:

цитата:

Зато у многих, которые видели --

У многих, которые видели, - кобели .

 Отправлено: 29.08.12 10:08. Заголовок: Irka пишет: Олег Ры..

Irka пишет:

цитата:

Олег Рымарев пишет: цитата: Очень даже услужливые. Ни чем не меньше чем малинуа. а, просто твоя жена Татьяна написала, что немцам не хватает, я думала, что и ты так же думаешь. Но все равно, видишь же, что одному человеку кажется хватает, другому что нет.

И я на семинаре таких видела.
Но когда Вы пишите

цитата:

[quote] Irka пишет: [quote]Понятное дело, что проще отозвать собаку из укрытия, когда она ждет выброса мяча, а не находится в готовности биться с врагом.

А если ей не выбрасывают мяч. но она все равно хорошо отзывается. что тогда?Irka пишет:

цитата:

Да, такая порода, чувствительная к коррекции, слишком может быть зависимая от проводника (я не говорю что это плохо).

цитата:

Если бы видели какую коррекцию иногда применяют к малинуа, наверное в корне поменяли свое мнение о этой породе. Слово зависимая, я бы поменяла на слово услужливая и вот это как раз не хватает нынешним немецким овчаркам.

``
значит не видите истинную проблему. А почему мали легко отозвать, а немца сложно, а почему мали весело идет на послушании и все ему дается легко, а с немцами ( не со всеми) но приходится биться годами? Вся проблема именно в этом качестве. а не в мячиках, поигруньках и всякой другой дребедени. Остальное-инстинкты, а это нутро собаки и его нельзя потерять. Потому что на данный момент уже эту услужливость надо вытянуть из глубины путем выстраивания отношений с собакой. К этой услужливости относится такое качество как преданность владельцу. Вспомните собак прошлых лет, когда они годами ждали владельцев в аэропортах, на месте автомобильных катастроф, вспомните Хатико....
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%BE
Может я ошибаюсь, но для меня услужливость, преданность звенья одной цепи, а потом уже инстинкты. ИМХО.

 Отправлено: 29.08.12 10:13. Заголовок: Baska пишет: У мног..

Baska пишет:

цитата:

У многих, которые видели, - кобели

И конечно же, они профи такого уровня, получившие в своем питомнике собак высокого класса, чтобы сказать "фи" другим и назвать г их собак? Н учестное слово, грязно это как-то и неприятно.
Между прочим, вспоминаю того же Марко, который сказал на вопрос -- какие у них собаки и с какими собаками они работыют. Он сказал -- разные, по-настоящему сильных собак единицы, работают со всеми (разными) и стараются довести их до уровня ЧМ. И почему-то ведь не сказал -- г собаки, но мы из них конфетки лепим.