Ролик снят в 95 году, кобель родился в 83. http://www.youtube.com/watch?v=mI-jqq_Fea0 Может выглядеть собака в 12 с лишним лет (судя по дате ему там почти 13 ) так как этот Лорд или просто путаница с датами?
Ир, путаницы с датами там нет! Там есть примечание на английском, что эти кадры были сняты с экрана телевизора в 1995 году . This footage was filmed off a TV Screen hence the 1995 date.
Ну вот. Прошло-то всего ничего,а теперь такие собаки кажутся фантастикой((.
цитата:
ну здорово, что были такие собаки Куда все подевали
Это ведь и от вас зависит. Перестаньте их гнуть,может что и изменится к лучшему; Хотя дело наверное не только в этом,не знаю. Я как не смотрю на немцев в период развития-через одного хромота. Причём появляется вдруг ниоткуда. У меня уже третий малинуй вырос-в этом плане вообще никаких проблем.
Irka
Сообщение: 520
Зарегистрирован: 02.04.10
Откуда: РФ, Орел
Отправлено: 18.08.11 18:02. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Ну вот. Прошло-то всего ничего,а теперь такие собаки кажутся фантастикой
вот интересно,были хорошие собаки,замечательные и по характеру ,по здоровью,вроде люди ,разводили(разводят)ну как бы грамотные-неужели не видели очевидные вещи.Сужу по своему городу,еще не так давно, было,пусть небольшое ,но неплохое поголовье тех же гдр-цев.сейчас многие с ностальгией вспоминают.спрашиваю,а почему же не разводили их дальше...нечто невнятное про досааф .выставки и т.д. парадокс какой то буквально сегодня звонит тетенька и говорит .нужен кобель .самый лучший для вязки ее суки,спрашиваю,а что в вашем понимании лучший?ЧТО БЫ БЫЛ ТАКОЙ ЖЕ ГОРБАТЫЙ ,КАК МОЯ! дословно.я просто был в шоке
Irka
Сообщение: 521
Зарегистрирован: 02.04.10
Откуда: РФ, Орел
Отправлено: 18.08.11 18:21. Заголовок: тайшет пишет: ЧТО Б..
тайшет пишет:
цитата:
ЧТО БЫ БЫЛ ТАКОЙ ЖЕ ГОРБАТЫЙ ,КАК МОЯ!
тайшет пишет:
цитата:
а почему же не разводили их дальше...нечто невнятное про досааф .выставки и т.д
да. Еще и спрос на горбатеньких, спрос на тех, кто побеждает на выставках. Ну вязали бы те заводчики своих собак и куда бы их продавали? Во дворы? За какие деньги? Оно им надо возиться с пометом, выращивать и продавать по цене б\р. Да вобщем так и было. Там и доживали эти потомки свои лучшие годы, без выставок, дрессировок и допуска к плем.разведению. Олег Рымарев пишет:
цитата:
Перестаньте их гнуть,может что и изменится к лучшему; Хотя дело наверное не только в этом,не знаю.
я тоже не понимаю. Ведь в спорте тоже нужен функциональный экстерьер. Там тоже есть нагрузки и не слабые. Как получилось, что стали гнуться и рабочие? Ну с шоу то все понятно, оставим их. Что случилось с рабочим поголовьем? Значит вывод такой, что ИПО не "отбирает" как норматив по функциональности? Выходит так?
Ну вязали бы те заводчики своих собак и куда бы их продавали? Во дворы? За какие деньги? Оно им надо возиться с пометом,
все равно не пойму,но людям же нужны хорошие собаки,или это как садо мазо нравиться потом мучиться?я когда щенка своего привез у меня на улицаз спрашивали ,что за порода,уже забыли что другие бывают.
Отправлено: 18.08.11 18:43. Заголовок: я не успел привести ..
я не успел привести спрашивают-на выставку то пойдешь?я задаю вроде логичный вопрос:зачем?пауза на размышления-ну что бы видели,я ну придите на площадку-увидите,а что можно увидеть на выставке?в общем каждый при своем остался
Немка
постоянный участник
Сообщение: 113
Зарегистрирован: 12.10.10
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 18.08.11 19:25. Заголовок: Значит спрос на горб..
