Отправлено: 29.04.10 14:02. Заголовок: немецкая овчарка вчера и сегодня (продолжение)

наткнулся на несколько любопытных видео,решил их в отдельную тему кинуть.

хороший двигательный аппарат когда-то у них был,ничем не хуже малинуев-прыгают как легко
http://www.youtube.com/watch?v=KgVpKKqA49A&feature=player_embedded

это видео уже гуляло по интеренту,но вставлю ,раз по теме:
http://www.youtube.com/watch?v=NsBi0PehfAM&feature=related

пару видео о "эволюции"
http://www.youtube.com/watch?v=UVvZKK21X2k&feature=player_embedded

http://www.youtube.com/watch?v=K8SsLu8kSXo&feature=player_embedded

 Отправлено: 20.01.11 18:44. Заголовок: Анна Т. Прикольно у..

Анна Т.
Прикольно у вас там,в России .
Каким образом это всё пропускает РКФ?Ведь хоть какой-то порядок должен быть?Коррупция,она тоже порядка требует ещё большего,кстати,чем некоррупция .
Чтоб зад свой подстраховать элементарно...

 Отправлено: 20.01.11 19:10. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Таня,в КД-1 запах ваш.Можете дать ей понюхать свою руку

Предметы, принадлежащие владельцу. Так, по памяти.
Анна Т. пишет:

цитата:

Можно поставить этот элементарный поиск кд1,очень легко и собачке будет очень интересно.Ничего сложного в этом нет.

Согласен, нормальные собаки находили минуты за полторы-две при нормативных шести. Особенно, если просто под сдачу и не париться именно челночным поиском.

 Отправлено: 20.01.11 19:11. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Каким образом это всё пропускает РКФ?Ведь хоть какой-то порядок должен быть?

чаще они не в курсе,потому что доки поступают к ним в полном порядке(по схеме,как писала Irka),а как там на местах дела обстоят они и не знают...или делают такой вид...а если узнают,как пример выше был озвучен,то как то разбираются...
Мне расказывали что в Украине тоже не всё так безоблачно...

 Отправлено: 20.01.11 19:15. Заголовок: Анна Т. пишет: Мне ..

Анна Т. пишет:

цитата:

Мне расказывали что в Украине тоже не всё так безоблачно...

Конечно! Мы же братья-славяне .
Но сдавать ИПО частями у нас пока не додумались...
И вряд ли такое возможно именно потому,что судья ведомости сдаёт сразу,а дипломы выписывают потом. Хотя,может я уже отстал от жизни...)))

 Отправлено: 20.01.11 19:15. Заголовок: Олег Рымарев Я напи..

Олег Рымарев
Я написала не гипотетически, что могла быть я. А то, что я им буду. Если ты такой неверующий, то готова пойти попробовать сдать. Но если тут Рита пишет, что диплом аннулируют...хм... Мне неохота. Но ради эксперимента могу попробовать, чтобы был конкретный пример ))) Только не хочется подставлять судью, а также боюсь, что и мне за такое не поздоровится. Ладно диплом, а вдруг еще как-то накажут.
Ну если ты пишешь, что КД тем плох, что его принимают по раздельности, то в чем разница с ИПО? Почему ИПО принимать по отдельности это гемор, а КД принимают и не гемор?

 Отправлено: 20.01.11 19:20. Заголовок: Irka О,ты уже с раб..

Irka
О,ты уже с работы пришла))).
Да ладно-верю я ,верю.Я ж не просил тебя конкретную кличку написать(кто ж признается). А просто сообщить-были ли в вашем городе такие случаи-чтоб собака сдала ИПО в несколько присестов.


Irka пишет:

цитата:

Ну если ты пишешь, что КД тем плох, что его принимают по раздельности,

я такого не писал. Я писал,что на мой взгляд КД в части "Защита" не отсеивает откровенно слабых собак.

 Отправлено: 20.01.11 19:23. Заголовок: Irka пишет: Почему ..

Irka пишет:

цитата:

Почему ИПО принимать по отдельности это гемор, а КД принимают и не гемор?

Я думал,что КД по правилам можно отдельно сдавать. ИПО-то нельзя. Хотя,как выяснилось-можно .

 Отправлено: 20.01.11 19:28. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Представляю поездку наблюдателей РКФ в городок Ново-Урюпинск километров за 6000 от Москвы.

Вот и я о том же. А приехал бы разок. Мне доводилось быть главным судьей соревнований при наблюдателе. Даже при идеальной организации мероприятия, не самый легкий день жизни. А может и негласный приехать даже на испытания, стоит себе человек с краю, типа, зритель.
` Irka пишет:

цитата:

его нормативы РР, БР и УГС - один дебильнее другого

Вот меня все время удивляют люди, которые говорят: БР(РР) - дерьмо, это легко. В чем проблема, приходите и выигрывайте. Но парадокс, обычно они сами вообще ничего не сдают. Когда это придумали, в 90-е, Чемпионат России собирал больше десятка команд со всей страны. Сейчас угас, т.к. такие собаки уже не нужны.

 Отправлено: 20.01.11 19:51. Заголовок: Сергей Салтыков пише..

Сергей Салтыков пишет:

цитата:

Сейчас угас, т.к. такие собаки уже не нужны.

А ОКД/ЗКС у вас дальше популярный? Я слыхал,что какое-то просто несметное кол-во участников на соревнованиях собирается...

А с АПСом как? Это неформальный норматив?

 Отправлено: 20.01.11 19:53. Заголовок: Сергей Салтыков пише..

Сергей Салтыков пишет:

цитата:

Вот меня все время удивляют люди, которые говорят: БР(РР) - дерьмо, это легко. В чем проблема, приходите и выигрывайте. Но парадокс, обычно они сами вообще ничего не сдают. Когда это придумали, в 90-е, Чемпионат России собирал больше десятка команд со всей страны. Сейчас угас, т.к. такие собаки уже не нужны.

Я вообще считаю,что чтобы обсуждать любой вид спорта,нужно по крайней мере им заниматься,а лучше иметь результат.Выиграйте и потом говорите,отстой.За каждым видом стоит труд и труд не одного дня!
Раньше Ринг был очень сильным,много собак было и конкуренция и Чемпионом России можно было стать раз в год,в присудствии всех собак из регионов.Сейчас,это конечно уже другой ринг,с поддавками и средними собаками.И Чемпионом России можно стать получив 3САСТ на региональных соревнованиях.
ОКД,ЗКС так же раньше был очень силён,помню 120 участников.И 10 собак на перепроверки,прошедшие на равный балл.Да,были времена....

 Отправлено: 20.01.11 20:01. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

А с АПСом как? Это неформальный норматив?

Почему?очень даж формальный.В РКФ зарегистрированый.Но не прижился.Собирает по 6-7 собак и в основном с площадки разработчиков норматива.Ну и выигрывают они попеременно,то муж,то жена....прикольно вообщем...иногда белорусы поддерживают)

 Отправлено: 20.01.11 20:25. Заголовок: Сергей Салтыков Да м..

Сергей Салтыков
Да мне просто не нравятся качества собак, которые требуются в РР. И раньше и сейчас. Вне зависимости от того как работают фигуранты. И упражнения я считаю ненужными совершенно.
Анна Т.
Моя знакомая выиграла РР и вообще не раз там участвовала и была призером, а потом сказала, что это отстой )) Но я считаю, что и без занятий это видно. Вы же выбираете какой то норматив, прежде, чем им начать заниматься. Походите, посмотрите, а потом решаете чем лучше. Не будете же вы все подряд перепробовать, чтобы потом сказать это фу, то фу, а это класс )))
УГС и ЗГС я сдавала сама лично со своей собакой и участвовала в соревнованиях где-то в 90х. Даже дипломы остались, могу отсканировать )))
Но конечно, я уважаю чужой труд, с уважением отношусь к людям, которые чем-то занимаются. Здесь просто разговор про допусковость. Какие нормативы подходят или максимально выявляют психику, способность к работе и т.д. Так то занимайся чем хочешь, никто не запрещает.

 Отправлено: 20.01.11 20:55. Заголовок: Irka пишет: Моя зна..

Irka пишет:

цитата:

Моя знакомая выиграла РР и вообще не раз там участвовала и была призером, а потом сказала, что это отстой ))

её имя можно озвучить?знаю всех призёров)))
мы все начинали с того,что было тогда...и тогда это было достижением и я своими результатами ТАМ горжусь.Обычно начинают с простого,потом(некоторые) хотят расти,переходят в спорт, где требуются больше работы проводника,где видно его лицо,собак подбирают соответствующих.
Irka пишет:

цитата:

Какие нормативы подходят или максимально выявляют психику, способность к работе и т.д.

думаю,что комплексные службы.В них собаку можно отсмотреть с разных сторон и сделать соответствующие выводы.ФХ,Ринги,Обидиенс-рассматривают собак только с одной стороны.Обычно от производителей каждого из вида дрессировки рождаются щенки более склонные к данному нормативу.ИМХО и не только)

 Отправлено: 20.01.11 21:10. Заголовок: Анна Т. Имя напишу ..

Анна Т.
Имя напишу в личку. С остальным согласна.

 Отправлено: 20.01.11 21:22. Заголовок: Irka пишет: Имя нап..

Irka пишет:

цитата:

Имя напишу в личку. С остальным согласна.

Посмотрела...подобный спортсмен застал закат былого Ринга...но своими победами в них очень гордится,всячески перечисляет их на всевозможных сайтах и именно их (я думаю)она не считает отстоем,можите поинтересоватся у неё сами.

 Отправлено: 20.01.11 21:27. Заголовок: Irka пишет: Да мне ..

Irka пишет:

цитата:

Да мне просто не нравятся качества собак, которые требуются в РР.

Какие? Да не морочится никто этими проблемами, люди приходят и занимаются тем, что нравится. Я сам пять лет выступал, еще с первого ЧР, последние 5-6 лет сужу постоянно и не разу не озаботился этими пресловутыми "качествами". Потому, что там нет разведения, а есть чистый интерес.
` Анна Т. пишет:

цитата:

Да,были времена....

Сейчас тоже много, по крайней мере по количеству участников конкуренции с другими видами, вроде, нет, просто вообще меньше стало на площадки ходить, многие по индивидуалкам занимаются. Что инструкторам, естественно, вкусней . А из дома в спорт не попадают.

 Отправлено: 20.01.11 21:34. Заголовок: Сергей Салтыков сей..

Сергей Салтыков
сейчас Ринг просто загнил...никто не хочет повышать послушание и нагрузку там...дабы последний народ не разбежался...мне очень жаль, что так происходит...но побывав на 2 последних Ч.России, мне просто стало грусно...и мне не хочется агитировать людей на данный спорт,пусть лучше МР занимаются-это и больше послушания,и защита интересная и возможность себя показать и даже на Мир выехать...

 Отправлено: 20.01.11 21:50. Заголовок: Анна Т. пишет: лучш..

Анна Т. пишет:

цитата:

лучше МР занимаются

Из Рингов не пойдут, это спорт ленивых, если уж по-честному. Года три назад Володя Дорофеев (предс. федерации БР) пытался усложнить послушание, просил судей, тренеров писать проекты упражнений. Написал я один и ничего не прошло из-за давления этих самых тренеров. Я не член федерации,а один он не смог. Ну всё ж занимаются, по паркам людей не пугают.

 Отправлено: 20.01.11 22:11. Заголовок: Сергей Салтыков пише..

Сергей Салтыков пишет:

цитата:

Из Рингов не пойдут

ещё как пойдут и идут...все те кто у нас занимается сейчас в мр вышли с рингов...
хотя согласна,что те кто сидят там много лет,любят этот спорт именно за то,что работать не нужно...бери собаку,бери фига,изучи 5 команд и выигрывай)
Про БР вообще не хочу говорить,плавали,знаем...

 Отправлено: 21.01.11 02:03. Заголовок: Мондио по сложности ..

Мондио по сложности не сравнить с БР и РР.У нас в крае очень популярны нормативные и ненормативные ринговые кусачки.Там,где послушки почти никакой,по 30 собак приходит.Туда,где послушка,не более десятка.
В мондио заниматься пришли только те ринговики,которые параллельно выступают по ОКД-ЗКС или КД.
В принципе,мы приветствуем всех людей,которые хотят принять участие и подготовить собак к любым соревнованиям.В том числе и только БР....

 Отправлено: 21.01.11 02:14. Заголовок: Анна Т. А про инстр..

Анна Т.
А про инструкторов-согласна.Инструктор может раскрыть собаку,может ее "запороть на корню".Особых сложностей в обыске местности КД нет,если собака нормальная,она осваивает его легко и очень даже любит.
Но.Есть собаки изначально с очень низкой мотивацией к поиску.Не играют,не пищевики.С такими только муки и гемор.Их тоже,конечно,делают,но это достаточно сложно,т.к.жесткие меры ведомственников(не кормить,не поить,а потом собака и за воду как миленькая пахать будет...) не прокатывают.
У многих владельцев шок наступает,когда инструктор просит не кормить собаку двое суток.Они на это несогласные,лучше ездить будут лишних полгода)))

 Отправлено: 21.01.11 02:32. Заголовок: Олег Рымарев КД по..

Олег Рымарев

КД по положению тоже должен приниматься весь целиком,а не частями.Случаев,когда и ИПО и КД сдавали частями,знаю очень много,и в разных регионах,в том числе очень близко в Москве.
Думаю,многие о таких вещах тоже знают,но просто молчат.Если бы мне сказали-давай,напиши заяву,озвучь судей,фигурантов и собак,то я бы этого не сделала.Ира права-это подленько.
Почему? Да потому,что хоть частями,но все-таки люди готовят собак и сдают.Кстати,так делают целый ряд владельцев питомников,где 5 и более сук,близких по возрасту.
Если писать заявы на таких людей и "сдавать" их в РКФ,то будет еще хуже.
Тогда дипломы эти люди будут просто покупать,а инфы о собаках не узнаете нигде-ни у фигуров,ни у судей,ни у инструкторов...

 Отправлено: 21.01.11 07:13. Заголовок: да согласная я. Все ..

да согласная я. Все понятно, что люди занимаются и радуются победам. Это нормально. Никто ничего против не имеет. Из таких людей, кто-нибудь, да захочет бОльшего, пойдет дальше, возьмет другую собаку, будет еще заниматься. В этом я вижу плюс любых нормативов.

 Отправлено: 21.01.11 08:29. Заголовок: Rex Staller Irka Я..

Rex Staller
Irka
Ясно.

Анна Т. пишет:

цитата:

Почему?очень даж формальный.В РКФ зарегистрированый.Но не прижился.Собирает по 6-7 собак и в основном с площадки разработчиков норматива.

Как думаешь-почему не прижился?

 Отправлено: 21.01.11 09:56. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Как думаешь-почему не прижился?

затрудняюсь сказать...про этот норматив много говорилось,но как то не пошёл в массы.Просто есть масса других развлекательных нормативов
Rex Staller пишет:

цитата:

У нас в крае очень популярны нормативные и ненормативные ринговые кусачки.Там,где послушки почти никакой,по 30 собак приходит.Туда,где послушка,не более десятка.

и это оч. во многих регионах...
А те,кто хочет более серьёзно заниматся,выбирают спорт высоких достижений ИПО и МР.
Как тестирование,я лично этот норматив не вижу,т.к. самолично видела,что организаторы накатывают своих собак к этим раздражителям и сутуациям.О каком тесте можно говорить?
Сочитать этот вид спорта с др.(ИПО и МР) можно конечно,но какой смысл?Сам знаешь работы непочатый край нужно делать,не до развлечений особо))) Это если планировать серьёзные выходы.А ЧМира думаю отлично протестирует твою собачку)))
Rex Staller пишет:

цитата:

Есть собаки изначально с очень низкой мотивацией к поиску.Не играют,не пищевики.С такими только муки и гемор.Их тоже,конечно,делают,но это достаточно сложно,т.к.жесткие меры ведомственников(не кормить,не поить,а потом собака и за воду как миленькая пахать будет...) не прокатывают.

Я работаю с шоу поголовьем и отлично знаю все эти проблемы.Кликер тоже даёт хорошие результаты.Можно поискать и др. способы.Было бы желание.

 Отправлено: 21.01.11 11:22. Заголовок: Анна Т. Да мы тоже ..

Анна Т.
Да мы тоже всяких собак делаем...
Другой вопрос,что мне лично,доставляет гораздо большее удовольствие работать с собакамиу которых в наличие хорошие инстинкты и природное желание искать.)))

 Отправлено: 21.01.11 11:26. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Другой вопрос,что мне лично,доставляет гораздо большее удовольствие работать с собакамиу которых в наличие хорошие инстинкты и природное желание искать.)))

Дак навряд ли найдутся такие дрессировщики, которым доставляет удовольствие работать с "никакими" собаками

 Отправлено: 21.01.11 11:37. Заголовок: Ну почему?Очень даже..

Ну почему?Очень даже найдутся.
Знаете пословицу "Больная от природы собака кладезь для ветеринара"?
Плохая собака для дрессера(особенно,если он не готовит собак к выступлениям на соревнования,а готовит только под сдачу и бытовое применение) в материальном плане лучше чем хорошая.
Хорошая собака ставится на обыск за 5-6 занятий.Что с этого материально поимеешь?Мизер)))
Плохая будет ходить к вам и все 30

 Отправлено: 21.01.11 11:43. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Плохая будет ходить к вам и все 30

лучше пусть за это время 5 хороших пройдут . Ну а для ветеринара да! Хотя и ветеринары разные есть. У нас одна точно лишь бы лекарства спихнуть залежалые, а вторая очень серьезно к делу подходит и просто так собак не травит

 Отправлено: 21.01.11 13:57. Заголовок: Rex Staller Это смо..

Rex Staller
Это смотря кто на что ориентируется. У меня было пару клиентов,которые готовы были спонсировать по полной и хорошо оплачивать работу,лишь бы собаки ездили по соревнованиям,вплоть до ЧМ. Но увы-собаки оказались дерьмовыми. В итоге-клиентов хороших потерял. Так что тут смотря с какой стороны смотреть...