Отправлено: 29.04.10 14:02. Заголовок: немецкая овчарка вчера и сегодня (продолжение)

наткнулся на несколько любопытных видео,решил их в отдельную тему кинуть.

хороший двигательный аппарат когда-то у них был,ничем не хуже малинуев-прыгают как легко
http://www.youtube.com/watch?v=KgVpKKqA49A&feature=player_embedded

это видео уже гуляло по интеренту,но вставлю ,раз по теме:
http://www.youtube.com/watch?v=NsBi0PehfAM&feature=related

пару видео о "эволюции"
http://www.youtube.com/watch?v=UVvZKK21X2k&feature=player_embedded

http://www.youtube.com/watch?v=K8SsLu8kSXo&feature=player_embedded

 Отправлено: 13.03.12 18:57. Заголовок: Irka пишет: где? Жи..

Irka пишет:

цитата:

где? Жирафов не досмотрела, не видела ни разу иноходь.

Ир, если интересно - открой любую энциклопедию животных или у ребёнка попроси учебник зоологии. Про иноходь жирафов и верблюдов ещё в школе рассказывают.
Или в инете набери поиском "движение жирафа/верблюда".
Я ради интереса набрала - результатов шквал, привожу первые попавшиеся:
Жираф:
http://www.animalsglobe.ru/2011/09/jiraf/
http://www.zhivotnye-belarusi.ru/redkue_juvotnue_na_zemle/giraffa/
Верблюд:
http://www.mlekop.ru/text/about/mlek2_101.htm

Может быть, авторы статей об этих животных люди малообразованные и не очень разбираются в видах аллюров.
Но я думаю, в любой дискуссии всегда интересны аргументы и факты, а не просто категоричные утверждения .
А роликов с движениями жирафов и верблюдов в интернете много, можешь просмотреть, если интересно .

 Отправлено: 13.03.12 19:28. Заголовок: Irka пишет: Есть на..

Irka пишет:

цитата:

Есть научное обоснование, есть наука - биомеханика, которая объясняет с помощью формул, где какая сила прикладывается к какому рычагу, какое усилие надо приложить, чтобы выполнить движение.

Ир, все мы помним "Биомеханическую модель собаки", в своё время предложенную Евгением Львовичем Иерусалимским.
Я помню, с каким восторгом эта работа была принята (учитывая авторитет и тогдашний высокий пост её автора) и какой жёсткой критике она подверглась впоследствии.
И вовсе не удивительно, что "постулаты" Иерусалимского для многих стали тем самым шаблоном на всю оставшуюся жизнь....

 Отправлено: 13.03.12 19:48. Заголовок: Выкладываю ссылку на..

Выкладываю ссылку на книгу Е.Л.Иерусалимского.
Обратите внимание на главу 2: " БИОМЕХАНИЧЕСКАЯ МОДЕЛЬ СОБАКИ" и на её подпункты, касающиеся непосредственно породы немецкая овчарка:
http://dog.adgth.ru/files/library/kinology/erusa_exterrier.htm

А здесь вы можете прочитать критику работы Иерусалимского, касающуюся непосредственно его "БИОМЕХАНИЧЕСКОЙ МОДЕЛИ СОБАКИ":

http://www.dog.ru/index.php3?mode=108985&id=129383

 Отправлено: 13.03.12 20:49. Заголовок: Baska пишет: Может ..

Baska пишет:

цитата:

Может быть, авторы статей об этих животных люди малообразованные и не очень разбираются в видах аллюров. Но я думаю, в любой дискуссии всегда интересны аргументы и факты, а не просто категоричные утверждения

да я и не спорила про жирафов и верблюдов и уж тем более категорично не утверждала, даже про даху в пример написала, что в природе встречаются и такие животные Наоборот, сказала, будет время, почитаю и про жирафов.
Baska пишет:

цитата:

Я помню, с каким восторгом эта работа была принята (учитывая авторитет и тогдашний высокий пост её автора) и какой жёсткой критике она подверглась впоследствии.