Значит спрос на горбатых просто большеIrka пишет:
цитата:
Ну вязали бы те заводчики своих собак и куда бы их продавали? Во дворы? За какие деньги? Оно им надо возиться с пометом, выращивать и продавать по цене б\р.
вот и правильно, в любом случае деньги это как неотъемлемая часть нашей жизни, да и на выставку народ затащить проще, там много ума не надо, бегай по рингу против часовой стрелки.....
iposport
администратор
Сообщение: 761
Зарегистрирован: 08.03.10
Отправлено: 18.08.11 19:28. Заголовок: Помните программу Ра..
Помните программу Райзера в которой он предлагал замораживать сперму знаменитых производителей? Он еще писал в статье ( вот ее бы найти), что если бы такое было возможно много лет назад, то они бы не потеряли великолепных производителей. (он там еще клички перечислял).
Irka
Сообщение: 522
Зарегистрирован: 02.04.10
Откуда: РФ, Орел
не только деньги. Я, например, не продам щенка в деревню за забор даже за большие деньги (теоретически, потому что большие деньги такие люди за собаку не заплатят). Я просто представляю какая жизнь ему там уготована - цепь, помои и остатки со стола, бродяжничество и отстрел, если вдруг не дай бог придушит соседскую или хозяйскую курицу. Но я готова пойти на уступки, сделать скидки, если щенок будет в спорте. Но опять же, не зная человека как можно с уверенностью это знать, да даже если знаешь... У человека могут поменяться обстоятельства, измениться планы и т.д. Потом, что дешево было приобретено, то и не жалко, как правило (но бывают исключения). И еще, самоокупаемость играет тоже роль. Какой смысл заводчику изнурять суку постоянными родами и кормлением, когда даже материальной отдачи никакой. Тут дело даже не в обогащении, а в отношении к своим щенкам, к своему труду и разведению. тайшет пишет:
цитата:
все равно не пойму,но людям же нужны хорошие собаки,или это как садо мазо
Да нет. Большинство любителей-держателей НО не дают себе труда задуматься об анатомии, здоровье будущей собаки. А породу двигает "костяк" - т.е ценители и приверженцы выставок или спорта. Они разводят, они держат, вяжут, выращивают и сбагривают то, что негоже, лохам. Обычный человек не заморачивается изучением кровей и родословной, если хочет повязать собаку, идет в клуб или к заводчику, там его "инструктируют" и направляют куда надо Кто задумался уже о здоровье, те перешли на рабочих, а там тоже уже не все гладко, как выясняется
Irka
Сообщение: 523
Зарегистрирован: 02.04.10
Откуда: РФ, Орел
Я, например, не продам щенка в деревню за забор даже за большие деньги (теоретически, потому что большие деньги такие люди за собаку не заплатят).
Если Вы считаете себя заводчиком, то наверное редко люди из деревни обращаются к заводчикам за "породистыми" собаками, обычно же как правило "деревенские" просят собак без родословной за копейки... по крайней мере на моей практике было так.... Либо в деревню отдают не пригодных в быту собак. А если говорить о коттеджах и людей "при деньгах"... почему нет? Ведь Вы сами говорите что все в спорт не могут идти, а на охрану какого нибудь загородного жилища, почему нет? "Кормят, поят, одевают")))
Baska
постоянный участник
Сообщение: 57
Зарегистрирован: 29.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Награды:
Отправлено: 19.08.11 01:12. Заголовок: Irka пишет: тут под..
Irka пишет:
цитата:
тут подруга говорит, тогда этого кобеля в рамочку повесит как эталон НО
Ир! Ты опять не поняла : в 1995 году по телевизору показывали фильм с фрагментом работы Лорда. К какому времени относится этот фрагмент - не ясно ( к 1987-1988-1989 - кто знает?). Люди сделали запись с телевизора на видеокамеру. На конечном варианте видео стоит дата съёмки на камеру. Какого года кадры показывались по телевизору - одному Богу известно, но даже по работе собаки (и по работе с собакой) понятно, что это не 12-летний кобель!!! Скрытый текст
Если завтра по телевизору покажут запуск первого космического корабля, а я сниму это на видеокамеру и вывешу в инете, честно написав, что пересняла с телека и указав дату съёмки - что из этого следует ? Похоже, так и рождаются легенды !!!
