Отправлено: 13.03.11 12:19. Заголовок: Malinois vs DSH.

Наткнулся на интересную ссылку: [BR]http://www.malinois-hunde.de/index.php?option=com_content&task=view&id=20&Itemid=33<\/u><\/a>
Интересна она двумя вещами:динамикой роста/уменьшения кол-ва щенков и соотношением собак в популяциях .

Радует то,что несмотря на бешенный успех малинуа в Германии кол-во щенков держится более-менее на одном уровне-это лишний раз доказывает,что у малинуа меньше шансов из-за моды скатится вниз по своим качествам.
Но меня другое заинтересовало:соотношение между малинуа и овчарками. Поголовье немцев примерно в 35-40 раз больше,чем малинуа. Если даже две трети из этого кол-ва шоу поголовье,то остаётся львиное кол-во немцев по отношению к малинуа-примерно в соотношении 1 к 10.
Возникает вопрос-каким образом из года в год немцы проигрывают национальные всепородные чемпионаты?
Я знаю,есть мнение,что это из-за того,что все едут на БСП/ВУСФ.

Но вот что любопытно:посмотрел результаты немцких чемпионатов DHV и увидел весьма интересную тенденцию:
да, в последние годы действительно немцев в списках мало,но.... чем дальше мы удаляемся от 2010 года-тем больше в списках немцев .
Т.е. раньше эти чемпионаты были интересны,а теперь нет? Почему?

Судите сами навскидку даю ссылки:
2010 г.
http://www.working-dog.eu/meisterschaft-details/945/DHV-DM-2010<\/u><\/a>

2005
немцев несколько больше,но доминируют малинуа
http://www.working-dog.eu/meisterschaft-details/945/DHV-DM-2010<\/u><\/a>

2000
а вот здесь уже интересней-наверное с половину собак-н/о. [BR]http://www.working-dog.eu/meisterschaft-details/36/DHV-DM-2000<\/u><\/a>

1995
н\О явно больше . [BR]http://www.working-dog.eu/meisterschaft-details/64/DHV-DM-1995<\/u><\/a>

Ниже смотреть не имеет смысла,поскольку в начале 90х малинуа только появились в Германии на стартах.
Кому охота более пристально просмотреть динамику-вот список чемпионатов всех годов: [BR]http://www.working-dog.eu/meistersch_anz_jahr.php?tID=4&tName=DHV+Deutsche+Meisterschaften<\/u><\/a>

Катя,у меня к тебе вопрос,как человеку,досконально знающему породу вдоль и впоперёк и все правила отбора на чемпионаты и т.д.
Вопрос вот какого плана(не язвительности ради,любопытства для):
если взять БСП/ВУСФ/ФЦИ-неужели не хватает такого кол-ва немецких овчарок,чтобы хватило поголовья поехать и на ФЦИ тоже. Ну припустим всем не интересно,но чисто из-за массовости разве не получается это сделать? Припустим из одной МГ(или региона-не знаю просто как это происходит) отобралось 5 собак на ВУСФ,5 на БСП,остальные попролетали-почему например 6,7,8 и т.д. не поехать на ФЦИ? Ведь это в любом случае наверное высокого класса собаки. Нет желания?Но ведь весь сезон готовили собак,карьера весьма коротка-разве не лучше поехать хоть на ФЦИ,чем просто просидеть на лавке запасных.Ведь это как ни крути чемпионат мира.
Или правила не позволяют поехать на ФЦИ?

И второй вопрос: не возникают ли время от времени разговоры на самых нижних ступенях(на площадках например или в инете) до высших-на собраниях там всяких функционеров и судей что-то типа"а давайте сделаем БСП и ВУСФ весной,чтобы можно было и на ФЦИ поехать"? Не бывает в вашем лагере таких потуг?
Я не думаю,что это связано каким -то образом с отбором из-за сезона-зима недавно была,и поэтому нет времени подготовиться. Почему малинуисты успевают? Они же в той же стране проживают. Это если проводить параллели между БСП/ДМС. ДМС ведь в мае традиционно.
Если проводить параллели между ВУСФ/ФМББ(которое тоже проходит весной,причём зачастую в начале мая)-то ведь малинуисты даже с северных стран успевают подготовится,и ещё как! Финны-тому пример.

 Отправлено: 01.09.11 10:41. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Если иметь хорошую собаку. От собаки просто получаешь море удовольствия при обучении и общении. Ты всё больше и больше обнаруживаешь какие-то дополнительные "функции","джойстики" "програмное обеспечение" и т.д. . И это приятно удивляет и стимулирует тебя к ещё более творческому подходу к процессу. Но ещё раз повторюсь:нужно иметь собаку хорошего качества. При общении с предыдущими двумя малинами я кроме досады,разочарования,а иногда и явной агрессии по отношению к ним не имел.

Очень верно подмечено!

 Отправлено: 01.09.11 11:04. Заголовок: Kally пишет: А если..

Kally пишет:

цитата:

А если фигурант не будет стеком собаку "гладить", а ударит изо всей силы?

А это уже по собаке нужно смотреть. Мало немцев есть,которые так же дадут дёру от воздействия?

Малинуа сенситивны по большей мере на рывок поводком от проводника и в подавляющих случаях на послушании! К посторонним эта чувствительность,особенно в защитном разделе, никак не проявляется при условии,что собака хорошего качества.
На моём кобеле было испорчено два поводка на семинаре при отработке облаивания,кроме того,что он наполучался плёткой по голове со всей дури ))). Этому уесть свидетели и на нашем форуме. Я ничего не преувеличиваю.

 Отправлено: 01.09.11 12:41. Заголовок: Лен@ пишет: Олег Ры..

Лен@ пишет:

цитата:

Олег Рымарев пишет: цитата: Если иметь хорошую собаку. От собаки просто получаешь море удовольствия при обучении и общении. Ты всё больше и больше обнаруживаешь какие-то дополнительные "функции","джойстики" "програмное обеспечение" и т.д. . И это приятно удивляет и стимулирует тебя к ещё более творческому подходу к процессу. Но ещё раз повторюсь:нужно иметь собаку хорошего качества. При общении с предыдущими двумя малинами я кроме досады,разочарования,а иногда и явной агрессии по отношению к ним не имел. Очень верно подмечено!

ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ ВЕРНО!

Kally пишет:

цитата:

А если фигурант не будет стеком собаку "гладить", а ударит изо всей силы?

Видеть работу хорошей собаки с хорошей нагрузкой - только в кайф!

 Отправлено: 01.09.11 13:26. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

мы немного о разном.

нет о том же. Именно это нам и показывали на семинаре. Это действо занимает меньше часа на 1 собаку и то с учетом, что он еще объяснял нам. А если просто снимать параметры и записывать, минут 15 хватит и плюс тестирование.
Олег Рымарев пишет:

цитата:

Ты считаешь это нормальная система отбора:

не могу судить. Я бы убрала цифровые оценки. И еще я не очень поняла - с промерами, а смысл в чем? Я когда спрашивала на семинаре что это дает, они сказали типа да ничего , просто собираем статистику по собакам.

 Отправлено: 01.09.11 14:24. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

На моём кобеле было испорчено два поводка на семинаре при отработке облаивания,кроме того,что он наполучался плёткой по голове со всей дури ))). Этому уесть свидетели и на нашем форуме. Я ничего не преувеличиваю.

Подтверждаю. Дубасил Кнут Кнута безжалостно

 Отправлено: 01.09.11 18:05. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Малинуа сенситивны по большей мере на рывок поводком от проводника и в подавляющих случаях на послушании! К посторонним эта чувствительность,особенно в защитном разделе, никак не проявляется при условии,что собака хорошего качества.

Как-то у народа существует мифический стереотип, что если собака не любит "получать" от проводника, то она такая же везде. Думаю, просто эти люди не имеют достаточного опыта работы с разными собаками, от того и заблуждаются в этом вопросе. Я встречал достаточное количество собак, притом разных пород, которые были не пробиваемыми проводниками, и при этом совершенно безвольными овцами на давление от постороннего. Так же в достатке встречал собак чувствительных к проводнику, и при этом убойные и не пробиваемы в работе против чужого.

 Отправлено: 01.09.11 18:56. Заголовок: Я бы вообще не испол..

Я бы вообще не использовал в оценке рабочих качеств собаки степень ее пробиваемости :) Это какой-то странный критерий :) Тут кстати большое значение имеет квалификация дрессировщика, насколько он понятно объясняет собаке как избежать неприятного воздействия, что есть более предпочтительные пути, чем сопротивление. А вообще, в данном контексте на мой взгляд лучше говорить о способности быстро (в доли секунды) восстанавливаться после получения стресса. Или о способности длительное время выдерживать нагрузки. Ну и о способности держать давление без падения мотивации в работе тоже есть смысл говорить. Только вчера с одной собакой наблюдали картину, в ответ на довольно большой уровень ЭО даже уши не опустила, но при этом то чему учили усвоила. Это просто один из примеров.

 Отправлено: 01.09.11 19:33. Заголовок: Irka пишет: спорт н..

Irka пишет:

цитата:

спорт не направлен для селекционирования хороших по качеству собак, а направлен на то, чтобы легче было исполнить упражнения и чище.

К сожалению, это часто бывает.
Сергей, Олег! Оптимальный баланс жесткости и чувствительности возможен. Но это именно баланс, а не абсолютные качества. Благодаря Юле мы раскопали очень интересную монографию со статистикой. http://sor.volsu.ru/library/docs/00001168.pdf
Чувствительность, быстрые активные действия нужны особям чтобы выжить, а порог "для выживания" у них действительно потенциально ниже. Но в этом нет ничего плохого - разные пользовательские породы (с разной специализацией) и имеют разные НС.

 Отправлено: 01.09.11 19:46. Заголовок: Сергей о предпочтени..

Вадим о предпочтениях в чувствительности
Снеговской В. пишет:

цитата:

не пробиваемыми проводниками, и при этом совершенно безвольными овцами на давление от постороннего

Чувствительность к раздражителям в определенных пределах тренируется. Если БЕЗРЕЗУЛЬТАТНО (собака "самоудовлетворяется", н-р, при ориентировочной реакции) постепенно неумело увеличивать давление от проводника , то произойдет то же самое. Но истинная проверка - В НЕЗНАКОМОЙ СИТУАЦИИ (вспомню Марко), незнакомый фиг - расскажет все о НС.
Возможно и др. НС щенков слабая и если переусердствовать (н-р, работая ДЛИТЕЛЬНО не по годам), то порог возбуждения снизится значительно на источник воздействия -и на проводника, и на фига. Но потенциал у НС м.б. большой. Это
Снеговской В. пишет:

цитата:

встречал собак чувствительных к проводнику, и при этом убойные и не пробиваемы в работе против чужого.

 Отправлено: 02.09.11 14:25. Заголовок: Кстати, по поводу эт..

Кстати, по поводу этого интервью в Welt am Sonntag на Райзера уже шлют жалобы в VDH.

 Отправлено: 02.09.11 14:47. Заголовок: Инна Кравчук а из-з..

Инна Кравчук
а из-за чего именно?

 Отправлено: 02.09.11 14:56. Заголовок: Олег Рымарев, обвиня..

Олег Рымарев, обвиняют в необъективности и расизме. Плюс его высказывания противоречат уставу VDH:

"Мы берем на себя обязательство коллегиальности и поддерживаем честный диалог по всем кинологическим вопросам. Мы делаем ставку на здоровую конкуренцию в спорте, разведении и выставках."

http://www.vdh.de/leitbild.html

 Отправлено: 02.09.11 14:57. Заголовок: Инна Кравчук http:..

Инна Кравчук

 Отправлено: 27.03.12 22:32. Заголовок: Нету у меня звука на..

Нету у меня звука на компе.
Кто по-немецки понимает,чего там рассказывают?
http://www.rtlregional.de/player.php?id=19017

 Отправлено: 28.03.12 21:42. Заголовок: Инна Кравчук пишет: ..

Инна Кравчук пишет:

цитата:

90% процентов бельгийцев, которых я вижу, как раз и соответствуют этому описанию. Хорошо, что мне очень повезло увидеть и другие 10%, и мое мнение о породе не оказалось вконец испорченным.

Законное право обладателя малинуа возмутиться подобными цифрами, через чур серьезное для жителя Беларуси, на мой взгляд заявление. Олег Рымарев пишет:

цитата:

90 процентов цифра весьма размытая. Сколько малинуа ты видела не в процентном отношении,и не на видео,а в работе на площадке? 1го? 2х? Трёх? Давайте не будем забывать,что подавляющее и без того небольшого кол-во поголовья у нас в СНГ весьма сомнительного качества.

Я вот к сожалению, живя в Беларуси не могу того же самого сказать о немецкой овчарке рабочего разведения, видел их гораздо менее 10. Наверное вечное противостояние предпочтений....

 Отправлено: 29.03.12 13:44. Заголовок: K.S., не понимаю ваш..

K.S., не понимаю вашего возмущения. Поясните пожалуйста свою мысль.

цитата:

Наверное вечное противостояние предпочтений....

К счастью, мои требования и к малинуа, и к немцам абсолютно идентичны, как в принципе и предпочтения в работе, поэтому о противостоянии речи идти не может.

 Отправлено: 31.03.12 16:17. Заголовок: Инна Кравчук пишет: ..

Инна Кравчук пишет:

цитата:

K.S., не понимаю вашего возмущения. Поясните пожалуйста свою мысль.

Отсматривая 10 собак породы малинуа и увидев среди них одну, устраивающую вас, правильно ли будет апелировать цифрами:90%-10%?