ой, я прекрасно помню его лекции, на которых я присутствовала в Днепре. И уже тогда мы с подругой (биологом по образованию) откровенно ржали прямо в зале. Кем была она принята с восторгом? Специалистами? нет. С кем общалась в то время, никто не принял. А то что Ерусалимского признали в мировом обществе шоушников, я к этому не имею отношения, так же как и специалисты по биомеханике. К тому же, и сам Ерусалимский думаю, не при чем, что начали разводить такие экстремальные варианты шоу НО. Сейчас шоу-разведенцы с восторгом принимают и Вегаса и Нандо, да еще и в пример его движения ставят, которые, на мой взгляд самые плохие среди отборников. И что? Это научный подход что ли? Мало ли кто чем восторгается.

 Отправлено: 18.03.12 10:45. Заголовок: Немного есть о движе..

Немного есть о движениях в этом фильме:
http://www.zdf.de/ZDFmediathek/beitrag/video/1533668/Schneller-als-das-Auge-Trailer#/beitrag/video/1589554/Schneller-als-das-Auge---Superzeitlupe-1

про собак с 19 минуты.

 Отправлено: 24.08.12 08:40. Заголовок: На немецком форуме п..

На немецком форуме прочитал притчу про СФ :

"Сидит председатель СФ в главном офисе,на верхнем этаже.В это время на первом этаже начинается пожар.Спасаясь от пожара он вылазит на крышу.Огонь всё ближе и ближе,а пожарных всё нет.Внезапно перед ним появляется ангел и говорит:"Я твой ангел-хранитель,прыгай вниз,ничего не случится". Доверившись ангелу,председатель прыгает вниз на брусчатку и разбивается насмерть.И вот он уже у святого Петра. Тот его спрашивает"ты уже у меня,но твоя очередь ещё не настала,что случилось?" Председатель рассказал свою трагическую историю.Когда он закончил,святой Пётр спросил :"Ты хотел бы опознать этого ангела-хранителя?". Тот ответил утвердительно и Пётр велел всем ангелам зайти к нему. Когда все выстроились по рангам и званиям,Пётр спросил: "Ну и кто из них?". Председатель СФ показал пальцем на одного из них и сказал:" Вот там справа-маленький и толстый". Пётр посмотрел на ангела с гневным лицом ,подняв указательный палец вверх громогласно заорал:"Мой дорогой Штефаниц,чтобы это было в последний раз!"


Взято отсюда:
http://www.herderforum.de/index.php?page=Thread&threadID=4644

 Отправлено: 24.08.12 10:12. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

 Отправлено: 25.08.12 19:20. Заголовок: Об оценивании в ИПО ..

Об оценивании в ИПО


Каждый - гениален. Но если вы будете судить рыбу по ее способности лазать по деревьям, она всю жизнь проживет с верой в свою глупость.
Альберт Эйнштейн.

 Отправлено: 26.08.12 09:21. Заголовок: Kally пишет: Об оце..

Kally пишет:

цитата:

Об оценивании в ИПО

У меня, наверное, с юмором сегодня... не очень... Потому мне не понятен он по данному поводу и в данной теме... Мне всегда казалось, что норматив ИПО был как раз-таки задуман с целью тестирования рабочих качеств в первую очередь именно немецкой овчарки. Так при чем здесь:
Kally пишет:

цитата:

Но если вы будете судить рыбу по ее способности лазать по деревьям, она всю жизнь проживет с верой в свою глупость.

Прошу прощения за непонимание...

 Отправлено: 26.08.12 11:03. Заголовок: Райзер, коментируя о..

Райзер, коментируя оценку в ИПО и кивая в сторону малинуа, должен вспомнить о других породах, например боксер или ротвейлер и их оценивание на фоне НО.

Для выявления лучшего в породе существуют моно соревнования, для выявления лучшей собаки общепородные.
Малинуа круче всех на общепородных, показывают более качественное выступление.
У меня ротвейлер, но я считаю что малинуа в ИПО пока не досягаемы и система оценки не причем.
Немецкие овчарки представлены в начале этой темы на роликах, вполне конкурентны с современными малинуа, но такие собаки были вчера. Проблема не в оценке норматива, а в разведении.
Анекдот про СФ, супер и в тему.


Kally пишет:

цитата:

Каждый - гениален. Но если вы будете судить рыбу по ее способности лазать по деревьям, она всю жизнь проживет с верой в свою глупость. Альберт Эйнштейн.

В ИПО не соревнуется, рыба с мартышкой-это соревнования проводника с собакой- среди проводников с собакой.
Альберт Энштейн, конечно прав.

 Отправлено: 26.08.12 15:59. Заголовок: Влад. хорошо написал..

Влад. хорошо написали

 Отправлено: 27.08.12 15:57. Заголовок: lenchicchelny пишет:..

lenchicchelny пишет:

цитата:

Мне всегда казалось, что норматив ИПО был как раз-таки задуман с целью тестирования рабочих качеств в первую очередь именно немецкой овчарки.

Несомненно, он был задуман именно как тестовый, но на сегодня, увы, утратил эти свои качества превратившись в спорт.
Влад. пишет:

цитата:

В ИПО не соревнуется, рыба с мартышкой-это соревнования проводника с собакой- среди проводников с собакой.

Тогда почему же Вы считаете, что
Влад. пишет:

цитата:

У меня ротвейлер, но я считаю что малинуа в ИПО пока не досягаемы

Ротвейлер такая же собака с таким же проводником.

 Отправлено: 27.08.12 16:49. Заголовок: Kally пишет: Тогда ..

Kally пишет:

цитата:

Тогда почему же Вы считаете, что Влад. пишет: цитата: У меня ротвейлер, но я считаю что малинуа в ИПО пока не досягаемы Ротвейлер такая же собака с таким же проводником.

Влад. пишет:

цитата:

Для выявления лучшего в породе существуют моно соревнования,

Влад. пишет:

цитата:

для выявления лучшей собаки общепородные.

На общепородных малинуа не досягаемы и дело не в системе оценки.

 Отправлено: 27.08.12 17:20. Заголовок: Влад. пишет: На общ..

Влад. пишет:

цитата:

На общепородных малинуа не досягаемы и дело не в системе оценки.

А в чем же дело? Почему Вы имея ротвейлера и пройдя обучение у лучших специалистов Европы, не можете выиграть этот ЧМ? Не задумывались над этим? А система оценки несомненно - одна. Как на той картинке. Об этом то и речь.

 Отправлено: 27.08.12 18:32. Заголовок: Kally пишет: А сист..

Kally пишет:

цитата:

А система оценки несомненно - одна. Как на той картинке.

Вы можете, только объективно написать в чем именно проблема и как нужно объективно судить, что бы НО хотя бы приблизилась к малинуа.

 Отправлено: 27.08.12 18:55. Заголовок: Влад. пишет: Вы мож..

Влад. пишет:

цитата:

Вы можете, только объективно написать в чем именно проблема и как нужно объективно судить, что бы НО хотя бы приблизилась к малинуа.

А Вы можете мне объяснить зачем НО приближаться к малинуа и по каким качествам приближаться? Зачем ротвейлеру приближаться к малинуа? Зачем слону приближаться к мартышке?

 Отправлено: 27.08.12 19:20. Заголовок: Kally пишет: А в че..

Kally пишет:

цитата:

А в чем же дело? Почему Вы имея ротвейлера и пройдя обучение у лучших специалистов Европы, не можете выиграть этот ЧМ? Не задумывались над этим?

Думаю и очень часто.
1. Физиологические качества ротвейлера, изменение экстерьера головы, стоит наверное на первом месте, сейчас почти все поголовье просто не может дышать носом, что естественно сказывается на хватках, апортировках ит.д ит.п.
2.Психика, сейчас в СНГ,среди ротвейлеров практически не ведется отбор по раб качествам.
Вот ролики, с соревнований в Германии и обратите внимание, на работу фигурантов. Такое впечетление что они боятся обидеть собаку, а-это не последние моно соревнования
Я вижу проблему в разведении.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=O2i_l8vafC4
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=nAbYdQPAE08#!
Kally пишет:

цитата:

и пройдя обучение у лучших специалистов Европы,

Вы думаете у жителей Украины, да и не только Украины, есть возможность готовить собак в Европе?

 Отправлено: 27.08.12 19:31. Заголовок: Kally пишет: А Вы м..

Kally пишет:

цитата:

А Вы можете мне объяснить зачем НО приближаться к малинуа и по каким качествам приближаться? Зачем ротвейлеру приближаться к малинуа? Зачем слону приближаться к мартышке?

А им не нужно приближаться, им нужно было оставаться такими как были вчера.
Вопрос, был о судействе
Влад. пишет:

цитата:

Вы можете, только объективно написать в чем именно проблема и как нужно объективно судить

Теперь Вы мне ответьте, только не вопросом на вопрос.

 Отправлено: 27.08.12 19:47. Заголовок: Kally пишет: Каждый..

Kally пишет:

цитата:

Каждый - гениален. Но если вы будете судить рыбу по ее способности лазать по деревьям, она всю жизнь проживет с верой в свою глупость. Альберт Эйнштейн.

Я тоже не совсем поняла Ваш комментарий, применительно к выложенной карикатуре:

Kally пишет:

цитата:

Об оценивании в ИПО

Если бы на крупных соревнованиях по IPO я увидела таксу, лайку или среднеазиата, то точно бы спросила "Зачем рыбе лезть на дерево?" .
Когда речь идёт о нормативах для пользовательских собак, то эти нормативы едины для всех пород, входящих в определение "пользовательские".
И с чего нормы судейства на общепородных чемпионатах по IPO должны быть разными?
На монопородных чемпионатах - соглашусь, может быть некоторая "специфика" судейства с уклоном на конкретную породу и, вполне вероятно, даже на состояние этой породы на сегодняшний день.
Если представители конкретных пород "не тянут" этот норматив на всепородных соревнованиях под единой системой оценивания , то на мой личный взгляд, либо лучше вообще туда не лезть, ограничиваясь соревнованиями внутри своей породы, либо что-то менять в самой породе, либо на систему оценивания не пенять .

 Отправлено: 27.08.12 19:59. Заголовок: Kally пишет: А Вы м..

Kally пишет:

цитата:

А Вы можете мне объяснить зачем НО приближаться к малинуа и по каким качествам приближаться? Зачем ротвейлеру приближаться к малинуа? Зачем слону приближаться к мартышке?

Немецким овчаркам и ротвейлерам приблизиться бы по своим качествам к тому, к чему изначально стремились создатели этих пород !
Не удивлюсь, если и слоны, в процессе их искусственного разведения человеком, вдруг станут похожими на мартышек .

 Отправлено: 27.08.12 20:10. Заголовок: Есть у нас в Украине..

Есть у нас в Украине пословица одна...
Не очень культурная,но всё же процитирую,народная же:

-Хто всрався?
-Невістка!

Вот в который раз говорю спасибо сайту ВД. Сейчас муля о том,что все соревнования,всё судейство заточено под малинуа, самая что ни на есть главная.

Не поленился сейчас,просмотрел статистику ЧМ ФЦИ. Малинуа,как известно,начали доминировать в начале 90х на международной арене.
ФЦИ-чемпионаты начались с 1990 г. Статистику смотрел по судьям за 21 год. Из тех,кто судил эти самые ЧМ по послушанию и защите,и заодно сами проводниками были,из малинуистов нашёл только двоих! В 2003 году,вот этот товарищ:
http://www.working-dog.eu/hundefuehrer-details/5271/

и в 2007 году,вот этот:
http://www.working-dog.eu/hundefuehrer-details/35708/

Вся статистика здесь:
http://www.working-dog.eu/meistersch_anz_jahr.php?tID=5&tName=FCI+Weltmeisterschaften

Остальные года и разы всё немчатники судили,либо вообще никто(под "никто" я имею ввиду людей,которые не выступали проводниками.Правда есть и года,где статистика отсутсвует). Отсюда лично у меня недоумение:откуда эта муля?Высосанная из пальца? Это немчатники так за 20 лет судейство под малинуа заточили?

Ну и кто кому доктор тогда?

 Отправлено: 27.08.12 20:48. Заголовок: Влад. пишет: А им н..

Влад. пишет:

цитата:

А им не нужно приближаться, им нужно было оставаться такими как были вчера.

Я вижу достаточно очень хороших овчарок на земельных группах, только вот на соревнования выше рангом попадают почемуто не они.
Влад. пишет:

цитата:

Вы можете, только объективно написать в чем именно проблема и как нужно объективно судить Теперь Вы мне ответьте, только не вопросом на вопрос.

Я не вижу в этом никакой проблемы. Кесарю -кесарево, как говорится.
Baska пишет:

цитата:

Не удивлюсь, если и слоны, в процессе их искусственного разведения человеком, вдруг станут похожими на мартышек

Вот в этом, увы, и зарыт корень проблемы. Судьи тут не при чем, при чем здесь судьи?

 Отправлено: 28.08.12 08:23. Заголовок: Kally http://s14.r..

Kally
[взломанный сайт] и опять я с Вами солидарна.

 Отправлено: 28.08.12 09:27. Заголовок: Irka пишет: и опять..

Irka пишет:

цитата:

и опять я с Вами солидарна.

Вы, не видите проблем в разведении?
Kally пишет:

цитата:

Судьи тут не при чем, при чем здесь судьи?

Не нужно искать черную кошку, в темной комнате.

 Отправлено: 28.08.12 09:52. Заголовок: Irka Ира,растолкуй ..

Irka
Ира,растолкуй мне одну простую вещь: как по-твоему должны были развиваться события с тех пор,когда всё было на твой взгляд хорошо? Ну там начиная с семидесятых,или я не знаю,-с восьмидесятых годов?
Собаки должны были спустя 20-30 лет точно так же уныло работать в послушании и грязно в защите?

 Отправлено: 28.08.12 10:18. Заголовок: Выставлю сюда нескол..

Выставлю сюда несколько видео. Для "зубров" бесполезно что-либо доказывать,они на своей волне:-).
Выставляю это для новичков,чтобы они могли составить своё мнение ,а не просто поверить в то,что им в уши вложат.

Победитель 74 года.
Послушание:


Защита:



Сейчас буду рыться,понахожу ещё пару-тройку видео с 80х и начала 90х.

 Отправлено: 28.08.12 10:27. Заголовок: Победительница 87 го..

Победительница 87 года,защита 99 баллов:

 Отправлено: 28.08.12 10:38. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Сейчас буду рыться,понахожу ещё пару-тройку видео с 80х и начала 90х.

да не ройся, дело совсем не в этом.
Олег Рымарев пишет:

цитата:

Ира,растолкуй мне одну простую вещь: как по-твоему должны были развиваться события с тех пор,когда всё было на твой взгляд хорошо? Ну там начиная с семидесятых,или я не знаю,-с восьмидесятых годов? Собаки должны были спустя 20-30 лет точно так же уныло работать в послушании и грязно в защите?

да причем тут грязь в защите и унылость в послушании?
В моем представлении развитие по качеству дрессировки должно быть несомненно. Но! Норматив должен выявлять истинные качества собаки, а не так, чтобы развитием методик дрессировки вуалировать недостатки. Все должно быть наоборот - дрессировка развиваться, методики совершенствоваться, но быть направлены на демонстрацию природных задатков собаки. Оценивание происходить таким образом, чтобы учитывались не только породные особенности, но и инстинкты, их наличие в полной мере и состояния собаки на разных фазах упражнений.
Никто ничего не имеет против чистоты и филигранности, мастерстве и прочих тонкостей как искусства.

 Отправлено: 28.08.12 10:42. Заголовок: Победитель 93 года,п..

Победитель 93 года,послушание 100 баллов:

 Отправлено: 28.08.12 10:45. Заголовок: смотрю ролики, беру ..

смотрю ролики, беру свои слова обратно
Irka пишет:

цитата:

да не ройся

ройся и выкладывай. С интересом посмотрю старых собак