Irka
Сообщение: 525
Зарегистрирован: 02.04.10
Откуда: РФ, Орел
Отправлено: 19.08.11 05:34. Заголовок: Baska пишет: Ты опя..
Baska пишет:
цитата:
Ты опять не поняла
да поняла я, поняла. Она пришли к выводу, что собака ей настолько нравится, что она возьмет его за эталон НО, к которому надо стремиться Baska пишет:
цитата:
понятно, что это не 12-летний кобель!!!
ну вот и я так решила, что видимо была перезапись в эту дату, а ты пояснила каким образом. Потому что у меня были сомнения в цифровании в 95 году, а теперь понятно стало как оно получилось. На надпись на анг.языке, я ес-но, внимания не обратила
Baska
постоянный участник
Сообщение: 59
Зарегистрирован: 29.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Награды:
Отправлено: 19.08.11 05:55. Заголовок: Irka пишет: Она при..
Irka пишет:
цитата:
Она пришли к выводу, что собака ей настолько нравится, что она возьмет его за эталон НО, к которому надо стремиться
А что ей, если не секрет, понравилось в этой собаке? Вопрос без сарказма - действительно, интересно: узрев какие качества собаки на коротких видеороликах, человек считает данную собаку эталоном НО? Или, всё же, известная кличка и общественное мнение играют роль ?
Irka
Сообщение: 526
Зарегистрирован: 02.04.10
Откуда: РФ, Орел
Отправлено: 19.08.11 06:16. Заголовок: Немка пишет: А если..
Немка пишет:
цитата:
А если говорить о коттеджах и людей "при деньгах"... почему нет? Ведь Вы сами говорите что все в спорт не могут идти, а на охрану какого нибудь загородного жилища, почему нет? "Кормят, поят, одевают")))
ну да. В коттедже ли человек живет или в халупе, какая разница. Если он берет собаку и понимает для чего, ничего страшного в этом нет. Я и сейчас говорю, что всех щенков в спорт не получится отправить Как и для выставок шоу. У меня были щенки от шоу-суки. Не видела никого на выставках, но живут у людей нормально выглядят, все довольны. Но вязать суку я больше не стала.
Irka
Сообщение: 527
Зарегистрирован: 02.04.10
Откуда: РФ, Орел
Отправлено: 19.08.11 06:33. Заголовок: Baska пишет: А что ..
Baska пишет:
цитата:
А что ей, если не секрет, понравилось в этой собаке?
анатомия. То как он двигается, прыгает, темперамент понравился. Мы с ней обсуждали какой должна быть НО. Я специально искала ролик с его выступлений, потому что помню, что смотрела, когда он вокруг укрытия круги нарезал , хотела ей именно этот ролик показать, что мне в этой собаке не понравилось. То что имя известное, это роли не играет. В родословных Лорд часто встречается, в том числе у ее собственной собаки и она видит и знает минусы своей собаки. Человек грамотный во всех отношениях, она судья по спорту и эксперт, кермастер и заводчик. Ферро тоже известный, ей он категорически не нравится. Мы обсуждали проблемы здоровья и перебирали известных производителей. Посмотрели ролик Лорда на ВД, там как раз был этот ролик 95 года, вот она и сказала нифигасе в 12 лет такой темперамент и как выглядит. А я (т.к мне не нравится эта собака ) сразу засомневалась в его возрасте. анатомически, вот хоть убей меня, все же такие собаки не привлекают И по ГДР ностальгии не испытываю. Но вот пришли пока к выводу, что ИПО не отбирает как норматив здоровых и функциональных, правда еще не договорили, будем продолжать дискуссию
Baska
постоянный участник
Сообщение: 61
Зарегистрирован: 29.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Награды:
Отправлено: 19.08.11 08:04. Заголовок: Irka пишет: Они раз..
Irka пишет:
цитата:
Они разводят, они держат, вяжут, выращивают и сбагривают то, что негоже, лохам. Обычный человек не заморачивается изучением кровей и родословной
Крови и родословные это ещё не всё, они у всех наших НО прекрасные - все от первых собак Штефаница произошли . Irka пишет:
цитата:
Я, например, не продам щенка в деревню за забор даже за большие деньги (теоретически, потому что большие деньги такие люди за собаку не заплатят). Я просто представляю какая жизнь ему там уготована - цепь, помои и остатки со стола, бродяжничество и отстрел, если вдруг не дай бог придушит соседскую или хозяйскую курицу. Но я готова пойти на уступки, сделать скидки, если щенок будет в спорте.
Даже, если этому щенку нечего делать в спорте и максимум, на что он годится - лаять за забором? Ир, это вопросы не лично к тебе - это так, мысли вслух .
Irka пишет:
цитата:
Тут дело даже не в обогащении, а в отношении к своим щенкам, к своему труду и разведению.
Наверное, для сегодняшнего российского разведения было бы лучше, если бы не все суки рожали и не все кобели вязались . Патологическое желание внести свой вклад в рабочее разведение, в очередной раз попробовав получить "от осины апельсины", приводит к тому, что теперь сидим и на форумах обсуждаем, какая из 2х фиговых собак фиговее . Иностранные специалисты (судьи, фигуранты, спортсмены), приезжавшие в Петербург на семинары и соревнования, задавали один и тот же вопрос: почему российские спортсмены и заводчики не могут или не хотят реально и объективно оценивать своих собак? Почему они не избавляются от плохих собак, а пытаются из них что-то "слепить" и даже возят их на тренинги за границу - к спортсменам и тренерам "высшего эшелона", отнимая у людей столько времени и сил впустую? На что эти люди расчитывают, выходя на соревнования с такими собаками? Как вы думаете, почему ? Наверное, потому, что своя собака плохой быть не может по определению, а "сбагривает то, что негоже, лохам" всегда кто-то другой .
Наверное, для сегодняшнего российского разведения было бы лучше, если бы не все суки рожали и не все кобели вязались . Патологическое желание внести свой вклад в рабочее разведение, в очередной раз попробовав получить "от осины апельсины", приводит к тому, что теперь сидим и на форумах обсуждаем, какая из 2х фиговых собак фиговее . Иностранные специалисты (судьи, фигуранты, спортсмены), приезжавшие в Петербург на семинары и соревнования, задавали один и тот же вопрос: почему российские спортсмены и заводчики не могут или не хотят реально и объективно оценивать своих собак? Почему они не избавляются от плохих собак, а пытаются из них что-то "слепить" и даже возят их на тренинги за границу - к спортсменам и тренерам "высшего эшелона", отнимая у людей столько времени и сил впустую? На что эти люди расчитывают, выходя на соревнования с такими собаками? Как вы думаете, почему ? Наверное, потому, что своя собака плохой быть не может по определению, а "сбагривает то, что негоже, лохам" всегда кто-то другой
Даже добавить нечего. Респект.
Инна Кравчук
администратор
Сообщение: 535
Настроение: ну очень рабочее!
Зарегистрирован: 22.03.10
Откуда: Беларусь, Гродно
очему они не избавляются от плохих собак, а пытаются из них что-то "слепить" и даже возят их на тренинги за границу
Может быть это суть наша "русская"? Уж с какой лёгкостью немецкие заводчики, спортсмены могут отказаться от любой собаки, продать в зрелом возрасте, или продать хорошего щенка за хорошие деньги, даже шоушники продают одборников после зигера в разные страны, у них изночально отношение к собакам другое, а мы же их очеловечиваем до безумия, нянькаемся как с детми, естественно после этого жалко куда то продавать, или отдавать. Пусть плохенькая но рядом Хотя наверное заводчикам нужно относится к собакам как "племенному материалу" более жёстко.... Однако, опять если смотреть с точки зрения российского заводчика, привезти собаку из Германии, что бы если что вдруг продать если что не устроит, я думаю мало то пойдет на это. Сначала нужно договорится с заводчиком, потом сколько то ждать помёт, привезти в Россию, подождать пока собака вырастит и решить что она не нужна? Могу за себя сказать, даже если я решу что собака меня по каким то качествам не устраивает, я возможно оставлю её просто жить рядом со мной)))
Отправлено: 19.08.11 09:30. Заголовок: Немка пишет: Могу з..
Немка пишет:
цитата:
Могу за себя сказать, даже если я решу что собака меня по каким то качествам не устраивает, я возможно оставлю её просто жить рядом со мной)))
ну да, это нормально! или можно просто не использовать. А у нас тенденция к тому чтобы вязать достаточно средних собак, и собак ниже среднего. И их же тянуть на высокий результат. При этом собака конечно не виновата... тут уже конечно вопрос отношения - готов ли человек любить и содержать животное от которого он не получает прибыли. Многие не готовы. Большинство...
