Отправлено: 26.08.11 22:03. Заголовок: Инна Кравчук Было б..
Инна Кравчук Было бы удивительно,если бы СФ это "съел")). Но СФ-это "производитель",а полиция-потребитель. И уж кому как не потребителю знать что лучше. Особенно потребителю прикладнику,а не потребителю "академических наук".
Сообщение: 557
Настроение: ну очень рабочее!
Зарегистрирован: 22.03.10
Откуда: Беларусь, Гродно
Награды:
Отправлено: 30.08.11 15:34. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
http://www.lenta.ru/news/2011/08/22/malinois/
Продолжение темы: интервью Хельмута Райзера в Welt am Sonntag 28.08.2011. Мне оно показалось достаточно интересным для перевода :)
Глупее, чем разрешает полиция
Немецкая овчарка испорчена разведением? Полиция ее больше не хочет и заменяет бельгийской овчаркой, малинуа. Два мнения.
За
Хельмут Райзер является самым известным в мире тренером на сцене немецкой овчарки. Тренер из Ганн. Мюндена написал много книг и стал одним из основателей ассоциации немецкой овчарки RSV2000 с целью поддержания «наследия» овчарки - и чтобы снова разводить собак для "здорового, рабочего использования".
Welt am Sonntag: Немецкая овчарка изменилась? Helmut Raiser: Конечно. Это началось в начале 90х. В то время многие заводчики начали разводить собак только для выставок. Они сконструировали присаженную на зад собаку, которая популярна за рубежом и до сих пор экспортируется за большие деньги. Для этих заводчиков дело никогда не было в собаке, они просто хотели как можно быстрее заработать как можно больше денег. Они хотели красивых собак, их здоровье было не важно. Тогда было создано то существо, которое не имеет ничего общего с овчаркой, как она была первоначально задумана. Спереди собака, сзади лягушка. Плохим для этих собак является пустота в голове, тупое, глупое выражение морды. Эти собаки слишком глупы, чтобы убежать. Заводчик рабочего разведения никогда не будет заниматься с этими кривыми животными профессионально. Тогда среди заводчиком зерна отделились от плевел: с одной стороны та мафия, которая думала только о быстром доходе, с другой - заводчики рабочих собак.
Welt am Sonntag: А сегодня? Helmut Raiser: Тем временем мы пытаемся снова повернуть колесо назад. И мы с нашим клубом и некоторыми заводчиками находимся на очень хорошем пути.
Welt am Sonntag: Лучшие овчарки, как говорят сегодня, происходят из бывшей ГДР... Helmut Raiser: У собаки из ГДР были на то основания, она была спортивнее, квадратнее, практичнее. Она также принесла свежую кровь в разведение немецких овчарок. Потому что, как и во всех популярных породах, также и у немецкой овчарки есть опасность того, что рано или поздно разведение испортит собак. Жизнеспособность уменьшается, собаки становятся более восприимчивы, особенно на аллергии. Когда упал занавес, это было замечательно для немецкой овчарки, потому что собака из ГДР освежила генетический бассейн. Ментально правда она была не настолько хороша, она была слишком робкой.
Welt am Sonntag: Вы бы купили себе бельгийскую овчарку? Helmut Raiser: Я уже это сделал. 10 лет назад. В то время я был сыт по горло немецкой овчаркой. Из-за ее болезней, аллергии, хромоты. Я купил себе малинуа. Но это было ошибкой. Эти собаки имеют слабые нервы. Это истеричные, мягкие, едва держащие нагрузку животные с чрезвычайно низким порогом возбуждения. Вот тогда я понял капитана Макса фон Штефанитца, человека, который изобрел в 1898 году немецкую овчарку и основал породу. Со стороны Штефанитца был очень умно, он породил идеальную рабочую собаку, собаку с идеальным сочетанием нервов, инстинктов и жизненных сил.
Welt am Sonntag: Почему немецкая овчарка так популярна? Helmut Raiser: Потому что она лучшая рабочая собака в мире. Если перед вами стоит выбор между Porsche и Volkswagen - и деньги не играют роли - что вы возьмете? Вы правы, этот вопрос не возникнет. Для собак это тоже верно: тот, кто хочет быть успешным в спорте, покупает овчарку.
Welt am Sonntag: Но тот, кто хочет умную собаку, покупает терьера... Helmut Raiser: Неправильно. Терьеры очень импульсивны - а триб делает глупым. Лучше всего мягкие собаки, которые поддаются управлению - и они же самые умные.
Welt am Sonntag: Как раз это и говорит полиция про малинуа... Helmut Raiser: Это ошибка - и кто понимает хоть что-то в собаках, знает это. Полиция отказывается от немецкой овчарки, потому что не может себе ее позволить. Она стала не по карману.
Против
Франк Розенбаум - полицейский и тренер собак. В Коршенбройх на Нижнем Рейне он ведет школу для собак и также обучает проводников служебных собак. Его собственная собака - малинуа.
Welt am Sonntag: Немецкая овчарка изменилась? Frank Rosenbaum: Да, но это для нас в полиции вообще-то не имеет значения. Поскольку немецкую овчарку, такую, как она часто изображается и критикуется, со спадающим крупом и пораженную дисплазией, вы вряд ли найдете в полиции. У нас работают главным образом восточные собак, которые происходят из линий бывшей ГДР. Этих животных можно узнать по серому окрасу, у них прямая спина и они лучше работают. Эти собаки не выигрывают шоу красоты. На них торгуют другими, спорными овчарками - и за такие суммы, от которых кружится голова...
Welt am Sonntag: За сколько? Frank Rosenbaum: Этих собак продают за 500 000 евро в Японию или Китай. Они красивы, но на этом и всё. Для нас важны другие качества. Желание работать, прочность, спортивность. В августе прошел Чемпионат Германии по многоборью (IPO) с собаками. Первые 10 мест заняли малинуа. И это не смотря на то, что в 2010 году было рождено около 14 000 немецких овчарок - и только 400 бельгийцев.
Welt am Sonntag: Почему у вас бельгийская овчарка, а не немецкая? Frank Rosenbaum: Я заинтересовался бельгийцами, т.к. в начале 90х их очень часто стали использовать в IPO и они уже тогда всё выигрывали. Тогда я быстро решил: такую собаку я хочу иметь как служебную. Я прекрасно справляюсь с этой породой. Собаки энергичные, готовые работать и неутомимые. Кроме того, они развиваются быстрее, чем немецкие овчарки, которые наоборот более позднего созревания. Бельгийцы быстрее готовы к работе - как физически, так и в голове. Можно начать работу с бельгийской овчаркой гораздо раньше. Не говоря уже о всех затратах...
Welt am Sonntag: Полиции нужны дешевые собаки? Frank Rosenbaum: Хорошо подготовленная немецкая овчарка не доступна для нас, она стоит от трех до четырех тысяч евро. Малинуа можно купить за половину этой стоимости. У щенков также: молоденький малинуа стоит от 300 до 400 евро, цена на немецкую овчарку начинается от 700 евро. Это дополняется содержанием: у наших малинуа чаще всего дело заканчивается счетом за прививки. В отличие от этого наша немецкая овчарка уже в еде более привередлива, потом у нее что-то тут, затем она хромает там... и это все суммируется!
Welt am Sonntag: Что же вы получаете за свои деньги? Frank Rosenbaum: Овчарка более рассудительна. Малинуа нервные, легко отвлекаются и часто сами себе мешают. Если овчарка однажды что-то поняла, она запоминает это на всю жизнь. У малинуа может получится так, что вы должны ей много раз напоминать что-то. Зато она быстрее учится, в работе гораздо более усердная, живая, проворная. Mалинуа идеально подходит как ищейка, он хочет угодить и непременно найти свою игрушку. В тесной квартире или в машине, однако, она быстро становится беспокойной. Для нервных людей может быть трудно работать с малинуа. Все больше и больше частных лиц хотят иметь эту собаку, не понимая, насколько трудной она может быть. Большинство из них я отговариваю. В мою школу приходят владельцы собак, которые жалуются, что их малинуа из-за расстройства разрушает мебель, потому что она скучает. Собака относительно любит кусать. Для полицейской собаки это ок, для семейной нет. Но если бы мне предложили немецкую овчарку и малинуа, и мне пришлось бы спонтанно решать, не зная собак: я бы взял малинуа.
Отправлено: 31.08.11 15:06. Заголовок: Инна Кравчук С одно..
Инна Кравчук С одной стороны я понял твой намёк;)). С другой-доктор далеко не глуп. И он оч.хорошо знает что такое малинуа. И я уверен,что приобрёл он с хорошего помёта щенка. Далеко ведь не последний человек в спорте.И знал он о малинуа всё по полной в то время,когда думал крыть их немцами.
Я думаю,что тут присутствует коньюктура. Ест такое понятие-"усталость металла". Райзер волевой человек. Он оч. много сделал в своё время для ИПО/ШХ спорта. Я не совсем понимаю его современные взгляды на обучение с этими сине/зелёно/фиолетовыми зонами. Я думаю,что никто особо и не понимает))). А жаль,что ударился в какие-то материи непонятные. Как-то я вывешивал ролики с работой тех времён,когда Райзер стал знаменитым. И та работа опережала своё время! Не даром до сих пор многие успешные тренера ориентируются именно на те райзеровские понятия о защите. Например Марко Коскенсало;.А ведь он наполовину малинуист. Ну и стал бы он к малинуа применять методики Райзера,если бы эти собаки были такими,коими обозвал их доктор?))
Так вот насчёт "усталости металла". Я могу конечно ошибаться.Но мне кажется он просто устал. Устал бороться с социумом.Пока Райзер был оппозиционером-ему нечего было терять. Направо и налево он резал правду матку. Сейчас есть РСФ-2000. А это уже ответственность. И не только за себя. За ним теперь люди/собаки/организация.Тут уж нужно быть политиком. И на сегодняшний день ему выгодней подпевать коллегам из СФ. Иначе сьедят. С патрохами. Тем более,что показатели в РСФ как по мне пока скорее плачевны,нежели обнадёживающие; Посмотрите сами выступления клубных собак.
Отправлено: 31.08.11 15:19. Заголовок: Да,если кто найдёт т..
Да,если кто найдёт ту статью/интервью/высказывания Райзера о том,что в немецкую овчарку нужно повсеместно влить крови малинуа для улучшения ситуации в породе-киньте сюда это пожалуйста. Ну чтобы тема была уже со всех сторон освещена.
Сообщение: 561
Настроение: ну очень рабочее!
Зарегистрирован: 22.03.10
Откуда: Беларусь, Гродно
Награды:
Отправлено: 31.08.11 15:47. Заголовок: Олег Рымарев, никако..
Олег Рымарев, никакого намёка! Мне действительно интересно :) Понятно, что политика всегда была и есть сейчас в его взглядах на овчарку и разведение. Но отчасти я могу с ним и согласиться, что касается его высказывания о малинуа: "Эти собаки имеют слабые нервы. Это истеричные, мягкие, едва держащие нагрузку животные с чрезвычайно низким порогом возбуждения." 90% процентов бельгийцев, которых я вижу, как раз и соответствуют этому описанию. Хорошо, что мне очень повезло увидеть и другие 10%, и мое мнение о породе не оказалось вконец испорченным. Так вот может доктору просто не повезло?..
Сообщение: 558
Зарегистрирован: 02.04.10
Откуда: РФ, Орел
Отправлено: 31.08.11 18:13. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Я не совсем понимаю его современные взгляды на обучение с этими сине/зелёно/фиолетовыми зонами. Я думаю,что никто особо и не понимает))).
неправда!!! Очень понятно и доступно он излагает, а сопоставляя инстинкты цветам, станосится еще более понятно, все равно как на пальцах объяснять. Другое дело, что может ты не согласен с его методами и трактовкой. Но суть его мысли очень понятна.
Сообщение: 559
Зарегистрирован: 02.04.10
Откуда: РФ, Орел
Отправлено: 31.08.11 18:28. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
лет 5-7 назад носился с идеей крыть немцев малинуа))).
он носился из-за здоровья. В породе НО действительно много проблем со здоровьем. Ничего странного не вижу. Подержав малинуа, он отказался от этой мысли из-за своих представлений о рабочих качествах. Ни в коем случае не называю их плохими, наверняка есть и положительные и в той и в другой породе. Инна Кравчук пишет:
цитата:
Так вот может доктору просто не повезло?..
я так не думаю. Просто у него свой взгляд на то, какой должна быть рабочая порода. Он тяготеет к более уравновешенным собакам, типа сангвиников. И никогда он не отрицал, что есть и хорошего плана собаки, но это не то, что ему хотелось бы иметь.
Отправлено: 31.08.11 18:30. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Не даром до сих пор многие успешные тренера ориентируются именно на те райзеровские понятия о защите. Например Марко Коскенсало;.А ведь он наполовину малинуист. Ну и стал бы он к малинуа применять методики Райзера,если бы эти собаки были такими,коими обозвал их доктор?))
Олег, я уже более 10 лет присматриваю себе малинуа, и за это время все больше и больше ухожу в НО, как это не странно. Можно было бы сказать - не видел хороших. Нет, это не так, уже видел и хороших (хотя процент их ничтожен, по моей субъективной шкале ценностей), но на фоне хороших немцев, они все равно выглядели уж очень блекло. Хотя, в чистом виде для спорта, пожалуй, я бы предпочел для себя этих штучных мали.
Отправлено: 31.08.11 19:25. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Олег, я уже более 10 лет присматриваю себе малинуа, и за это время все больше и больше ухожу в НО, как это не странно.
Вадим,когда я завёл первого малинуа,потом второго и они оказались дерьмовыми,я всерьёз подумывал перейти на н/о. Это конечно не было лет 10,но года три точно! Даже специально съездил на ВУСФ. Но сейчас точно скажу,что вряд ли на немца перейду. Не потому что они хуже. Не потому что малинуа лучше.Каждому своё. Я лишь против того,чтобы навешивали ярлыки,или какие-то недостатки(которые несомненно есть в люой породе) ставили в угоду каких-то своих целей.
Ведь в противовес вот этому:
цитата:
Эти собаки имеют слабые нервы. Это истеричные, мягкие, едва держащие нагрузку животные с чрезвычайно низким порогом возбуждения.
(особенно мне нравится трактовка "истеричные")) к н/о можно вменить толстошкурость,когда нужно пендалями и тумаками вбивать самые элементарные вещи(но ведь не всем!,правда!?).
Инна Кравчук пишет:
цитата:
90% процентов бельгийцев, которых я вижу, как раз и соответствуют этому описанию.
90 процентов цифра весьма размытая. Сколько малинуа ты видела не в процентном отношении,и не на видео,а в работе на площадке? 1го? 2х? Трёх? Давайте не будем забывать,что подавляющее и без того небольшого кол-во поголовья у нас в СНГ весьма сомнительного качества.
Irka пишет:
цитата:
Очень понятно и доступно он излагает, а сопоставляя инстинкты цветам, станосится еще более понятно, все равно как на пальцах объяснять
У меня думал мозг взорвётся,когда я смотрел по видео и слушал теорию семинара в Екате. Из зрителей тоже видел,что делают вид как будто всё понятно. На самом деле,когда в одном из моментов Райзер спросил:"в каком цвете находится собака сейчас?" Все с умным видом многозначительно промолчали . А потом как в школе за учителем промычали,когда он по слогам говорил в "зе-лё-ном". Ну или там в ёщё каком-то .
Сообщение: 560
Зарегистрирован: 02.04.10
Откуда: РФ, Орел
Отправлено: 31.08.11 20:36. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Райзер спросил:"в каком цвете находится собака сейчас?" Все с умным видом многозначительно промолчали
не, ну извини, это разные вещи - понять что он имеет ввиду и определить состояние собаки. Последнее может только специалист или человек, умеющий оценить/увидеть. И то не всегда он верно скажет. Вот ты можешь определить когда собака на облаивании в укрытии, на каком инстинкте она облаивает? Я - нет Иногда это явно видно, а иной раз за мячик так лает, кажется вот она, агрессия. А оно фиг вам. Я, если честно, тоже когда смотрела семинар на кассете, не очень то врубилась. Да и вообще теорию я часто проматывала, показалось скучновато. При живом общении - понятно как в 1м классе и все разжевано
Отправлено: 31.08.11 22:03. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Но сейчас точно скажу,что вряд ли на немца перейду. Не потому что они хуже. Не потому что малинуа лучше.Каждому своё.
Меня тоже задалбливает "толстошкурость" некоторых НО , и очень хочется поработать с мали. Мне кажется, что оно мне понравится. Но пока, я не вижу такого помета мали, где я бы надеялся на достаточный процент того, что возьму именно такого мали, какого себе бы хотел. Возможно позже и будет легче с этим, тогда и возьму .
Отправлено: 01.09.11 07:40. Заголовок: Irka пишет: Иногда ..
Irka пишет:
цитата:
Иногда это явно видно, а иной раз за мячик так лает, кажется вот она, агрессия. А оно фиг вам.
А может и действительно агрессия ? Методикой характер не изменишь. Можно сколь угодно мутузить собаку и долбить её хоризмой фигуранта/плёткой/ЭШО,но из добычной собаки агрессивную не сделаешь. Из агрессивной добычную-конечно. В некоторой степени. Но собака,лающая на мяч или подрепляющаяся выброшенным польстером-не факт,что лает агрессивно только создавая видимость. Главное,в каком состоянии она находиться в процессе облаивания. КРоме этого норматив на то и норматив-дополнительно мнение можно составить о характере на побегах,дорожках и т.д.
Снеговской В. Я уверен,что понравилось бы. Хороший малинуа не будет показывать вышеперечисленные "атрибуты" доктором. Такое поведение,в т.ч. и в послушании показывают плохие собаки. Которые не хотят работать. Или же собака попала в неопытные руки. Но в таки руках очень часто и немец сломается! Другое дело,что немцы в силу своего характера не так ярко это показывают.Но ведь это сути дела не меняет! Несомненно малинуи более сенситивны по отношению к н/о. Но не более этого ! И из этого можно/и извлекают выгоду:там где на немца нужно потратить неделю и иногда что называется пытками вбивать навык-малиную достаточно 1го-2х занятий с небольшой коррекцией. Вменять в вину породе то,что их нельзя сильно дёргать очень часто необоснованно и несправедливо:если собака делает то или иное действие и без сильного дёрганья,то зачем это делать?))) Это всё равно как заходя в комнату включать свет не лёгким нажатием пальца на выключатель,а со всей дури лупить кулаком по нему . Вы знаете,я раннее думал,что к малинуа нужно очень много терпения и осторожности. На самом деле это не так. Если иметь хорошую собаку. От собаки просто получаешь море удовольствия при обучении и общении. Ты всё больше и больше обнаруживаешь какие-то дополнительные "функции","джойстики" "програмное обеспечение" и т.д. . И это приятно удивляет и стимулирует тебя к ещё более творческому подходу к процессу. Но ещё раз повторюсь:нужно иметь собаку хорошего качества. При общении с предыдущими двумя малинами я кроме досады,разочарования,а иногда и явной агрессии по отношению к ним не имел. С посредственной овчаркой ещё куда ни шло можно общаться. С посредственным малинуа-врагу не пожелаю!.
Ну и хотелось бы ещё раз вернуться к цитате Райзера,поскольку знаю по себе:есть люди,которые хотят завести себе малинуа,но боятся из-за таких высказываний:
цитата:
Эти собаки имеют слабые нервы. Это истеричные, мягкие, едва держащие нагрузку животные с чрезвычайно низким порогом возбуждения.
Вы вдумайтесь только!!!: полиция и военные всего мира работают с такими собаками! Они что,идиоты? Цена? Даже если припустить и это(хотя в о многих питомниках цена на малинуа такая же как и на немца),ак вот,даже если припустить,что цена на первом месте;скажите какой в этом смысл? Покупать трусливое истеричное животное,которое при таком описании разве что в утиль сдать? Уж лучше тогда отловить на улице дворняг и взять на службу(тем более,что среди дворняг и по внешности схожих подобрать можно)-эффект тот же будет,только бесплатно.
Вы вдумайтесь только,что эти истеричные собаки по всему миру выигрывают всевозможные первенства даже у таких продвинутых как сам доктор с н/о! Это что,у породы №1 такой кризис жанра? Если малинуа едва сдерживают нагрузку,истеричные ,мягкие уже добрых лет 15 оставляют позади немцев,то что тогда можно сказать о н/о .Понимаете? Это ж получается просто апокалипсис:дожились до того,что у нас лучшим считаются те собаки,которых на порог нельзя пускать ни в спорт,нив армию/полицию и разведение.
Информацию можно преподнести,а в данном случае,мне кажется она не преподнесена,а перекручена,так,что белое становится чёрным,а чёрное белым. Для кого-то чуткость и невероятно быстрая внимательная "обратная связь" малинуа по отношению к проводнику может быть достоинством. А для кого-то-пороком. Патамушто нельзя взять и сапожищем надавать собаке пендалей. Не за что просто. А это уже скучно и неинтересно .
Если на эти же вещи посмотреть с другой стороны,то для кого-то толстошкурость н/о-это то что нужно. И вовсе не раздражает. Наоборот даже-можно ломать/снова чинит,разбирать/собирать. Можно чувствовать себя этаким исследователем потаённых глубин собачей души)). Можно просто чувствовать себя Собачьим Повелителем.Как из старого советского мультика про планету Железяку,помните: "А хотите,я его стукну и он станет фиолетовым?"))
А кого-то эта толстошкурость задалбывает и он раздосадованно крикнет про собаку :"Вот даун",бросит это и перейдёт на малину. Каждому своё:-)! Думайте сами,решайте сами-иметь или не иметь.))
Сообщение: 561
Зарегистрирован: 02.04.10
Откуда: РФ, Орел
Отправлено: 01.09.11 08:48. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Главное,в каком состоянии она находиться в процессе облаивания. КРоме этого норматив на то и норматив-дополнительно мнение можно составить о характере на побегах,дорожках и т.д.
да вот об этом же и говорит Райзер. Главное состояние! И это он объясняет с помощью цветов. И еще он говорил, что ему не нравится, когда подменяют понятия в спорте (это как раз про состояние). Что собаки без проявления одного из инстинктов (в частности агрессии) занимают в спорте ведущие места, а для разведения это не есть хорошо. Он говорил, что в нормативе должны оцениваться именно наличие инстинктов, состояния в котором находится собака в том или ином упражнении и смена этих состояний. Вот тот же пример с выбросом мяча в укрытии. Говоря его языком - собака находится в "синей зоне" (т.е. она в социальном инстинкте, готова в любой момент отозваться, слушаться проводника и тыды). А он хотел бы видеть это действие в "сером". Т.е в агрессии. А когда проводник подзывает собаку, то она должна сменить свое состояние и перейти из серой зоны в синюю. Он говорит, собаку, которая уже находится в синей зоне, отозвать и заставить слушаться проще, ей не надо переключаться, ей не надо прилагать какие то усилия воли и напрягать нервную систему, она и так в том, в чем нужно. А попробуй отозвать ту, которая вся в защите, вся в желании схватить и укусить только дернись, а тут ее оба и остановись. И только хорошая, качественная собака с сильной нервной системой способна легко переключаться, легко переходить в другое состояние без последствий для своей психики и дальнейшей работы. Вот он и говорит, что спорт не направлен для селекционирования хороших по качеству собак, а направлен на то, чтобы легче было исполнить упражнения и чище. Вернее он сказал, что спорт все дальше от этого отдаляется. Изначально, конечно же, было селекционное мероприятие, как и выставки. Вобщем то теоретически я с ним почти во всем согласилась что он на семинаре говорил. Единственное, я не очень поняла практику Возможно, из-за малого моего опыта. Говорил то он хорошо и правильно, а на практике я не вижу в собаках его "группы" (я про рсв2000) того, что он нам рассказывал. Возможно, этого не вижу только я, а он видит. Возможно, ему просто не из чего было выбирать и он собирает все что есть и что наразводили до него, а потом будет смотреть, вязать и отбирать все лучше и лучше. Не знаю ...
Говорил то он хорошо и правильно, а на практике я не вижу в собаках его "группы" (я про рсв2000) того, что он нам рассказывал.
То-то.)))
Irka пишет:
цитата:
Возможно, этого не вижу только я, а он видит.
Этого не видишь не только ты,но и многие-многие другие. Но и это не главное. Хуже будет если это видит только он.
Irka пишет:
цитата:
Возможно, ему просто не из чего было выбирать и он собирает все что есть и что наразводили до него, а потом будет смотреть, вязать и отбирать все лучше и лучше. Не знаю ...
Да тупиковый путь он выбрал. Ты читала требования к разведению РСФ? Это ж клондайк для бюрократии.
Сообщение: 562
Зарегистрирован: 02.04.10
Откуда: РФ, Орел
Отправлено: 01.09.11 09:21. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Хуже будет если это видит только он.
я не знаю хуже или нет. Может он откроет всем глаза Олег Рымарев пишет:
цитата:
Да тупиковый путь он выбрал.
я бы не сказала. Может быть просто слишком долгий. Если отбирать из того что уже напортили, а потом отбирать и отбирать, долго это... Но в итоге то что-нибудь должно получиться.
цитата:
Ты читала требования к разведению РСФ?
нам рассказывали на семинаре. И даже показывали на примере. Требования довольно мягкие я скажу, что меня тоже очень удивило после услышанного ранее
Сообщение: 563
Зарегистрирован: 02.04.10
Откуда: РФ, Орел
Отправлено: 01.09.11 09:37. Заголовок: Олег Рымарев да я т..
Олег Рымарев да я тебе говорю, читать на бумаге или мониторе совсем не то, что увидеть своими глазами. Да еще когда 5 раз разжевано и показано на примере. Там все понятно. Просто с этими цифрами-оценками они заморочились, а так ничего сверх такого нет. Это всего лишь описание собаки и не более. Но не требования к ней. Сами требования ну очень просты и их даже требованиями назвать трудно. 1й раз у него вяжутся практически все. Ну за исключанием откровенного брака только. И заметь! Без дрессировки
Отправлено: 01.09.11 09:40. Заголовок: Irka мы немного о р..
Irka мы немного о разном. Я сейчас не вспомню конкретно,но там столько тягамотины,что вряд ли это можно назвать здравым подходом к разведению.Дело не в сложности того или иного оценивания/теста. Дело в сложности к подходу как к таковому. Как по мне процесс долгий и неперспективный.
Ты считаешь это нормальная система отбора: Скрытый текст
Поговорим о разведении: Первый этап – проверка талантливости собаки. На этом этапе владелец приходит в клуб в возрасте 12 месяцев (здесь мы получаем ответ – можно ли обучать или нет) первым делом мы смотрим на собаку, смотрим родословную, делаем общий осмотр по 60 параметрам, и все записываем, смотрим общий вид собаки и детально, похоже это выставку? несовсем, мы не ходим по кругу, у нас нет хендлера, который выставляет собаку, у нас нет судьи, который объявляет оценку, а потом говорит: ну все, показали – рады познакомиться, до свидания, нет судьи который говорит – ты самая красивая, а ты похуже, а ты совсем никак. На выставках есть всего несколько человек, которые заняли первые места, и они счастливы, а остальные уходят ни с чем, потому что они проиграли. На нашу проверку приходят люди со своими собаками, и мы их смотрим более, чем по 60 параметрам, каждую собаку в отдельности. Во второй части проверки проходит тренировка по SchH-1(след, послушание, защита), в этой ситуации доволен владелец и мы, так как мы получаем много информации о собаке. Вся информация заносится в таблицы. Каждую собаку мы смотрим несколько раз: - 4 – 5 месяцев – необязательно - 7 – 8 месяцев – необязательно - 12 и старше – обязательно, если владелец хочет, чтобы собака пошла в разведение. Мы не выставляем собак на показ и не выставляем оценки, мы записываем то, что видим. Проверку на талантливость проводят около 10 человек, и это специалисты компетентны в своих вопросах (генетики, ветеринары, аллергологи, специалисты по питанию собаки, ведущие инструкторы). В тренировке молодой собаки по SchH-1, мы смотрим поисковые задатки, контакт с проводником, добычное поведение, агрессивное поведение, послушание, а так же социализацию. Можно назвать это стрессом для нас, или это все таки приятно для нас. Стресс будет потом, когда вы чему-то научитесь и будете участвовать в соревнованиях. Если вы как клуб по разведению пытаетесь собрать информацию, вы никогда не добъетесь этого, если будете отталкивать людей. Если вы участвуете в проверке на талантливость, вашей собаке разрешается участвовать в разведении 1-2 раза. Основное – это получение информации о каждой собаке, и по разным критериям. Вся полученная информация анализируется и приводится статистика, собрав информацию мы ее опубликовываем на нашем сайте. Наш клуб – это международный клуб, каждый может войти на сайт и подобрать себе пару на вязку с той или иной собакой. Вся информация будет находится в одном месте. Проверка талантливости имеет еще и экономическое значение для владельца. Вы вкладываете в свою собаку и она платит вам по счету. После проверки на талантливость без сдачи экзамена на SchH-1 вы будете иметь 1-2 помета, если вы учитесь дальше и сдаете - SchH-1 – 1-2 помета - SchH-2 – 1-2 помета - SchH-3 - 1-2 помета, для многих сук этого хватит на всю жизнь, для кобелей этого недостаточно поэтому есть еще Керунг -1(после 2х лет), Керунг -2(после 5лет), Керунг-3(после 8лет). Если вы участвуете в национальных и международных соревнованиях и побеждаете – еще 1-2 помета, то есть если Ваша собака талантлива и Вы добиваетесь успеха, для Вас она дает проценты в виде пометов. Если у Вас хороший производитель, то наш клуб будет видеть Ваше потомство и контролировать его. Все потомки от производителя должны приходить на проверку талантливости. Например: У производителя 100% потомков из них 50% участвуют в проверке на талантливость, и Мы видим, что 25% потомков не будут исключены из разведения, то есть проходят проверку и участвуют в разведении. Это означает, что производитель продолжает участвовать в разведении, если 25% не проходят проверку, то соответственно производитель исключается из разведения.
Там навскидку долго не размышляя видно,что она тупиковая. Вот тебе первых пару предложений:
цитата:
Первый этап – проверка талантливости собаки. На этом этапе владелец приходит в клуб в возрасте 12 месяцев (здесь мы получаем ответ – можно ли обучать или нет)
Вот уже вижу эту картину:приходит человек со своей н/о в свой клуб в каком-нибудь Мухосранске,и там кинолог,который скорей всего и поводка в руках не держал,тут же кинув взглядом,даст тебе ответ:можно ли обучать или нет . Ему,кинологу виднее. Он это с первого взгляда определит. В каждый Мухосранск по Райзеру!!!))))
А как тебе вот это?
цитата:
На нашу проверку приходят люди со своими собаками, и мы их смотрим более, чем по 60 параметрам,
А ты говоришь-просто. Да там без пол-литра не разберёшься.
Кроме всего прочего там постоянно нужно появляться и чего-то сдавать,доказывать и предоставлять. Спрашивается-кто за это будет платить? А теперь представь (мамадорогая),что такие требования поставить у нас. Да это ж клондайк для наших судей/кёрмастеров и прочая и прочая. Это ж сколько бумаженций/допусков можно продать . Во .
Отправлено: 01.09.11 10:38. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
если собака делает то или иное действие и без сильного дёрганья,то зачем это делать?))) Это всё равно как заходя в комнату включать свет не лёгким нажатием пальца на выключатель,а со всей дури лупить кулаком по нему
А если фигурант не будет стеком собаку "гладить", а ударит изо всей силы?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. А потом как в школе за учителем промычали,когда он по слогам говорил в "зе-лё-ном". Ну или там в ёщё каком-то 
Иногда это явно видно, а иной раз за мячик так лает, кажется вот она, агрессия. А оно фиг вам. 
. 
? Методикой характер не изменишь. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума