Отправлено: 29.04.10 14:02. Заголовок: немецкая овчарка вчера и сегодня (продолжение)

наткнулся на несколько любопытных видео,решил их в отдельную тему кинуть.

хороший двигательный аппарат когда-то у них был,ничем не хуже малинуев-прыгают как легко
http://www.youtube.com/watch?v=KgVpKKqA49A&feature=player_embedded

это видео уже гуляло по интеренту,но вставлю ,раз по теме:
http://www.youtube.com/watch?v=NsBi0PehfAM&feature=related

пару видео о "эволюции"
http://www.youtube.com/watch?v=UVvZKK21X2k&feature=player_embedded

http://www.youtube.com/watch?v=K8SsLu8kSXo&feature=player_embedded

 Отправлено: 18.08.11 15:43. Заголовок: Irka пишет: Ролик с..

Irka пишет:

цитата:

Ролик снят в 95 году, кобель родился в 83. http://www.youtube.com/watch?v=mI-jqq_Fea0 Может выглядеть собака в 12 с лишним лет (судя по дате ему там почти 13 ) так как этот Лорд или просто путаница с датами?

Ир, путаницы с датами там нет! Там есть примечание на английском, что эти кадры были сняты с экрана телевизора в 1995 году . This footage was filmed off a TV Screen hence the 1995 date.

 Отправлено: 18.08.11 16:07. Заголовок: Ну вот. Прошло-то вс..

Ну вот. Прошло-то всего ничего,а теперь такие собаки кажутся фантастикой((.

цитата:

ну здорово, что были такие собаки Куда все подевали

Это ведь и от вас зависит. Перестаньте их гнуть,может что и изменится к лучшему;
Хотя дело наверное не только в этом,не знаю. Я как не смотрю на немцев в период развития-через одного хромота.
Причём появляется вдруг ниоткуда.
У меня уже третий малинуй вырос-в этом плане вообще никаких проблем.

 Отправлено: 18.08.11 17:41. Заголовок: Baska пишет: Ир, пу..

Baska пишет:

цитата:

Ир, путаницы с датами там нет! Там есть примечание на английском, что эти кадры были сняты с экрана телевизора в 1995 году

тут подруга говорит, тогда этого кобеля в рамочку повесит как эталон НО

 Отправлено: 18.08.11 18:02. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Ну вот. Прошло-то всего ничего,а теперь такие собаки кажутся фантастикой

вот интересно,были хорошие собаки,замечательные и по характеру ,по здоровью,вроде люди ,разводили(разводят)ну как бы грамотные-неужели не видели очевидные вещи.Сужу по своему городу,еще не так давно, было,пусть небольшое ,но неплохое поголовье тех же гдр-цев.сейчас многие с ностальгией вспоминают.спрашиваю,а почему же не разводили их дальше...нечто невнятное про досааф .выставки и т.д. парадокс какой то буквально сегодня звонит тетенька и говорит .нужен кобель .самый лучший для вязки ее суки,спрашиваю,а что в вашем понимании лучший?ЧТО БЫ БЫЛ ТАКОЙ ЖЕ ГОРБАТЫЙ ,КАК МОЯ! дословно.я просто был в шоке

 Отправлено: 18.08.11 18:21. Заголовок: тайшет пишет: ЧТО Б..

тайшет пишет:

цитата:

ЧТО БЫ БЫЛ ТАКОЙ ЖЕ ГОРБАТЫЙ ,КАК МОЯ!

тайшет пишет:

цитата:

а почему же не разводили их дальше...нечто невнятное про досааф .выставки и т.д

да. Еще и спрос на горбатеньких, спрос на тех, кто побеждает на выставках. Ну вязали бы те заводчики своих собак и куда бы их продавали? Во дворы? За какие деньги? Оно им надо возиться с пометом, выращивать и продавать по цене б\р. Да вобщем так и было. Там и доживали эти потомки свои лучшие годы, без выставок, дрессировок и допуска к плем.разведению.
Олег Рымарев пишет:

цитата:

Перестаньте их гнуть,может что и изменится к лучшему; Хотя дело наверное не только в этом,не знаю.

я тоже не понимаю. Ведь в спорте тоже нужен функциональный экстерьер. Там тоже есть нагрузки и не слабые. Как получилось, что стали гнуться и рабочие? Ну с шоу то все понятно, оставим их. Что случилось с рабочим поголовьем? Значит вывод такой, что ИПО не "отбирает" как норматив по функциональности? Выходит так?

 Отправлено: 18.08.11 18:39. Заголовок: Irka пишет: Ну вяза..

Irka пишет:

цитата:

Ну вязали бы те заводчики своих собак и куда бы их продавали? Во дворы? За какие деньги? Оно им надо возиться с пометом,

все равно не пойму,но людям же нужны хорошие собаки,или это как садо мазо нравиться потом мучиться?я когда щенка своего привез у меня на улицаз спрашивали ,что за порода,уже забыли что другие бывают.

 Отправлено: 18.08.11 18:43. Заголовок: я не успел привести ..

я не успел привести спрашивают-на выставку то пойдешь?я задаю вроде логичный вопрос:зачем?пауза на размышления-ну что бы видели,я ну придите на площадку-увидите,а что можно увидеть на выставке?в общем каждый при своем остался

 Отправлено: 18.08.11 19:25. Заголовок: Значит спрос на горб..

Значит спрос на горбатых просто большеIrka пишет:

цитата:

Ну вязали бы те заводчики своих собак и куда бы их продавали? Во дворы? За какие деньги? Оно им надо возиться с пометом, выращивать и продавать по цене б\р.

вот и правильно, в любом случае деньги это как неотъемлемая часть нашей жизни, да и на выставку народ затащить проще, там много ума не надо, бегай по рингу против часовой стрелки.....

 Отправлено: 18.08.11 19:28. Заголовок: Помните программу Ра..

Помните программу Райзера в которой он предлагал замораживать сперму знаменитых производителей? Он еще писал в статье ( вот ее бы найти), что если бы такое было возможно много лет назад, то они бы не потеряли великолепных производителей. (он там еще клички перечислял).

 Отправлено: 18.08.11 19:43. Заголовок: Немка пишет: деньки..

Немка пишет:

цитата:

деньки это как неотъемлемая часть нашей жизни

не только деньги. Я, например, не продам щенка в деревню за забор даже за большие деньги (теоретически, потому что большие деньги такие люди за собаку не заплатят). Я просто представляю какая жизнь ему там уготована - цепь, помои и остатки со стола, бродяжничество и отстрел, если вдруг не дай бог придушит соседскую или хозяйскую курицу. Но я готова пойти на уступки, сделать скидки, если щенок будет в спорте. Но опять же, не зная человека как можно с уверенностью это знать, да даже если знаешь... У человека могут поменяться обстоятельства, измениться планы и т.д. Потом, что дешево было приобретено, то и не жалко, как правило (но бывают исключения). И еще, самоокупаемость играет тоже роль. Какой смысл заводчику изнурять суку постоянными родами и кормлением, когда даже материальной отдачи никакой. Тут дело даже не в обогащении, а в отношении к своим щенкам, к своему труду и разведению.
тайшет пишет:

цитата:

все равно не пойму,но людям же нужны хорошие собаки,или это как садо мазо

Да нет. Большинство любителей-держателей НО не дают себе труда задуматься об анатомии, здоровье будущей собаки. А породу двигает "костяк" - т.е ценители и приверженцы выставок или спорта. Они разводят, они держат, вяжут, выращивают и сбагривают то, что негоже, лохам. Обычный человек не заморачивается изучением кровей и родословной, если хочет повязать собаку, идет в клуб или к заводчику, там его "инструктируют" и направляют куда надо Кто задумался уже о здоровье, те перешли на рабочих, а там тоже уже не все гладко, как выясняется

 Отправлено: 18.08.11 19:46. Заголовок: iposport пишет: Пом..

iposport пишет:

цитата:

Помните программу Райзера в которой он предлагал замораживать сперму знаменитых производителей?

он и на семинаре у нас говорил об этом.

 Отправлено: 18.08.11 20:13. Заголовок: Irka пишет: Я, напр..

Irka пишет:

цитата:

Я, например, не продам щенка в деревню за забор даже за большие деньги (теоретически, потому что большие деньги такие люди за собаку не заплатят).

Если Вы считаете себя заводчиком, то наверное редко люди из деревни обращаются к заводчикам за "породистыми" собаками, обычно же как правило "деревенские" просят собак без родословной за копейки... по крайней мере на моей практике было так.... Либо в деревню отдают не пригодных в быту собак. А если говорить о коттеджах и людей "при деньгах"... почему нет? Ведь Вы сами говорите что все в спорт не могут идти, а на охрану какого нибудь загородного жилища, почему нет? "Кормят, поят, одевают")))

 Отправлено: 19.08.11 01:12. Заголовок: Irka пишет: тут под..

Irka пишет:

цитата:

тут подруга говорит, тогда этого кобеля в рамочку повесит как эталон НО

Ир! Ты опять не поняла : в 1995 году по телевизору показывали фильм с фрагментом работы Лорда. К какому времени относится этот фрагмент - не ясно ( к 1987-1988-1989 - кто знает?). Люди сделали запись с телевизора на видеокамеру. На конечном варианте видео стоит дата съёмки на камеру. Какого года кадры показывались по телевизору - одному Богу известно, но даже по работе собаки (и по работе с собакой) понятно, что это не 12-летний кобель!!!
Скрытый текст

Если завтра по телевизору покажут запуск первого космического корабля, а я сниму это на видеокамеру и вывешу в инете, честно написав, что пересняла с телека и указав дату съёмки - что из этого следует ? Похоже, так и рождаются легенды !!!

 Отправлено: 19.08.11 05:34. Заголовок: Baska пишет: Ты опя..

Baska пишет:

цитата:

Ты опять не поняла

да поняла я, поняла. Она пришли к выводу, что собака ей настолько нравится, что она возьмет его за эталон НО, к которому надо стремиться
Baska пишет:

цитата:

понятно, что это не 12-летний кобель!!!

ну вот и я так решила, что видимо была перезапись в эту дату, а ты пояснила каким образом. Потому что у меня были сомнения в цифровании в 95 году, а теперь понятно стало как оно получилось. На надпись на анг.языке, я ес-но, внимания не обратила

 Отправлено: 19.08.11 05:55. Заголовок: Irka пишет: Она при..

Irka пишет:

цитата:

Она пришли к выводу, что собака ей настолько нравится, что она возьмет его за эталон НО, к которому надо стремиться

А что ей, если не секрет, понравилось в этой собаке? Вопрос без сарказма - действительно, интересно: узрев какие качества собаки на коротких видеороликах, человек считает данную собаку эталоном НО? Или, всё же, известная кличка и общественное мнение играют роль ?

 Отправлено: 19.08.11 06:16. Заголовок: Немка пишет: А если..

Немка пишет:

цитата:

А если говорить о коттеджах и людей "при деньгах"... почему нет? Ведь Вы сами говорите что все в спорт не могут идти, а на охрану какого нибудь загородного жилища, почему нет? "Кормят, поят, одевают")))

ну да. В коттедже ли человек живет или в халупе, какая разница. Если он берет собаку и понимает для чего, ничего страшного в этом нет. Я и сейчас говорю, что всех щенков в спорт не получится отправить Как и для выставок шоу. У меня были щенки от шоу-суки. Не видела никого на выставках, но живут у людей нормально выглядят, все довольны. Но вязать суку я больше не стала.

 Отправлено: 19.08.11 06:33. Заголовок: Baska пишет: А что ..

Baska пишет:

цитата:

А что ей, если не секрет, понравилось в этой собаке?

анатомия. То как он двигается, прыгает, темперамент понравился. Мы с ней обсуждали какой должна быть НО. Я специально искала ролик с его выступлений, потому что помню, что смотрела, когда он вокруг укрытия круги нарезал , хотела ей именно этот ролик показать, что мне в этой собаке не понравилось. То что имя известное, это роли не играет. В родословных Лорд часто встречается, в том числе у ее собственной собаки и она видит и знает минусы своей собаки. Человек грамотный во всех отношениях, она судья по спорту и эксперт, кермастер и заводчик. Ферро тоже известный, ей он категорически не нравится. Мы обсуждали проблемы здоровья и перебирали известных производителей. Посмотрели ролик Лорда на ВД, там как раз был этот ролик 95 года, вот она и сказала нифигасе в 12 лет такой темперамент и как выглядит. А я (т.к мне не нравится эта собака ) сразу засомневалась в его возрасте. анатомически, вот хоть убей меня, все же такие собаки не привлекают И по ГДР ностальгии не испытываю. Но вот пришли пока к выводу, что ИПО не отбирает как норматив здоровых и функциональных, правда еще не договорили, будем продолжать дискуссию

 Отправлено: 19.08.11 08:04. Заголовок: Irka пишет: Они раз..

Irka пишет:

цитата:

Они разводят, они держат, вяжут, выращивают и сбагривают то, что негоже, лохам. Обычный человек не заморачивается изучением кровей и родословной

Крови и родословные это ещё не всё, они у всех наших НО прекрасные - все от первых собак Штефаница произошли .
Irka пишет:

цитата:

Я, например, не продам щенка в деревню за забор даже за большие деньги (теоретически, потому что большие деньги такие люди за собаку не заплатят). Я просто представляю какая жизнь ему там уготована - цепь, помои и остатки со стола, бродяжничество и отстрел, если вдруг не дай бог придушит соседскую или хозяйскую курицу. Но я готова пойти на уступки, сделать скидки, если щенок будет в спорте.

Даже, если этому щенку нечего делать в спорте и максимум, на что он годится - лаять за забором?
Ир, это вопросы не лично к тебе - это так, мысли вслух .

Irka пишет:

цитата:

Тут дело даже не в обогащении, а в отношении к своим щенкам, к своему труду и разведению.

Наверное, для сегодняшнего российского разведения было бы лучше, если бы не все суки рожали и не все кобели вязались . Патологическое желание внести свой вклад в рабочее разведение, в очередной раз попробовав получить "от осины апельсины", приводит к тому, что теперь сидим и на форумах обсуждаем, какая из 2х фиговых собак фиговее .
Иностранные специалисты (судьи, фигуранты, спортсмены), приезжавшие в Петербург на семинары и соревнования, задавали один и тот же вопрос: почему российские спортсмены и заводчики не могут или не хотят реально и объективно оценивать своих собак? Почему они не избавляются от плохих собак, а пытаются из них что-то "слепить" и даже возят их на тренинги за границу - к спортсменам и тренерам "высшего эшелона", отнимая у людей столько времени и сил впустую? На что эти люди расчитывают, выходя на соревнования с такими собаками?
Как вы думаете, почему ? Наверное, потому, что своя собака плохой быть не может по определению, а "сбагривает то, что негоже, лохам" всегда кто-то другой .

 Отправлено: 19.08.11 08:45. Заголовок: Baska пишет: Наверн..

Baska пишет:

цитата:

Наверное, для сегодняшнего российского разведения было бы лучше, если бы не все суки рожали и не все кобели вязались . Патологическое желание внести свой вклад в рабочее разведение, в очередной раз попробовав получить "от осины апельсины", приводит к тому, что теперь сидим и на форумах обсуждаем, какая из 2х фиговых собак фиговее . Иностранные специалисты (судьи, фигуранты, спортсмены), приезжавшие в Петербург на семинары и соревнования, задавали один и тот же вопрос: почему российские спортсмены и заводчики не могут или не хотят реально и объективно оценивать своих собак? Почему они не избавляются от плохих собак, а пытаются из них что-то "слепить" и даже возят их на тренинги за границу - к спортсменам и тренерам "высшего эшелона", отнимая у людей столько времени и сил впустую? На что эти люди расчитывают, выходя на соревнования с такими собаками? Как вы думаете, почему ? Наверное, потому, что своя собака плохой быть не может по определению, а "сбагривает то, что негоже, лохам" всегда кто-то другой

Даже добавить нечего. Респект.

 Отправлено: 19.08.11 09:00. Заголовок: Baska, браво, абсолю..

Baska, браво, абсолютно согласна!
Но на самом деле я иногда завидую тем, кто искренне считает, что

цитата:

своя собака плохой быть не может по определению

Им жить проще :)

 Отправлено: 19.08.11 09:17. Заголовок: Baska пишет: очему ..

Baska пишет:

цитата:

очему они не избавляются от плохих собак, а пытаются из них что-то "слепить" и даже возят их на тренинги за границу

Может быть это суть наша "русская"? Уж с какой лёгкостью немецкие заводчики, спортсмены могут отказаться от любой собаки, продать в зрелом возрасте, или продать хорошего щенка за хорошие деньги, даже шоушники продают одборников после зигера в разные страны, у них изночально отношение к собакам другое, а мы же их очеловечиваем до безумия, нянькаемся как с детми, естественно после этого жалко куда то продавать, или отдавать. Пусть плохенькая но рядом Хотя наверное заводчикам нужно относится к собакам как "племенному материалу" более жёстко.... Однако, опять если смотреть с точки зрения российского заводчика, привезти собаку из Германии, что бы если что вдруг продать если что не устроит, я думаю мало то пойдет на это. Сначала нужно договорится с заводчиком, потом сколько то ждать помёт, привезти в Россию, подождать пока собака вырастит и решить что она не нужна? Могу за себя сказать, даже если я решу что собака меня по каким то качествам не устраивает, я возможно оставлю её просто жить рядом со мной)))

 Отправлено: 19.08.11 09:28. Заголовок: Baska Ира, браво h..

Baska
Ира, браво

 Отправлено: 19.08.11 09:30. Заголовок: Немка пишет: Могу з..

Немка пишет:

цитата:

Могу за себя сказать, даже если я решу что собака меня по каким то качествам не устраивает, я возможно оставлю её просто жить рядом со мной)))

ну да, это нормально! или можно просто не использовать. А у нас тенденция к тому чтобы вязать достаточно средних собак, и собак ниже среднего. И их же тянуть на высокий результат. При этом собака конечно не виновата... тут уже конечно вопрос отношения - готов ли человек любить и содержать животное от которого он не получает прибыли. Многие не готовы. Большинство...

 Отправлено: 19.08.11 09:42. Заголовок: Nubira пишет: тут у..

Nubira пишет:

цитата:

тут уже конечно вопрос отношения - готов ли человек любить и содержать животное от которого он не получает прибыли. Многие не готовы. Большинство...

А где гарантии того что если отдашь, (продашь) ты собаку а от неё не будет потомства у другого хозяина? Стерилизация? и только.... Ладно даже если я такая умная перед тем как отдать собаку её стирилизую, а некоторые мне кажется об этом заботится не будут. Всё равно будут вязать и продавать.... Сейчас рабочие собаки в фаворе, и я уже знаю людей кто откравенно накололся на "рабочих" собаках и получили не то что хотели и о чём читали в интернете....

 Отправлено: 19.08.11 10:36. Заголовок: Немка Никто ни от ч..

Немка
Никто ни от чего не застрахован. По моему мнению, каждый должен отвечать за себя, и не думать, что делает или сделает кто-то. Я многих собак отдавала, если они меня не устраивали, и знаю -- вязали их. Да, я считаю, их нельзя было вязать, но почему я должна думать о ком-то? Все равно ж, те щенки нигде погоды не сделали, все равно ж выявится то, что должно выявится. Никто не спасет породу, стерелизуя собак (я так думаю). А вот сама стерелизация суки -- это полостная операция, наркоз и всякие последствия. Лично мне жалко резать физически здоровое животное...

 Отправлено: 19.08.11 10:56. Заголовок: Таня пишет: Никто н..

Таня пишет:

цитата:

Никто ни от чего не застрахован. По моему мнению, каждый должен отвечать за себя, и не думать, что делает или сделает кто-то.

Конечно! Так проще всего))))

 Отправлено: 19.08.11 10:58. Заголовок: Таня http://jpe.ru..

Таня
согласна.
Инна Кравчук пишет:

цитата:

Но на самом деле я иногда завидую тем, кто искренне считает, что цитата: своя собака плохой быть не может по определению Им жить проще :)

а мне смешно Всегда прикалывали такие индивидуумы. Я было тоже хотела им позавидовать, с одной стороны как хорошо жить и не видеть проблем хотя бы даже у своей собаки и то... А потом представила, что так можно дойти до того, что позавидовать юродивому. Тоже ж живет человек и радуется жизни, ничего не понимает, никаких проблем у него нет. Не, думаю, не буду завидовать. На том и успокоилась

 Отправлено: 19.08.11 10:58. Заголовок: Таня пишет: А вот с..

Таня пишет:

цитата:

А вот сама стерелизация суки -- это полостная операция, наркоз и всякие последствия. Лично мне жалко резать физически здоровое животное...

да, я вот тоже побаиваюсь таких операций без показаний.

 Отправлено: 19.08.11 11:24. Заголовок: Baska http://jpe.ru..

Baska .

Немка пишет:

цитата:

Может быть это суть наша "русская"?

Не,не русская. Советская. Поколениями мы испытывали трудности во всём хорошем. Всё время лепили из дерьма пули. Сколько у большинства из нас на балконах старых лыж? -Правильно-одна . На всякий случай. А какая-нибудь цепь велосипедная или там дырявая покрышка?
На всякий случай. ВОт и с собаками то же происходит по-моему. КРоме этого мы достаточно сердобольны по своей душе словянской. За гарницей как по мне к собакам попроще относятся. Это тоже фактор. Ну и ошибок мы у себя зачастую не видим. К этому добавить,что не принято у нас друг другу об ошибках говорить-тут же на такого наглеца все стаей слетаются,и в дерьмо его лицом,в дерьмо. Потому как у нас по определению плохо быть не может. 150 оправданий будет. Но плохо не бывает. У нас всё хорошо. Кукушка хвалит петуха за то что он хвалит кукушку или как-то так. Это наш главный девиз .

 Отправлено: 19.08.11 11:26. Заголовок: Немка пишет: Конечн..

Немка пишет:

цитата:

Конечно! Так проще всего))))

А вот и нет. Отвечать за себя как раз-таки сложнее всего.

 Отправлено: 19.08.11 11:27. Заголовок: Немка пишет: А где ..

Немка пишет:

цитата:

А где гарантии того что если отдашь, (продашь) ты собаку а от неё не будет потомства у другого хозяина?

Без родословной отдавать да и всё. Или ставить на родословной "без права племразведения". У нас вроде такое есть. Но думаю немного таких заводчиков найдётся-это потеря денег;)

 Отправлено: 19.08.11 11:28. Заголовок: Nubira пишет: да, я..

Nubira пишет:

цитата:

да, я вот тоже побаиваюсь таких операций без показаний.

Я реально видела, как их делают. Я знаю мнение ветеринаров (не те, что в интернете для рекламы, а то, что они реально думают) И ни за что не положу под нож животное без показаний.

 Отправлено: 19.08.11 11:42. Заголовок: Таня пишет: Отвеча..

Таня пишет:

цитата:

Отвечать за себя как раз-таки сложнее всего.

угу! Точно! Легче всего возмущаться, что другие делают, осудить их поступки, их собак и какие они сами все плохие вместе с собаками

 Отправлено: 19.08.11 11:51. Заголовок: Таня пишет: Отвеча..

Таня пишет:

цитата:

Отвечать за себя как раз-таки сложнее всего.

Почему сложно, если Вы с лёгкостью отдаете не пригодную к племю собаку, и даже не задумывайтесь что с ней будет дальше.
В любом случае это Ваше личное дело)))

 Отправлено: 19.08.11 11:58. Заголовок: Немка пишет: Почему..

Немка пишет:

цитата:

Почему сложно

Потому что лично меня всегда одолевают сомнения, а пригодна ли к нему следующая .
Немка пишет:

цитата:

и даже не задумывайтесь что с ней будет дальше.

Почему же? Стараюсь определить ее в такие руки, где ее, по крайней мере, будут хорошо содержать. За остальное я отвечать не могу. И какое я имею право вмешиваться, скажите? Взял человек эту собаку, повел на выставку, получил разводную оценку, допускающую к разведению, выполнил ВСЕ требования. Почему я ему должна быть указ? Здесь система виновата, а не я лично.
И потом. В советские времена, помнится, тож говорили -- общество важнее семьи. Ан нет -- семья важнее общества. В первую очередь надо в семье порядок наводить, тогда и общество здоровое будет.

 Отправлено: 19.08.11 12:02. Заголовок: Таня пишет: И како..

Таня пишет:

цитата:

И какое я имею право вмешиваться, скажите?

Конечно не имеете, это уже не Ваша собака....

 Отправлено: 19.08.11 12:05. Заголовок: Мне честно признатьс..

Мне честно признаться обидно за людей, которые мечтают о хорошей собаке, копят деньги покупают, а в итоге остаются неудовлетворённые результатом. Ведь родословная должна быть хоть малейшей но гарантией качества собаки....

 Отправлено: 19.08.11 12:49. Заголовок: Немка пишет: Ведь р..

Немка пишет:

цитата:

Ведь родословная должна быть хоть малейшей но гарантией качества собаки....

Понимаете ли, родословная это лишь гарантия того, что папа, мама, дедушки и бабушки этой собаки действительно эти. Ну как паспорт у человека, у которого папа с мамой профессора не могжет служить гарантией, что ребенок вырастет тоже профессором.
А тот, кто копит деньги, должен сам прогнозировать -- на какую собаку он копит, деньги, чего он хочет от нее ожидать. И даже при этом прогноз может не сбыться.
Вы можете гарантировать, что люди, купившие у Вас щенка получат именно то, что хотели?

 Отправлено: 19.08.11 13:08. Заголовок: Таня пишет: Ну как..

Таня пишет:

цитата:

Ну как паспорт у человека, у которого папа с мамой профессора не могжет служить гарантией, что ребенок вырастет тоже профессором.

Это очевидно понятные вещи.....я немного в другом контексте говорила про "малейшую гарантию" именно про качество собаки. Согласитесь, оно может быть и средним но устраивать обычного обывателя, может быть выше среднего.... а так же может и вообще не соответствовать характеристикам "рабочей" собаки....

 Отправлено: 19.08.11 13:16. Заголовок: Немка пишет: оно мо..

Немка пишет:

цитата:

оно может быть и средним но устраивать обычного обывателя, может быть выше среднего.... а так же может и вообще не соответствовать характеристикам "рабочей" собаки....

а как узнать то в щенке какой он вырастет? Бывают щенки в детстве демонстрируют офигительное поведение, перспективы и все такое, а вырастает нечто среднее или ниже среднего. Щенок - это лотерея. Не хочешь рисковать бери взрослую собаку, лучше всего обученную и уже выступавшую

 Отправлено: 19.08.11 13:18. Заголовок: Немка пишет: я не..

Немка пишет:

цитата:

я немного в другом контексте говорила про "малейшую гарантию" именно про качество собаки. Согласитесь, оно может быть и средним но устраивать обычного обывателя, может быть выше среднего.... а так же может и вообще не соответствовать характеристикам "рабочей" собаки....

Все так. Но мир несовершенен. В нем всегда были будут те, кто просто зарабатывает деньги на собаках, их происхождении. Как бы Вы не хотели, этого не изменить. К тому же, человек (даже не барыга от собаководства) сегодня может свято верить, что у него действительно правильные собаки, а завтра понять, что заблуждался. Но собаки-то уже есть.
Поэтому, согласна
Irka пишет:

цитата:

Не хочешь рисковать бери взрослую собаку, лучше всего обученную и уже выступавшую

 Отправлено: 19.08.11 13:29. Заголовок: Таня пишет: Потому ..

Таня пишет:

цитата:

Потому что лично меня всегда одолевают сомнения, а пригодна ли к нему следующая

Классная фраза !!! Правда! Почти девиз !
Поэтому надо обязательно успеть повязать то, что есть !
(Таня, это, опять же не лично Вам адресовано - просто Ваша фраза очень меткая и в тему )
Таня пишет:

цитата:

Вы можете гарантировать, что люди, купившие у Вас щенка получат именно то, что хотели?

А я бы к этому вопросу добавила ещё один, адресованный заводчикам: Если вы знаете недостатки своих собак - можете ли вы честно и максимально объективно рассказать о них людям, покупающих у вас щенка? Какие проблемы с поведением или здоровьем присутствуют у мамы, у папы, в чём вы сомневаетесь и на что хотите обратить их внимание? Или всё супер, а через несколько месяцев выяснится, что новые хозяева щенка "не тем кормили, не так гулять водили, не так с ним играли и вообще у него прапрадедушка был нервный " ?

 Отправлено: 19.08.11 13:38. Заголовок: Irka пишет: а как у..

Irka пишет:

цитата:

а как узнать то в щенке какой он вырастет?

Тебе интервью Коскенсало понравилось. Что он говорил? Родители-главное в этом деле. Кстати,про щенка-лотерею он ничего не сказал))). А ещё удивительно,что кто из них как не возьмёт себе щенка-так и не лотерея. Редко бывает,что ошибаются.
Мне вообще кажется,что слоган "щенок-это лотерея" наши придумали .
Кого из наших не возьми,все в один голос говорят "хочешь гарантию-купи подростка".
А тот же Коскенсало в интервью сказал-хочешь хорошую собаку-бери щенка;).

 Отправлено: 19.08.11 13:42. Заголовок: Однако, Юрген Штресс..

Однако, Юрген Штрессер говорит иначе:
"Цель зависит от одного и того же. Вначале нужно подождать –как будет развиваться щенок.Я видел уже собак,которые в возрасте семи-восьми месяцев показывали себя супер,и в процессе обучения сдавали. Другие наоборот развивались. Их «записывали» в разряд обычных собак в возрасте 14-15 мес.,но позже они становились очень хорошими.Champ vom Bärenfang,например. Курт Маус обучал его. Чапм без сомнения был хорошей собакой,но не отличной. Только по стечению времени он всё выше и выше поднимался по лестнице вверх. Он становился с каждым годом всё лучше и лучше!"
Лотерея все-тки получается

 Отправлено: 19.08.11 13:49. Заголовок: Irka пишет: Щенок -..

Irka пишет:

цитата:

Щенок - это лотерея. Не хочешь рисковать бери взрослую собаку, лучше всего обученную и уже выступавшую

Хорошую взрослую тоже не кто не отдаст.
Irka Вы как то всё время мои посты однобоко понимаете....

 Отправлено: 19.08.11 14:01. Заголовок: Таня пишет: Вы може..

Таня пишет:

цитата:

Вы можете гарантировать, что люди, купившие у Вас щенка получат именно то, что хотели?

Не кто не может этого гарантировать, однако на то оно и разведение что бы учитывать недостатки и подбирать достойных для своих сук. В любом случае для каждого заводчика индивидуально, ведь каждый видит идеал собаки по своему. Другое дело что можно получить не то что ожидаешь. Но я говорила про обычных обывателях, как человек который не разбирается в собаках на начальном своём пути может что то там прогнозировать? Обычно доверяют заводчику.

 Отправлено: 19.08.11 14:05. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

А тот же Коскенсало в интервью сказал-хочешь хорошую собаку-бери щенка;).

Правильно, Коскенсало просто знает, где и у кого их брать . Уж, всяко, не по интернету от собак, которые "Имеют BH. Готовятся по программе IPO" .

Irka пишет:

цитата:

Бывают щенки в детстве демонстрируют офигительное поведение, перспективы и все такое, а вырастает нечто среднее или ниже среднего.

Может, это "офигительное поведение" только расценивалось, как офигительное?

 Отправлено: 19.08.11 14:11. Заголовок: Немка пишет: Вы как..

Немка пишет:

цитата:

Вы как то всё время мои посты однобоко понимаете....

да я вообще по бОльшей части не к Вам лично обращаюсь, а ко всем, кто пишет и читает в теме. Получается так, что цитаты Ваши попадаютсяя. Но это не специально
Олег Рымарев пишет:

цитата:

Тебе интервью Коскенсало понравилось. Что он говорил? Родители-главное в этом деле. Кстати,про щенка-лотерею он ничего не сказал))). А ещё удивительно,что кто из них как не возьмёт себе щенка-так и не лотерея. Редко бывает,что ошибаются.

может Марко и умеет себе выбирать и щенков и родителей. Я не соперничаю с ним в профессионализме дрессировщика и умении "читать" качества собак. Но только мне помнится, что он говорил, лучше взять щенка, чтобы воспитать его "под себя", а про лотерею и качество ничего не было. Понятно, что на родителей он смотрит. На что ж смотреть, если щенка выбираешь, который еще как чистый лист бумаги.

 Отправлено: 19.08.11 15:41. Заголовок: Baska пишет: Может,..

Baska пишет:

цитата:

Может, это "офигительное поведение" только расценивалось, как офигительное?

У нас Кнут на семинаре рассказывал. что он НЕ позволяет щенкам никогда кусать его за ноги, руки, висеть на штанах. он говорил. что у него маленькая дочка может взять щенка на руки и этот щенок будет висеть у нее спокойно. не брыкаться. ни тем более проявлять к ней свое негативное отношение. Просто висит себе колбаса. так вот вопрос-это поведение офигительное или то, что когда владелец не может зайти в вольер. потому что щенки прыгают на клетку, орут, потом кусают за штаны и он не может выйти из этого вольера. а если выходит, то вынужден их отрывать.
Наш Кнут приехал просто невозможный, он не давал одеться. все время что-то хватал. благо он приехал во время семинара Фукса и первым моим вопросом был именно вопрос о том. что с этим делать. Ответ однозначный -присекать жестко. И Фукс сказал. что все эти разговоры о том., что можно испортить щенка являются бредом сивой кобылы. если природа(родители) дали ему ту базу на которой можно строить дальнейшую работу. то ничего с собакой не будет. будет адекватный и нормальный пес. Так вот чтобы поменять поведение нашей собаки мы продолбались месяца полтора если не больше. А вот другие считают. что это нормально. что щенок и должен так себя вести. что это круто. когда он висит на всем , как прищепка.

 Отправлено: 19.08.11 18:00. Заголовок: iposport пишет: так..

iposport пишет:

цитата:

так вот вопрос-это поведение офигительное или то, что когда владелец не может зайти в вольер. потому что щенки прыгают на клетку, орут, потом кусают за штаны и он не может выйти из этого вольера. а если выходит, то вынужден их отрывать.

для меня 1й вариант предпочтительней. Абсолютно согласна с Фуксом. Но некоторые считают
iposport пишет:

цитата:

А вот другие считают. что это нормально. что щенок и должен так себя вести. что это круто. когда он висит на всем , как прищепка.

поэтому кто под что выбирает, опять же кто под какой спорт (или может не спорт). Я когда писала про офигительное поведение, то имела ввиду нужное поведение, которое предпочитает конкретный человек. И что потом это поведение очень даже может измениться в совершенно противоположную сторону и вырастает все наоборот. И поведением я называю не просто кусание-висение на штанах или тряпке. Под поведением подразумевается весь комплекс действий щенка. То как он ведет себя в незнакомой обстановке, уверено ли подходит к незнакомым большим предметам, как относится к посторонним и тыды и тыпы, много критериев для оценки поведения. Тряпка и штаны не определитель
Но опять же повторюсь. Может быть кто-то и умеет "прогнозировать" что сейчас показывает щенок, что он покажет когда вырастет. Но я не уверена, что на 100%. Можно предположить исходя из знаний, например, этих линий, этих производителей и какое от них получали потомство. А так, просто глядя на щенка, не зная от кого он, думаю, нет.

 Отправлено: 23.08.11 12:01. Заголовок: Очень интересная дис..

Очень интересная дисскусия но вот ,что интересно-это относится к собакам служебных пород или вообще пользовательных?Просто много общаюсь с владельцами охотничьих ,именно рабочих собак,человек уже лет тридцать разводит очень хороших лаек,есть у него производитель,медвежатник известный по всей области,в полтора года его старые хозяева хотели застрелить,вернее стреляли ,но недострелили по причине того ,что не работал,не искал,он его забрал,вылечил,поставил в пару к опытной суке и собака стала работать,да так ,что его захотели выкупить.но он его не продал.Это я к тому ,что может не всегда и с первого.и второго взгляда определишь ценность собаки как племенной,кстати щенков он дает очень хороших,извиняюсь ,если не в тему

 Отправлено: 24.08.11 08:25. Заголовок: тайшет пишет: .Это ..

тайшет пишет:

цитата:

.Это я к тому ,что может не всегда и с первого.и второго взгляда определишь ценность собаки как племенной,кстати щенков он дает очень хороших

Я тоже так думаю. Ладно, заводчик не имеет времени заниматься со своими собаками, причин найти при желании можно сколько угодно. Но есть же собаки его разведения, которые могут заниматься дрессировкой (пусть это будет не ИПО-спорт, а другие дисциплины). Вот зачем далеко ходить. Есть у нас на форуме тема. Вот она.
http://iposport.forum24.ru/?1-0-0-00000018-000-0-0-1314003460
Все четыре щенка не пропали из поля видимости заводчика, все четыре щенка занимаются на площадке.И это тоже заслуга заводчика.
Правда заводчик и матерью занимается и стартовал на Невском ИПОдроме.
Тут, как нигде подходит это высказывание.
Всегда, тот кто хочет ищет возможности, тот кто не хочет ищет причины.
пы.сы. Ценность племенного животного определяется его потомками, а если потомков не видно, то говорить о животном, как о племенном нельзя.

 Отправлено: 25.08.11 10:57. Заголовок: iposport пишет: то..

iposport пишет:

цитата:

тот кто хочет ищет возможности, тот кто не хочет ищет причины.

 Отправлено: 26.08.11 20:08. Заголовок: В теме для голосован..

В теме для голосования я тоже проголосовала про лотерею. Хорошие родители дают ограниченные (минимальные) гарантии, но все щенки в помете рождаются разные.
[Кому интересно, профессор по психологии Е.П.Ильин:
http://lib.rus.ec/a/15521
Очень много пишет про психофизиологию.
Нервная система не статична, она развивается в течении всей жизни (имеется ввиду ее возможности и характеристики, а не навыки). Обусловлено это гормональным фоном, возможностями организма. У детей сперва НС слабая, но у девочек в среднем она сильнее, чем у мальчиков, потом к период полового созревания "количество" сильных и слабых НС примерно выравнивается, но у мальчиков чуть больше сильных НС.
Коскенсало говорит о том же: НС должна "созреть". У кого-то она созреет, а у кого ...нет. Это про неоправданные надежды - такое в природе происходит повсеместно. А потом , к старости, НС становится слабее - причиной тому тоже гормональная система. Отчасти это незаметно - опыт маскирует проблемы: опыт есть,а силы, гормонов нету...
Вспомню тему о щадящем режиме тренировок, к-е применяет Миа для подростков-собак. У людей мотивация достижений формируется наиболее успешно в 3-13 лет, до полового созревания. Это наиболее благоприятный период для тренировки "силы" и "резкости"-подвижности системы возбуждения (торможению потом потом "поможет" старость). (Условно, без терминов, м. выделить гормональную систему возбуждения и гормональную систему торможения). В детском спорте эти особенности физиологии учитывают уже давно.
Физиология м.б. непонятна и неинтересна, но она "работает" от простейших до человека, не говоря уже о собаках. Многие процессы идентичны на разных организмах. Кому интересно про гормоны и поведение: http://obozrevatel.com/news/2009/12/8/337905.htm

 Отправлено: 27.08.11 07:32. Заголовок: Елена с Киссом htt..

Елена с Киссом

 Отправлено: 17.09.11 21:33. Заголовок: Привезли мои знакомы..

Привезли мои знакомые немчика вот из этого помёта во Львов: http://www.eqidius.sk/sk/spojenie93.php
Хороший паренёк. Надеюсь,будет толк;

 Отправлено: 18.09.11 07:26. Заголовок: интересно что там вы..

интересно что там вырастет, родственник. Я пока что избегала крови Тайсона.

 Отправлено: 18.09.11 12:14. Заголовок: Irka Чего там с Тай..

Irka
Чего там с Тайсоном не так?

 Отправлено: 18.09.11 12:27. Заголовок: да с Тайсоном все но..

да с Тайсоном все нормально Я применительно к своим кровям старалась избегать (по совету Кати) сочетания Фойса и Тайсона. Там просто могут наложиться нервы, агрессия. Потому и говорю, интересно такое сочетание посмотреть что там получилось.

 Отправлено: 18.09.11 12:35. Заголовок: Irka пишет: Потому ..

Irka пишет:

цитата:

Потому и говорю, интересно такое сочетание посмотреть что там получилось.

годика ч-з два посмотрим,вернее увидим. Работать буду с ним я.

 Отправлено: 18.09.11 22:26. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Привезли мои знакомые немчика вот из этого помёта во Львов

Олег, а где-то мать щенка выступала? Что-то я не нашел по ней такой инфы, по нормативам. На видео только тренинг защиты (кстати, собака висит на рукаве, как тебе не нравится ).

 Отправлено: 19.09.11 07:14. Заголовок: Снеговской В. не,не..

Снеговской В.
не,не выступала. Сдала норматив словацкий.ZVV-1.

 Отправлено: 19.09.11 07:34. Заголовок: Да,там,кстати,будут ..

Да,там,кстати,будут щенки от вот этой комбинации:
http://www.eqidius.sk/sk/spojenie95.php
Не знаю как там насчёт инбридингов-шмибридингов-наложения кровей .
Но родители достойные. Сука выступала,дрессировок имеет немерянно. Думаю,помёт интересный будет.

 Отправлено: 19.09.11 10:34. Заголовок: эквидиусы на любител..

эквидиусы на любителя. Не смотря на интересные и известные крови, совеременных и популярных производителей, подавляющее большинство собак этого питомника имеют характерные особенности. Их ни с кем не спутаешь. Довольно однотипное поголовье получается по характеру. Ну кому что нравится, конечно.

 Отправлено: 19.09.11 10:51. Заголовок: Irka пишет: Их ни с..

Irka пишет:

цитата:

Их ни с кем не спутаешь.

Ещё бы. Питомнику 38 лет .

 Отправлено: 19.09.11 21:22. Заголовок: Irka пишет: подавля..

Irka пишет:

цитата:

подавляющее большинство собак этого питомника имеют характерные особенности.

Что такое характерные способности? Напиши пожалуйста развёрнутей.

 Отправлено: 20.09.11 06:34. Заголовок: а как еще развернуте..

а как еще развернутей? Собаки имеет схожее поведение, не смотря на то, что имеют разное происхождение, происходят от разных отцов и матерей.

 Отправлено: 20.09.11 06:59. Заголовок: Irka Я кст,тоже хот..

Irka
Я кст,тоже хотел задать тебе схожий вопрос.
Irka пишет:

цитата:

Собаки имеет схожее поведение, не смотря на то, что имеют разное происхождение, происходят от разных отцов и матерей.

Ну,это итак ясно. А какие признаки в поведении их отличают?Раз ты видишь эквидусов,значит по каким-то признакам это делаешь. Меня интересует только характер.

На всякий случай: вопрос без подковырок. Просто интересно. Тем более,что мне с эквидусёнком работать))).

 Отправлено: 20.09.11 08:09. Заголовок: Олег Рымарев я не з..

Олег Рымарев
я не знаю как описать словами. Надо смотреть

 Отправлено: 20.09.11 08:53. Заголовок: вот есть неплохой пе..

вот есть неплохой пес. В прошлом году выступал в 1це, ему только исполнилось 2 года
http://www.youtube.com/watch?v=24A7dBwyYPg
приставка другая, но заводчик тот же и сука его.
http://www.youtube.com/user/Lynx378#p/c/0EC57765E05407B6/7/e09MvHOHxGg
это Брит Эквидиус всем уже известный с хорошим результатом на Мире
это прошлогоднее выступление на кубке Волжская осень С-86

 Отправлено: 20.09.11 14:26. Заголовок: Irka пишет: эквидиу..

Irka пишет:

цитата:

эквидиусы на любителя.

А можно поподробней, я вот как раз подумаваю о приобретении шенка оттуда видел несколько собак вроде бы ничего такие впечатлили.

 Отправлено: 20.09.11 15:38. Заголовок: Листьев пишет: вид..

Листьев пишет:

цитата:

видел несколько собак вроде бы ничего такие впечатлили.

ну если Вы видели, тогда наверное у Вас должно быть свое впечатление. Это кому что нравится. Одному одно, другому другое, третьему третье. Смотря для чего хотите приобрести, чем планируете заниматься, отсюда и пляшите. Я же просто написала, что они узнаваемы.

 Отправлено: 20.09.11 19:54. Заголовок: Упертые собаки, вязк..

Упертые собаки, вязкие - мне нравятся - хорошая основа для следа и защиты! Расскажите потом Олег, про работу с щенком!

 Отправлено: 20.09.11 20:28. Заголовок: В Тюмени живет Айк Э..

В Тюмени живет Айк Эквидиус.Тож мне очень нравится.
Простоват на физиономию,но зато такой крокодил в защите!
и очень "тугой" в послушании,но возможно что это обусловлено ошибками в тренинге,а может и нет,характер у псины точно не для новичка.

 Отправлено: 21.09.11 07:25. Заголовок: ТАНЧИК пишет: харак..

ТАНЧИК пишет:

цитата:

характер у псины точно не для новичка.

Я бы так не сказала просто подход к нему не тот выбрали)

 Отправлено: 21.09.11 09:44. Заголовок: я как то тоже не уви..

я как то тоже не увидела особого характера. Пес как пес

 Отправлено: 22.09.11 06:09. Заголовок: ТАНЧИК пишет: В Тюм..

ТАНЧИК пишет:

цитата:

В Тюмени живет Айк Эквидиус.

Айка видел на плошадке у Лисовца впечатление не очень.Эквидиус не такой какой то.

 Отправлено: 21.10.11 07:04. Заголовок: Как вам вот такой пр..

Как вам вот такой прыжок
http://www.youtube.com/watch?v=S6QUmalgurU&feature=player_embedded#

 Отправлено: 21.10.11 09:00. Заголовок: AnnaVA http://jpe...

AnnaVA
супер!
а это овчарка вообще?

 Отправлено: 21.10.11 09:01. Заголовок: AnnaVA пишет: Как в..

AnnaVA пишет:

цитата:

Как вам вот такой прыжок

отпад! ведь могли же,ну не хуже малинуа это точно

 Отправлено: 21.10.11 09:08. Заголовок: Еще не удержусь и да..

Еще не удержусь и дам ссылку на бесплатный просмотр старых видео-фильмов на Леербурге.
http://leerburg.com/flix/category.php?categoryid=52&page=4

 Отправлено: 21.10.11 09:11. Заголовок: Irka пишет: а это о..

Irka пишет:

цитата:

а это овчарка вообще?

World's Greatest Canine Jumper. Micky the Alasation Dog was claimed to be the world's greatest canine jumper
(1930).Нем.овчарка в 1930 году

 Отправлено: 21.10.11 10:36. Заголовок: Вот это да! Предки н..

Вот это да!
Предки наши были конечно со святой непосредственностью-забор тот,который повыше-металлический со штырями.Запросто собака могла брюхо вспороть или там и остаться.МОжет поэтому и прыгает так .

 Отправлено: 21.10.11 12:39. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

.МОжет поэтому и прыгает так

ну да,жить захочешь ,не так раскорячишься

 Отправлено: 21.10.11 12:43. Заголовок: AnnaVA пишет: Еще н..

AnnaVA пишет:

цитата:

Еще не удержусь и дам ссылку на бесплатный просмотр старых видео-фильмов на Леербурге

большое спасибо

 Отправлено: 22.10.11 07:09. Заголовок: AnnaVA пишет: просм..

AnnaVA пишет:

цитата:

просмотр старых видео-фильмов на Леербурге.

Спасибо!Очень интересно!

 Отправлено: 01.11.11 15:12. Заголовок: В тему прыжков: ht..

В тему прыжков:

 Отправлено: 29.12.11 11:09. Заголовок: Кто знает,как так по..

Кто знает,как так получилось,что когда немцы разделились на два лагеря,разделились и окрасы? Ведь в подавляющем большинстве,судя по фото годов,скажем 70х-80х,в основном были чепраки. Как так получилось потом,что в рабочем лагере в основном зонарники и черные преобладают,а в шоу-чепраки?

 Отправлено: 29.12.11 11:19. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

,разделились и окрасы? Ведь в подавляющем большинстве,судя по фото годов,скажем 70х-80х,в основном были чепраки. Как так получилось потом,что в рабочем лагере в основном зонарники и черные преобладают,а в шоу-чепраки?

это не так.
Окрасы не разделились, а развелись в угоду моде. Зонарный окрас доминирует и поэтому он всегда будет преобладать в породе. Но шоушники "извели" этот окрас и я могу сказать почему и помню еще те времена, когда серые собаки были в шоу-популяции. У рабочих черный совсем не преобладает. Если ты называешь затемненный чепрак черным, то это не черный. В рабочем разведении все окрасы присутствуют, и распределены в соответствии с Менделевскими законами, т.е большинство серые, потом чепраки, ч\п, черных меньше всего. Получилось так потому, что спортсмены берут собаку исключительно по рабочим качествам, может быть еще на анатомию смотрят, но никак не на окрас. А для выставок явно хотелось бы презентабельного вида. Кроме того, с серым окрасом сцеплен еще ряд признаков, это долго писать, короче в шоу-популяции его извели искусственно. Но порядок наследования остался.

 Отправлено: 29.12.11 11:23. Заголовок: Irka Означает ли эт..

Irka
Означает ли это,что если бы сейчас шоу-лагерь плюнул на окрас,но при этом вязал бы только своих чепрачных(в основном-то они только сейчас есть)-то серый бы окрас рано или поздно вернулся бы? Бывают сейчас помёты,где у чепрачных родителей(при условии,что предки в родословной тоже все чепрачные) рождаются серые или чёрные щенки?

 Отправлено: 29.12.11 11:38. Заголовок: Irka , Ир, кстати, н..

Irka ,
Ир, кстати, никого не хочу обидеть, но.... Большинство чисто чёрных НО, которых мне приходилось видеть, обладали...повышенной возбудимостью, нервозностью....в общем, я бы не сказала, что очень сильной НС.. Что это - совпадение или некая закономерность?

 Отправлено: 29.12.11 11:39. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Бывают сейчас помёты,где у чепрачных родителей(при условии,что предки в родословной тоже все чепрачные) рождаются серые или чёрные щенки?

Серые не могут родиться в таких пометах, потому что надобно, чтоб был серый родитель хоть один, тогда родятся. А черные при классическом распределении генов могут родиться у чепрачных, если оба чепрачные родителя имеют в рецессиве черный ген (черных предков)

 Отправлено: 29.12.11 11:40. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Означает ли это,что если бы сейчас шоу-лагерь плюнул на окрас,но при этом вязал бы только своих чепрачных(в основном-то они только сейчас есть)-то серый бы окрас рано или поздно вернулся бы?

Кстати, возращается он. Мода у них поменялась, щас они вяжут с серыми, чтоб появились серые гнутенькие сченочки и хвалятся ими.

 Отправлено: 29.12.11 11:45. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

помёты,где у чепрачных родителей(при условии,что предки в родословной тоже все чепрачные) рождаются серые

Серые точно быть не могут. Т.к. серый самый доминантный окрас и прятатся где-то за чепраком он не может. Поэтому если ген серого есть, собака серая, если гена нет - не серая. А вот черные могут быть, если где-то, даже очень далеко, был черный предок у обоих родителей.

 Отправлено: 29.12.11 11:55. Заголовок: Verochk@ пишет: А в..

Verochk@ пишет:

цитата:

А вот черные могут быть, если где-то, даже очень далеко, был черный предок у обоих родителей.

Нет, это теоретически. Черные предки есть у всех, но если они где-то очень далеко, то черные не ррдятся. Напрример у моего старого шовика в 6 колене был черный Фрай де Гутте, но от него никогда не рождались черные щенки, также как и от его папы.

 Отправлено: 29.12.11 12:31. Заголовок: Таня пишет: Нет, эт..

Таня пишет:

цитата:

Нет, это теоретически. Черные предки есть у всех, но если они где-то очень далеко, то черные не ррдятся. Напрример у моего старого шовика в 6 колене был черный Фрай де Гутте, но от него никогда не рождались черные щенки, также как и от его папы.

Я ж потому и написала что могут быть. Могут конечно и не быть, если ген черного этому конкретному потомку не передался.

 Отправлено: 29.12.11 13:22. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Означает ли это,что если бы сейчас шоу-лагерь плюнул на окрас,но при этом вязал бы только своих чепрачных(в основном-то они только сейчас есть)-то серый бы окрас рано или поздно

нет конечно, ты что? Серый окрас доминантный, и если его нет в популяции (ну допустим такой вариант), то он уже не вернется никогда. А "извести" на нет его очень легко, тоже потому что он доминантный, просто не использовать особей данного окраса и он сам уйдет.
Baska пишет:

цитата:

Большинство чисто чёрных НО, которых мне приходилось видеть, обладали...повышенной возбудимостью, нервозностью....в общем, я бы не сказала, что очень сильной НС.. Что это - совпадение или некая закономерность?

я не могу точно сказать. Но я замечала такую вещь - в те годы, когда были популярны все окрасы, в т.ч и черных было много и бушевали эпидемии чумы и энтерита, прививки тогда были малоэффективны, много щенков болело и погибало, черные погибали в 1ю очередь. И заболевали чаще. Были даже некоторые статьи в журналах по НО (ну что тогда были за журналы, ты не помнишь? кустарный вариант, брошюрки какие то отсканированные. Мы их тщательно собирали, переписывали, менялись, берегли, читали от корки до корки). Ну вот в таких брошюрках были статьи неизвестных авторов, где высказывалось предположение о том, что действительно, черный окрас, как рецессивный признак менее желателен для породы, т.к он за собой "тянет" ряд других рецессивных признаков, в т.ч и здоровье и жизнеспособность. Не знаю на сколько это так, статистику никто не проводил по жизнеспособности. Тем более что условия у всех разные, кто-то жил в отличных условиях и питался правильно, а другой на хлебе и воде Ясно, что умрет быстрей или заболеет 2й, не зависимо от окраса. Про н\с не слышала, но все может быть.

 Отправлено: 29.12.11 13:49. Заголовок: Если мне не изменяет..

Если мне не изменяет мой склероз, в своем интервью Кусс Хассинг говорит что предпочитает темных и вроде бы даже черных собак. (последний номер журнала "Мир дрессировки").

 Отправлено: 29.12.11 13:57. Заголовок: Таня пишет: Серые н..

Таня пишет:

цитата:

Серые не могут родиться в таких пометах, потому что надобно, чтоб был серый родитель хоть один, тогда родятся.

в шоу-популяции сейчас может быть все доминантно-черных "вывели", выведут и рецессивно-зонарных, если мода будет

 Отправлено: 29.12.11 14:01. Заголовок: Zakkari пишет: выв..

Zakkari пишет:

цитата:

выведут и рецессивно-зонарных, если мода будет

так выводят уже, помню какой-то помет обсуждали, где зонари родились, приписали, что черные доминантные, это не есть черные, а есть темно-зонарные , от того всякие от них рождаются

 Отправлено: 29.12.11 14:21. Заголовок: Лен@ пишет: Если мн..

Лен@ пишет:

цитата:

Если мне не изменяет мой склероз, в своем интервью Кусс Хассинг говорит что предпочитает темных и вроде бы даже черных собак. (последний номер журнала "Мир дрессировки").

Он это как-то обосновывает с точки зрения характера, НС или просто внешне чёрные больше нравятся?

 Отправлено: 29.12.11 17:06. Заголовок: Лен@ пишет: в свое..

Лен@ пишет:

цитата:

в своем интервью Кусс Хассинг говорит что предпочитает темных и вроде бы даже черных собак.

Когда то тоже читал интервью вроде бы с Дигелем дак он говорил что не возьмёт собаку если за ней стоят чёрные.

 Отправлено: 29.12.11 17:16. Заголовок: Я конечно далеко не ..

Я конечно далеко не Кусс и не Дигель,но чёрных обхожу далеко стороной .

Кст,по доберам замечал такую же особенность- с коричневыми приятней работать.

А если взять лабров-то чёрные однозначно дауны. Куда приятней по характеру палевые,а шоколадные-мечта)).
Хотя исключение из правил тоже имел-чёрный кобель в соседнем городе Ровно-просто уникум. Настолько собака умна,что диву давался.

 Отправлено: 29.12.11 23:29. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Кст,по доберам замечал такую же особенность- с коричневыми приятней работать. А если взять лабров-то чёрные однозначно дауны. Куда приятней по характеру палевые,а шоколадные-мечта)).

здесь ты не прав опять. Хотя я не знаю как связаны окрасы в других породах с психикой и раб.качествами, но хочу сказать, что лабры и доберы имеют черный доминантный по локусу К. Это совершенно другой локус, нежели у немецкой овчарки (агути). Если сравнивать эти породы, то тогда надо брать серую овчарку и черного добера или лабра, тогда будет сравнение " на равных". У этих пород черный является доминирующим признаком. А доминирующий признак всегда желателен, чнежели рецессивный. Т.е по идее, черный лабры и доберы должны быть здоровее и физически и психически. Но всякое бывает. Это зависит от того произошел ли кроссинговер при скрещивании.
По поводу глаз и окраса здесь такая же шутка, в которой есть доля шутки, как про блондинку и ее ум Вроде бы научно подтверждается, что брюнетки по идее умнее, но есть как и умные блондинки, так и полные дуры брюнетки. Это не зависит только от одного фактора, должен быть набор Но тенденция такая имеет место

 Отправлено: 29.12.11 23:38. Заголовок: Baska пишет: Больши..

Baska пишет:

цитата:

Большинство чисто чёрных НО, которых мне приходилось видеть, обладали...повышенной возбудимостью, нервозностью....в общем, я бы не сказала, что очень сильной НС.. Что это - совпадение или некая закономерность?

Пока разницы ни какой не заметил. Не раньше на ГДРошниках, не сейчас на рабочих. Надо спросить у Брейкина со Смирновой, лучше ли собаки других окрасов в их питомнике, чем Клякса, и у Трубчанинова, почему он оставил себе черного Арраса.

 Отправлено: 30.12.11 07:48. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

и у Трубчанинова, почему он оставил себе черного Арраса.

В смысле оставил?

 Отправлено: 30.12.11 08:11. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

и у Трубчанинова, почему он оставил себе черного Арраса.

Он его не оставлял,а купил взрослым,и по-моему даже уже с испытаниями.

 Отправлено: 30.12.11 08:16. Заголовок: Листьев пишет: В см..

Листьев пишет:

цитата:

В смысле оставил?

В том, что у него это был не единственный пес, и он продал серого, а оставил себе черного. Да и когда покупал, наверное, это тоже была не единственная продающаяся собака.

 Отправлено: 30.12.11 08:53. Заголовок: Насчет доберов не зн..

Насчет доберов не знаю, а лабры знаю точно, что черные всегда более сухие и часто более активные (подруга разводит), что касается шоколадов, полный отстой -- часто гемор со здоровьем, с пигментацией и др, потому их лабрадористы тоже сторой обходят как правило. В жизни не станут вязать палевую суку например с черным кобелем, за которым шоколадный папа -- осветление пигмента гарантировано.

 Отправлено: 30.12.11 09:03. Заголовок: Таня пишет: что кас..

Таня пишет:

цитата:

что касается шоколадов, полный отстой -- часто гемор со здоровьем, с пигментацией и др, потому их лабрадористы тоже сторой обходят как правило. В жизни не станут вязать палевую суку например с черным кобелем, за которым шоколадный папа -- осветление пигмента гарантировано.

это так. Похожая ситуация и с голубыми чау (например), моя подруга эксперт и заводчик по породе, говорит сейчас отказываются от этого окраса и стараются не вязать собак, несущих этот ген в рецессиве.
Правда с черным окрасом у НО несколько другая ситуация, в том плане, что это природный окрас. А шоколадные лабры, голубые чау выведены искусственно, и скорее всего путем закрепления какой-нибудь мутации. Поэтому со здоровьем, работоспособностью и умом у таких собак с рецессивным окрасом, точно проблемы.
черные и шоколадные доберы - норма. А вот голубые - это тоже была головная боль для заводчиков, хорошо этот окрас недолго существовал в породе, быстро поняли, что он за собой "тянет" и вычеркнули из стандарта.

 Отправлено: 30.12.11 15:48. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

В том, что у него это был не единственный пес, и он продал серого, а оставил себе черного.

Видимо чёрного не покупали