Немка
постоянный участник
Сообщение: 118
Зарегистрирован: 12.10.10
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 19.08.11 09:42. Заголовок: Nubira пишет: тут у..
Nubira пишет:
цитата:
тут уже конечно вопрос отношения - готов ли человек любить и содержать животное от которого он не получает прибыли. Многие не готовы. Большинство...
А где гарантии того что если отдашь, (продашь) ты собаку а от неё не будет потомства у другого хозяина? Стерилизация? и только.... Ладно даже если я такая умная перед тем как отдать собаку её стирилизую, а некоторые мне кажется об этом заботится не будут. Всё равно будут вязать и продавать.... Сейчас рабочие собаки в фаворе, и я уже знаю людей кто откравенно накололся на "рабочих" собаках и получили не то что хотели и о чём читали в интернете....
Таня
постоянный участник
Сообщение: 172
Зарегистрирован: 01.10.10
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 19.08.11 10:36. Заголовок: Немка Никто ни от ч..
Немка Никто ни от чего не застрахован. По моему мнению, каждый должен отвечать за себя, и не думать, что делает или сделает кто-то. Я многих собак отдавала, если они меня не устраивали, и знаю -- вязали их. Да, я считаю, их нельзя было вязать, но почему я должна думать о ком-то? Все равно ж, те щенки нигде погоды не сделали, все равно ж выявится то, что должно выявится. Никто не спасет породу, стерелизуя собак (я так думаю). А вот сама стерелизация суки -- это полостная операция, наркоз и всякие последствия. Лично мне жалко резать физически здоровое животное...
Немка
постоянный участник
Сообщение: 119
Зарегистрирован: 12.10.10
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 19.08.11 10:56. Заголовок: Таня пишет: Никто н..
Таня пишет:
цитата:
Никто ни от чего не застрахован. По моему мнению, каждый должен отвечать за себя, и не думать, что делает или сделает кто-то.
Конечно! Так проще всего))))
Irka
Сообщение: 528
Зарегистрирован: 02.04.10
Откуда: РФ, Орел
Но на самом деле я иногда завидую тем, кто искренне считает, что
цитата: своя собака плохой быть не может по определению
Им жить проще :)
а мне смешно Всегда прикалывали такие индивидуумы. Я было тоже хотела им позавидовать, с одной стороны как хорошо жить и не видеть проблем хотя бы даже у своей собаки и то... А потом представила, что так можно дойти до того, что позавидовать юродивому. Тоже ж живет человек и радуется жизни, ничего не понимает, никаких проблем у него нет. Не, думаю, не буду завидовать. На том и успокоилась
Не,не русская. Советская. Поколениями мы испытывали трудности во всём хорошем. Всё время лепили из дерьма пули. Сколько у большинства из нас на балконах старых лыж? -Правильно-одна . На всякий случай. А какая-нибудь цепь велосипедная или там дырявая покрышка? На всякий случай. ВОт и с собаками то же происходит по-моему. КРоме этого мы достаточно сердобольны по своей душе словянской. За гарницей как по мне к собакам попроще относятся. Это тоже фактор. Ну и ошибок мы у себя зачастую не видим. К этому добавить,что не принято у нас друг другу об ошибках говорить-тут же на такого наглеца все стаей слетаются,и в дерьмо его лицом,в дерьмо. Потому как у нас по определению плохо быть не может. 150 оправданий будет. Но плохо не бывает. У нас всё хорошо. Кукушка хвалит петуха за то что он хвалит кукушку или как-то так. Это наш главный девиз .
Таня
постоянный участник
Сообщение: 173
Зарегистрирован: 01.10.10
Откуда: Беларусь, Лида
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. This footage was filmed off a TV Screen hence the 1995 date. 
буквально сегодня звонит тетенька и говорит .нужен кобель .самый лучший для вязки ее суки,спрашиваю,а что в вашем понимании лучший?ЧТО БЫ БЫЛ ТАКОЙ ЖЕ ГОРБАТЫЙ ,КАК МОЯ! 
Ну с шоу то все понятно, оставим их. Что случилось с рабочим поголовьем? Значит вывод такой, что ИПО не "отбирает" как норматив по функциональности? Выходит так? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума