Отправлено: 19.03.11 08:24. Заголовок: Хочу обратиться к те..
Хочу обратиться к тем,кто грезит до сих пор "старой немецкой школой". У на в Украине много таких.Наверное в России тоже таких хватает. Всё новое отметается.За плохой работой прячется какая-то только им видимая философия. Здесь проводятся праралели с малинуа часто. Всё,что связано с этой породой-всё не так. Судья-малинуист это плохо. Семинар под малинуистом послушать-деньги на ветер и т.д.и т.п. Ну вобщем все знают,о чём речь.
В этом году в Германии проводится СФ-Бундессеминар с Эдгаром Шерклом:
Отправлено: 21.03.11 20:07. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Это я написал не ради того,чтобы уколоть кого-то. Хочется просто развенчать все эти устоявишиеся мифы и стереотипы. У нас их очень много в разных направлениях в области спорта с собаками...
Да и у "них", видимо, тоже. В последнем журнале SV есть небольшое интервью с новым Ответственным за дрессировку Хайнцем Гердесом.Так вот на вопрос, каковы ваши цели на 4 года, он сказал, что хотел бы, чтобы начатая серия обучающих семинаров продолжилась и в дальнейшем. И, если овчаристы хотят на уровне соревноваться с другими породами, то они не должны бояться приглашать на эти семинары специалистов из других породных союзов. Точнее, он высказался более красочно: "sollten wir uns nicht scheuen, über den Tellerrand zu sehen", что означает, не вариться в собственном соку, а быть открытыми к чему-то новому, неизвестному.
Отправлено: 21.03.11 23:37. Заголовок: Алёна Вот это да! :..
Алёна Вот это да! Заявление весьма смелое. А где об этом Гердесе можно что-то почитать-кто он,вобщем биографию? Интересно. Немчатники,особенно немецкие на мой взгляд ужасные консерваторы)).Такое заявление,а главное такую политику может вести только новатор,не боящийся общественнного порицания. А когда он в должность вступил?
Отправлено: 22.03.11 10:41. Заголовок: Номер февральский, в..
Номер февральский, в начале статьи написано, что не прошло еще первых 100 дней на должности...Вот приблизительно считай, когда он заступил. Вот коротко о нем: "Я родился в 1949 году, женат, у меня есть сын.По специальности я административный служащий и в данный момент нахожусь на преждевременной пенсии. Членом SV я являюсь с 1974 года. За эти годы я обучил 37 немецких овчарок и выступал на выставках и соревнованиях 127 раз. С двумя различными немецкими овчарками я успешно выступал и на Федеральных испытаниях (Bundessiegerprüfung). Я занимаюсь разведением рабочих собак под питомником «vom Emsbogen» с целью получить собак с отвечающим стандарту внешним видом и хорошим здоровьем, посредством соответстветствующего подбора племенных пар. С марта 1980 года я занимался в правлении земельной группы LG Waterkant сперва как Ответственный по работе с молодежью, был руководителем в Органе контроля за сроками и порядком проведения мероприятий, 15 лет был Ответственным за дрессировку и последние три года являюсь председателем группы. За это время я также был руководителем многих Федеральных выставок (Bundessiegerschau).Также под моим руководством были проведены: Федеральные испытания по дрессировке(Bundessiegerprüfung) 2003,2007 и 2010 годов, Федеральные испытания по следу (Bundesfährtenhundprüfung) 2005 и 2008 годов, Федеральные пастушьи испытания (Bundesleistunghüten) 2006 года, а также молодежный чемпионат (Jugend- und Juniormeisterschaft) 2010 года. Судьей по дрессировке я стал в 1982 году. Я судил чемпионаты по дрессировке и главные мероприятия как в Германии, так и за границей."
Спасибо Алёна. Любопытный дядечка. Честно говоря,я думал что он гораздо моложе. В таком возрасте как он люди обычно не любят что-либо менять . Интересно что думают о его политике члены союза.
Сообщение: 372
Зарегистрирован: 02.04.10
Откуда: РФ, Орел
Отправлено: 22.03.11 14:11. Заголовок: нашла его страницу h..
нашла его страницу http://www.working-dog.eu/hundefuehrer-details/Heinz+Gerdes но он туда не пускает. Записано всего 2 соревнования 88 02.10.1993 SV Bundessiegerprüfung 1993 Augsburg Boomer vom Emsbogen (GSH) 93 86 85 264 G 82 13.10.1990 SV Bundessiegerprüfung 1990 Baunatal Goldy vom Haus Larwin (GSH) 84 88 95 267 G
Алёна пишет:
цитата:
За эти годы я обучил 37 немецких овчарок и выступал на выставках и соревнованиях 127 раз. С двумя различными немецкими овчарками я успешно выступал и на Федеральных испытаниях (Bundessiegerprüfung).
Ну так уже поменял,раз малинуист в святая святых семинар проводит))).
Irka пишет:
цитата:
остальные 125 были выставки?
Ира,тут надо сделать поправку на года. Он пишет что с 74 года этим занимается. Все,кто занимается собаководством лет по 30-40 так или иначе к выставкам отношение имели. Тогда это было в порядке вещей. Тем более,что разделения ведь на лагеря не было. И выставки всё же носили более племенную направленность,нежели сейчас,когда это шоу с замесом нехилых денег зачастую.
Сообщение: 373
Зарегистрирован: 02.04.10
Откуда: РФ, Орел
Отправлено: 22.03.11 19:40. Заголовок: так он же до сих пор..
так он же до сих пор, наверное, занимается. Не будут же выбирать человека, который лет 30 назад занимался выставками и пару раз выступил на бсп. Значит и сейчас на виду, но отошел от соревнований и до сегодняшнего дня остались только выставки. Но будем надеяться на лучшее. Я то не знаю, просто сомневаюсь.
Отправлено: 22.03.11 19:53. Заголовок: Irka пишет: Не буд..
Irka пишет:
цитата:
Не будут же выбирать человека, который лет 30 назад занимался выставками и пару раз выступил на бсп. Значит и сейчас на виду, но отошел от соревнований и до сегодняшнего дня остались только выставки.
нету как-то логики в таком повороте событий:выбрать человека ответственного по дрессировке,который отошёл от спорта ещё в прошлом веке и по сей день занимается выставками))). Я думаю,тут в комплексе было дело-имеет опыт дрессировки,организатор хороший,функционер хороший,и т.д. и т.п.
Irka пишет:
цитата:
Но будем надеяться на лучшее.
А что ты вкладываешь в эти слова? Просто интересно)).
Сообщение: 63
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Германия, Оберурзель
Отправлено: 23.03.11 01:10. Заголовок: У нас "бойня"..
У нас "бойня" на немецком форуме мали против овчарок проходит миниум раз в год Народ копья ломает, страсти разгораются нешуточные Кто побеждает на соревнованиях, в прямом сравнении? Смотрим статистику, факты - вещь упрямая. С этими фактами никто поспорить не может. Что же мешает всем амбициозным спортсменам дружно переориентироваться? Кроме любви и привязанности к одной породе? Несколько вещей. По пунктам, никак не отсортированным по важности: 1. БСП - безусловно САМЫЕ посещаемые соревнования по ИПО (ШХ) в мире. Ни ЧМ ФЦИ, ни ЧМ ВУСФ, ни тем более другие чемпионаты не сравнятся с БСП по количеству зрителей. Можно спросить того же Кнута Фукса о разнице. Он побывал участником, я думаю, практически на всех чемпионатах. Ну, кроме ВУСФ, конечно:) 2. Многие овчаристы "насмотревшись" позаводили себе мали. Страшно разочаровались, по разным причинам. Посмотрите на топ-проводников мали и близких к этой категории. Практически все они пришли из других пород, и среди нех практически нет бывших овчаристов! Написала "практически" на всякий случай, чтобы не быть категоричной. Лично я не смогла мы назвать ни одного примера. 3. В местных группах, в базисе, так сказать, хороших мали днем с огнем не найти. Куда-то они все прячутся. В стандартной МГ (не говорю об ЭсФау, а скажем ДэФауГэ) можно найти часто неплохую овчарку. Впечатляющего ротти бывает можно встретить. А мали почему то там такого уровня, что посмотрев на них никто породу завести не захочет. Вот так и воюют:) Одни другим - мы у вас все выигрываем, где ваши овчарки на чемпионатах Германии? А другие первым - что-то ваших мали только на этих чемпионатах и видно, и люди то там одни и те же наверху уже который год, едва с десяток наберется. А остальные то где и что ж уровень то у остальных такой, что смотреть противно? Так никто пока никого и не победил
Сообщение: 374
Зарегистрирован: 02.04.10
Откуда: РФ, Орел
Отправлено: 23.03.11 07:23. Заголовок: Олег Рымарев Я имею..
Олег Рымарев Я имею ввиду, что если человек до сих пор интересуется дрессировкой, знает про нее не понаслышке и хочет что-то изменить в лучшую сторону. А так непонятно чем он занимался последние 30 лет ))) Собак его разведения в базе много, но все это было давно и неправда )) И выступления с БСП только 2 нашла. Хотя может быть он сам не выступал, а организовывал, тренировал, развивал спорт, что тоже хорошо и я говорю, будем надеяться на это.
Отправлено: 23.03.11 07:40. Заголовок: Irka ну так функцио..
Irka ну так функционеры в своей массе такие в основном и есть . Чего ж ты хочешь. Это порода такая,особенная-функционерус обыкновенный. Есть ещё отдельная каста-функционерус-спортсменус,которые и выступают по сей день,и судьями являются,и посты какие нибудь занимают. Но таких еденицы.
Ekaterina Vilkova спасибо,занятно. Ну а в этих войнах задаются вопросы и ответы отвечаются-куда девались овчарки из ДХФ? До средины 90х только они там и были. Посмотрел,кстати,статистику чемпионатов ФЦИ-тоже самое-одни овчарки были,а потом начали пропадать. Просто интересно чем это обусловлено.
Ekaterina Vilkova пишет:
цитата:
2. Многие овчаристы "насмотревшись" позаводили себе мали. Страшно разочаровались, по разным причинам.
Что есть то есть. Обратные примеры тоже есть-тот же Фукс. Я его спрашивал-а чё "спрыгнул" ? Он ответил,что это не его порода,кроме этого сказал,что СФ-совершенно другая планета . Не понравилась атмосфера в союзе. ..................................................................................... Да,а ещё есть такие,кто комфортно себяч чувствует с обеими породами-Марко Коскенсало,Берт Аэртс,Герт Вандерсмиссен.
Ekaterina Vilkova А вот у меня ещё какой вопрос: а что народ в Германии "на кухнях" говорит,если говорит конечно,о стиле работы собак Кнохе и Цанка? Оба ведь с малинуистами много работают.Считаются они белыми воронами или нет? Ну в плане,что "замалинуили собак,мы вот так никогда не будем работать,так и породу можно испортить" или что-то типа в этом роде?
Посмотрел,кстати,статистику чемпионатов ФЦИ-тоже самое-одни овчарки были,а потом начали пропадать. Просто интересно чем это обусловлено.
Как чем? Появлением сочетания новых методик+мали. Когда появились в ИПО малинуа? В 90х? Тогда то и начали появляться новые, прогрессивные методики. Если бы дрессировали по старым, у мали шансов не было бы никаких. Дуракоустойчивость и пендалепрочность у них низкая А новые методики появились по двум причинам: а) из-за всегобщего "озеленения" общества б) любой спорт развивается по принципу "выше, дальше, быстрее", ШХ как спорт - не исключение. Хотим высокий драйв в сочетании с абсолютной корректностью? Будьте любезны соответствовать. Особенно на защите! Ну и еще пара причин найдется, если поразмышлять...
цитата:
Да,а ещё есть такие,кто комфортно себяч чувствует с обеими породами-Марко Коскенсало,Берт Аэртс,Герт Вандерсмиссен.
Я думаю, они комфортно себя чувствуют с определенным ТИПОМ собак, который находят среди обеих пород. Или они перестраиваются, с мали так работают, а с овчаркой этак?
цитата:
А вот у меня ещё какой вопрос: а что народ в Германии "на кухнях" говорит,если говорит конечно,о стиле работы собак Кнохе и Цанка?
Ты их не смешивай :) Йоги сам по себе, а Кнохе работают в Хойвинкль, и стили у них разные. Над Йоги и его командой подшучивают, уж больно ненатурально выглядит его стиль Что он, что Биргит Байер, что Дженни Зеефельд и другие из команды выходят, лееееевая рука оттопыыыыыривается, и пошли с прямой спинкой, глаза устремлены в бесконечность...В общем, народ хихикает. А вот над Михаэлой - нет. Не слышала ни разу. Она намного более естественна, ни разу не слышала, чтобы Явира сравнивали с мали. Как ни странно. Про Йоги и его собак такое говорят, особенно про защиту, а про Явира - нет. Вот такие вот "кухонные сплетни"
Если бы дрессировали по старым, у мали шансов не было бы никаких. Дуракоустойчивость и пендалепрочность у них низкая
Однозначно да! Но тут поправку сделаю наверное:скорей всего расклад просто был бы другим . Соревновались бы примерно на равных, больший процент по первым местам был бы конечно же у немцев.Малинуа несомненно в этом плане чувствительней,но недооценивать их не нужно. В КНПВ способы весьма варварские есть,некоторым даже самым закоренелым немчатнкиам -шуцхундёрам и не снилось. В бельгийском Ринге тоже есть свои гестаповцы... Просто работа особенно в послушании у малинуа бы выглядела конечно же не такой как сейчас.
А вообще это интересно:вот собирательный образ среднестатистического немчатника каков?-это такой себе консерватор,который не приемлет ничего кроме как :подал команду-хорошенько дёрнул строгачём-почесал за ухом собаку?:-). Просто интересно понять менталитет огромной массы людей,которые сидят на площадках,хлопая друг друга по плечу и вспоминая о былых заслугах, не приемлют ничего нового))).
Ekaterina Vilkova пишет:
цитата:
Я думаю, они комфортно себя чувствуют с определенным ТИПОМ собак, который находят среди обеих пород.
Не знаю,но вряд ли. Для высокого уровня впринципе собаку найти тяжело,а чтобы определённого типа-то и всей жизни может не хватить.
Ekaterina Vilkova пишет:
цитата:
Или они перестраиваются, с мали так работают, а с овчаркой этак?
Утверждать опять-таки не могу,но думаю по-разному. За Аертса не скажу-не общался.
Герт-человек внешне больше подходит к лагерю малинуистов. Он мягче,у него нету "старообрядных " устоев настоящего шуцхундовца-ну типа:выжать из собаки всё,даже если она чего-то не имеет в своей природе. Или там"собака должна быть настолько сурова,что фигурант в укрытии от защитного инстинкта в облаивании падает в обморок,а на заднем конвое пёс должен чистА испепелять фигуранта своим взглядом,да так,что у него к концу упражнения на ягодицах должно просматриваться два характерных ожёга от этого взгляда". Вместе с тем впечатление это обманчиво-он на семинаре парочку собак,а заодно и всех зрителей,кто в теме,весьма удивил,лишний раз доказывая две банальных вещи: -в фигуранте стержень или есть,или его нет -не факт,что твоя собака крутая,даже если у неё немецкий ШХ-10,она вся из себя показывает смены мотивации,хваты-шматы и всю остальную атрибутику шуцхунд-мачо;) Весьма мудрый человек в общем.Ну и талантливый,конечно.
Насчёт Марко. Он очень гибок. На одно упражнение у него 1000 и один способ. От самого детского до такого,где он может собаке дать что называется прикурить. Он не смотрит на собаку с точки зрения породы. Он смотрит на неё с точки зрения индивидуальных особенностей. И в этом его классность. Таких людей по большому счёту еденицы.
Сообщение: 65
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Германия, Оберурзель
Отправлено: 23.03.11 23:36. Заголовок: А вообще это интерес..
цитата:
А вообще это интересно:вот собирательный образ среднестатистического немчатника каков?
1. Среднестатистический старый немчатник. Вышел, ухватка заткнута сзади в штаны или мяч в правой руке, бывает что прижатой к груди. Продвинутые кладут мяч в карман. На собаке строгач, шокер, обычная цепочка, рядом помощник или двое, обвешанные длинными поводками. Идет напряженная дрессировка с дерганьем, периодическими падениями собаки с горки, потому что ее кто-то неправильно дернул, с выдачей собаке игрушки и последующей войной во время ее забирания, давлением на кнопки за плохие хватки, нечеткие аусы, некорректное движение рядом. Наверное нравится мигание лампочки во время нажатия 2. Среднестатистический молодой немчатник. Вышел, мячик лежит в "стакане" в жилетке. На собаке то же оборудование, что и у старого немчатника. Вооружен кликером. Стрекочет им аки из автомата стреляет, наверное нравится звук. Часто пытается имитировать кого-нибудь из "крутых", побывав на одном семинаре. Побывав на следующем семинаре начинает имитировать нового кумира, называя предыдущую работу неподходящей для своей собаки.
Обе категории милые, замечательные люди, которых можно увидеть практически на любой площадке МГ ЭсФау:)
Обе категории милые, замечательные люди, которых можно увидеть практически на любой площадке МГ
Действительно так плохо? Мне казалось что в Германии в общем уровень намного выше даже по местным клубам. К нам немцы-ризенисты переехали и очень нравится их работа.
1. Среднестатистический старый немчатник. Вышел, ухватка заткнута сзади в штаны или мяч в правой руке, бывает что прижатой к груди. Продвинутые кладут мяч в карман. На собаке строгач, шокер, обычная цепочка, рядом помощник или двое, обвешанные длинными поводками. Идет напряженная дрессировка с дерганьем, периодическими падениями собаки с горки, потому что ее кто-то неправильно дернул, с выдачей собаке игрушки и последующей войной во время ее забирания, давлением на кнопки за плохие хватки, нечеткие аусы, некорректное движение рядом. Наверное нравится мигание лампочки во время нажатия 2. Среднестатистический молодой немчатник. Вышел, мячик лежит в "стакане" в жилетке. На собаке то же оборудование, что и у старого немчатника. Вооружен кликером. Стрекочет им аки из автомата стреляет, наверное нравится звук. Часто пытается имитировать кого-нибудь из "крутых", побывав на одном семинаре. Побывав на следующем семинаре начинает имитировать нового кумира, называя предыдущую работу неподходящей для своей собаки.
Обе категории милые, замечательные люди, которых можно увидеть практически на любой площадке МГ ЭсФау:)
Действительно так плохо? Мне казалось что в Германии в общем уровень намного выше даже по местным клубам. К нам немцы-ризенисты переехали и очень нравится их работа
Просто смотря с чем сравнивать:) Отдрессировать собаку на сдачу испытаний смогут, наверное, практически на любой площадке. Подготовить к уровню ЛГА - немногие. Ну а уж те кто стабильно попадает в топ 6 на ЛГА - это уже совсем другой уровень. Они то как раз или более или менее в ногу со временем идут, или до сих пор успешно применяют "старые методы"
Просто смотря с чем сравнивать:) Отдрессировать собаку на сдачу испытаний смогут, наверное, практически на любой площадке. Подготовить к уровню ЛГА - немногие. Ну а уж те кто стабильно попадает в топ 6 на ЛГА - это уже совсем другой уровень. Они то как раз или более или менее в ногу со временем идут, или до сих пор успешно применяют "старые методы
Понятно. У нас в принципе тоже так как вы описали. На региональных и национальных соревнованиях требования очень сильно отличаются. Там много разочораваний.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. 
СВ вряд ли выберет человека, желающего что-то менять в их королевстве 
Кто побеждает на соревнованиях, в прямом сравнении? Смотрим статистику, факты - вещь упрямая. С этими фактами никто поспорить не может. Что же мешает всем амбициозным спортсменам дружно переориентироваться? Кроме любви и привязанности к одной породе? Несколько вещей. По пунктам, никак не отсортированным по важности: 
Что он, что Биргит Байер, что Дженни Зеефельд и другие из команды выходят, лееееевая рука оттопыыыыыривается, и пошли с прямой спинкой, глаза устремлены в бесконечность...В общем, народ хихикает. А вот над Михаэлой - нет. Не слышала ни разу. Она намного более естественна, ни разу не слышала, чтобы Явира сравнивали с мали. Как ни странно. Про Йоги и его собак такое говорят, особенно про защиту, а про Явира - нет. Вот такие вот "кухонные сплетни" 
..в том смысле..что явно не на грани вымирания
- участник сейчас на форуме