Отправлено: 29.04.10 14:02. Заголовок: немецкая овчарка вчера и сегодня (продолжение)

наткнулся на несколько любопытных видео,решил их в отдельную тему кинуть.

хороший двигательный аппарат когда-то у них был,ничем не хуже малинуев-прыгают как легко
http://www.youtube.com/watch?v=KgVpKKqA49A&feature=player_embedded

это видео уже гуляло по интеренту,но вставлю ,раз по теме:
http://www.youtube.com/watch?v=NsBi0PehfAM&feature=related

пару видео о "эволюции"
http://www.youtube.com/watch?v=UVvZKK21X2k&feature=player_embedded

http://www.youtube.com/watch?v=K8SsLu8kSXo&feature=player_embedded

 Отправлено: 20.01.11 16:07. Заголовок: тайшет пишет: а есл..

тайшет пишет:

цитата:

а если еще куда пойдет

так туда тоже надевают

 Отправлено: 20.01.11 16:09. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

КД-2 и КД-3 вообще совершенно другие программы,не имеющие с КД-1 ничего почти общего.Я не знаю,почему совершенно разные программы обьединили в один норматив.)))

Действительно странно... Какой-то винегрет получается. Обычно в любом нормативе просмаривается какая-то концепция,от простого-к сложному. А тут-в "огороде бузина,а в Киеве дядько" .
А кто автор сего шедевра,Вы не в курсе?

 Отправлено: 20.01.11 16:20. Заголовок: Таня Moxet podnosi..

Таня

Moxet podnosit, mozet i oboznachat. No te kotorije oboznachajut obichno chut proigrivajut vo vremeni: poka provodnik podbegajet, naxodit veshch. Vremia ne ostanavlivajetsa. S podnosom toze jest minus, tak kak melenkije veshchi sobaki chasto glotajut. A net veshchdoka - net i balov Tak chto, eto delo izobrazitelnosti provodnika. Uslovije tolko, chto pri kazdoj veshchi sobaka vela sebia odinakovo.
V teritoriju zaxodit, net, nelzia. Provodnik mozet upravliat sobakoj dvigajas po priamoj vdol odnoj grani sektora (obichno eto lesnaja dorozka). Mozet i neupravliat, prosto stojat i zdat, jesli sobaka rabotajet samostojatelno. Eto opiat ze, jevo delo.

 Отправлено: 20.01.11 16:23. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

позвольте полюбопытствовать почему для Вас это столь важно? Что для Вас приоритетней-чтоб подносила или наоборот? Если подносила-то понятно. А если чтоб обозначала-то почему?

Если заниматься данным нормативом, то приоритетней, чтоб подносила. А если проводить эксперимент (что я собираюсь сделать), не хочу путать собаку, так как мы изучаем на данный момент обозначение вещи. Потому и спрашиваю. Для меня вообще-то это не важно, так как КД я заниматься не собираюсь.

 Отправлено: 20.01.11 16:26. Заголовок: Egle пишет: V terit..

Egle пишет:

цитата:

V teritoriju zaxodit, net, nelzia. Provodnik mozet upravliat sobakoj dvigajas po priamoj vdol odnoj grani sektora (obichno eto lesnaja dorozka).

С учётом того,что собака ищет не перчатки и валики-вот это я понимаю-задача для собаки;

 Отправлено: 20.01.11 16:28. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Одно дело тебе предлагали,а другое дело-на практике такое сотворить...

так а что тут творить? Намного проще, чем сразу все сдавать.
Олег Рымарев пишет:

цитата:

А кто автор сего шедевра,Вы не в курсе?

дык писали уже, что Затевахин вроде. Я не удивлюсь, зная его нормативы РР, БР и УГС - один дебильнее другого

 Отправлено: 20.01.11 16:31. Заголовок: Таня Я думаю,экспер..

Таня
Я думаю,эксперимент у Вас не получится .
Невозможно за один раз проверить качества собаки в плане действительно поисковой мотивации.
Нет,если где-то в плоскости КД-1-когда вы набросаете мячиков-валиков-перчаток-наверное -да.
А вот в плоскости КНПВ,или того,что Эгле написала-нет! И тут уже по-большому счёту не важно будет-апортирует собака вещь или нет. Тут важней что она ищет (и найдёт ли!!!)-перчатку или гильзу...И будет ли она эту гильзу искать..

 Отправлено: 20.01.11 16:31. Заголовок: Таня , Олег Рымарев ..

Таня , Олег Рымарев

Jesli smotret s polzovatelskoj storoni, to navernoje, lutshe chtob oboznachiala. Ved v kriminalistike ne stol vazna sama veshch, skolko mesto naxozdenija, polozenije i t.p. Po ideje, sobaka ne dolzna trogat veshch..

 Отправлено: 20.01.11 16:32. Заголовок: Irka пишет: так а ч..

Irka пишет:

цитата:

так а что тут творить? Намного проще, чем сразу все сдавать.

не уходи от ответа: ты точно знаешь,что есть собаки у тебя в городе,которые сдавали ИПО в несколько присестов?

Irka пишет:

цитата:

что Затевахин вроде.

Так вроде или Затевахин?

 Отправлено: 20.01.11 16:36. Заголовок: Egle я это понимаю!..

Egle
я это понимаю!
С удовольствием посмотрю ролики,если выложите.
Для меня то,о чём Вы писали -ювелирная работа,которая приносит эстетическое удовольствие))).

 Отправлено: 20.01.11 16:43. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

ты точно знаешь,что есть собаки у тебя в городе,которые сдавали ИПО в несколько присестов?

Олег! Мне сказали приходи и сдавай! Тебе мало? Хорошо! Этим человеком буду я. Раз ты такой настойчивый
Олег Рымарев пишет:

цитата:

Так вроде или Затевахин?

в этой тебе кто-то писал, некогда уже искать, у меня рабочий день заканчивается.
Всем пока

 Отправлено: 20.01.11 16:44. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Я думаю,эксперимент у Вас не получится. /quote] Не получится, так не получится . Попробовать-то можно. Олег Рымарев пишет: [quote]Невозможно за один раз проверить качества собаки в плане действительно поисковой мотивации.

Тестируют же собак на пригодность к этой службе. Я видела как.
Олег Рымарев пишет:

цитата:

Нет,если где-то в плоскости КД-1-когда вы набросаете мячиков-валиков-перчаток-наверное -да.

начну с мячиков, не сразу ж в ювелиры
В общем, попытка -- не пытка.

 Отправлено: 20.01.11 16:48. Заголовок: Irka пишет: Олег! ..

Irka пишет:

цитата:

Олег! Мне сказали приходи и сдавай! Тебе мало? Хорошо! Этим человеком буду я. Раз ты такой настойчивый

Да ты не злись. Ну сама подумай-кому это нужно? Ну гемор же сплошной... Я так понимаю,что собаки такой нету,ну конкретной,которая так сдала бы? Нету конкретного проводника,который сдал в два-три присеста с интервалом в полгода? Ведь,насколько я понимаю,это "проводится" по документам официально? Каким образом? А если неофициально-то на кой чёрт эти проблемы? Не легче ли сразу -"раз,и в дамки?"


Тогда о чём мы будем спорить? Предполагать гипотетически,что это могла бы быть ты? Я привык верить конкретным фактам .
Только не бери пример сейчас с Даши,которая на меня обиделась только за то,что я попросил её настойчиво привести конкретный пример ))).

 Отправлено: 20.01.11 16:49. Заголовок: Таня пишет: Тестиру..

Таня пишет:

цитата:

Тестируют же собак на пригодность к этой службе.

A Vi prosto kinte miachik v kusti, v visokuju travu i na sekundu-dve prikrojte sobake glaza - chtob ne videla kuda imenno padajet. I posmotrite motivaciju, kak dolgo, kak userdno ishchet, kak bistro zdajotsa, kak nosom rabotajet...

 Отправлено: 20.01.11 16:53. Заголовок: Egle Уже проверяли...

Egle
Уже проверяли. И под колесный диск мяч запрятывали и на машину клали, и под машину, и закидывали в кусты и в траву...

 Отправлено: 20.01.11 16:53. Заголовок: Таня Успехов)). Ждё..

Таня
Успехов)).
Ждём плодов эксперимента.

 Отправлено: 20.01.11 16:56. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Успехов)).

спасибо.
Олег Рымарев пишет:

цитата:

Ждём плодов эксперимента.

А че только я-то? А другие...

 Отправлено: 20.01.11 17:05. Заголовок: Egle А как называе..

Egle

А как называется ваш норматив? Уж очень похож на наш милицейский поиск стрелянных гильз(в ведомственных школах учат).Ролик посмотрю с удовольствием!Принцип тот же,что и в КД-1,но территория больше,предметы меньше.В любом случае,собаке гораздо сложнее!

Олег Рымарев
Кто автор шедевра-незнаю.
Общей концепции,действительно,нет.По сути дела,КД-1 должно носить другое название(типа ZTP).
А КД2 КД3(там есть общее,просто заметно усложнено на следующей ступени) вполне можно назвать комплексной дрессировкой.
Но изобретаем нормативы не мы,так что-что имеем,то имеем.)))

 Отправлено: 20.01.11 17:08. Заголовок: Таня пишет: А че то..

Таня пишет:

цитата:

А че только я-то? А другие...

Не знаю как другие,а я -пас.
Не вижу в этом смысла. Мой малинуй с первого раза точно ничего не покажет. Он просто этого не знает-ну чтоб не видя,что что-то бросили-искать.
А просто бросить ему что-то в кусты на виду-он это покажет,в этом я не сомневаюсь. Причём не только покажет,а и принесёт. Причём принесёт не только перчатку,а и стеклянную бутылку .
Как то я с дуру попробовал ему бростить бутылку-он её не толко принёс,а ещё и тыкал нею,чтоб я играл с ним. Периодически умудрялся на ней висеть как на валике .
Я это раз попробовал,и хватит-зубов жалко)).

 Отправлено: 20.01.11 17:11. Заголовок: Rex Staller Да,я Ва..

Rex Staller
Да,я Вас понимаю. Хорошо,что Вы и Ваши коллеги двигают хоть такой простой норматив,как КД1. У нас в регионе-так вообще болото...

 Отправлено: 20.01.11 17:19. Заголовок: Олег Рымарев Ну,я м..

Олег Рымарев
Ну,я могла бы назвать вам целый ряд конкретных случаев,только,естественно,не буду.
Ну,например,я напишу,что в городе Н,собака по кличке Жучка ,принадлежащая гражданке А,сдала ИПО частями.
Кто в этом признается?Судья? Он что,дурак,схлопотать дисквал?Владелец? А он,что,дурак,сказать такое открыто,чтобы диплом аннулировали?.
Олег,ну вы простой.Все скажут,что это поклёп.Видеозаписи нет,наблюдателей нет.Судья,участник,фигурант,все подтвердят то,что написано в отчете. А если не доказано,значит-небыло,даже если и было...

А двигаем мы(дрессировку) в крае "всё,что шевелится".Многие начинают с КД-1,а переходят на ИПО,соревнования ОКД-ЗКС,КД2-КД3,мондио,ФХ...

 Отправлено: 20.01.11 17:24. Заголовок: Олег Рымарев ,а Вы р..

Олег Рымарев ,а Вы разве не играете со щенком во всякие разные развивающие игры типа *поискушек*?Я всегда играю,с каждым своим щенком и взрослой собакой.Прячешь-находит...Сначала в комнате-квартире,потом на улице...Но я ЗКС занимаюсь.А это хорошие упражнения для того,чтобы научить собаку работать носом.Когда она с детства понимает,что такое искать и как здорово-находить...
Давным-давно в норматив ЗКС входил и обыск местности...Вот с тех пор и играю в него...для общего развития.Кстати как-то мой нынешний пёс нашёл моей подруге ключи от машины,которые она посеяла в окрестностях площадки...Так что тут и практическая польза от таких*поигрушек*...

 Отправлено: 20.01.11 17:24. Заголовок: Rex Staller Eto na..

Rex Staller

Eto nash, pogranichnij normativ, Vi pochti ugadali Tolko gilzi tut ne prichom, veshchju mozet bit liuboj predmet razmerom gilzi.
A raznica, ja dumaju, osnavnaja v tom, chto sobaka ne mozet videt glazami, ona vinuzdenna rabotat iskliuchitelno nosom. A teritorija po bolshe i malenkije veshchi rabotajut na proverku ne tolko tonkosti chutja, no i emocianalnoj vinoslivosti, motivaciji sobaki. Znajete, ja zametila, chto jesli nabrosat mnogo veshchej (6-8) v toj ze samoj teritoriji, za to ze samoje vremia, sobake znachitelno legche, tak kak sobaka chasto samopooshriajetsa naxozdenijem. A vot kin odnu ili dve i togda uvidish cennost poiskovoj sobaki, jejo motivaciju k poisku. Redkaja sobaka smozet rabotat 8,9 minut nichevo ne obnaruzivaja, nepoluchaja pooshrenija. Na 5 minute nachniot begat otkritim rtom, ne niuxaja..

 Отправлено: 20.01.11 17:34. Заголовок: Egle Видите,угадала..

Egle
Видите,угадала,что это ведомственный норматив))).Для гражданского очень сложно.
Будем ждать ролик!

 Отправлено: 20.01.11 17:39. Заголовок: Rex Staller Egle Е..

Rex Staller
Egle
Еще хочу уточнить (если туплю или повторяюсь, заранее извините): перед тем как послать собаку на поиск, ей надо эти предметы дать понюхать? Или перед поиском она помощника занюхивает, того, который предметы раскладывает? В общем, как дать собаке понять, предметы с каким запахом ей надо искать? Ведь на местности могут валяться и посторонние бутылки и палки.

 Отправлено: 20.01.11 17:40. Заголовок: Таня пишет: А че то..

Таня пишет:

цитата:

А че только я-то? А другие...

Я не буду...
Честно признаюсь - мне некогда заниматься экспериментами. Тут времени не находишь хотя бы раз в день послушание поработать

 Отправлено: 20.01.11 17:42. Заголовок: Инна Кравчук пишет: ..

Инна Кравчук пишет:

цитата:

Я не буду... Честно признаюсь - мне некогда заниматься экспериментами. Тут времени не находишь хотя бы раз в день послушание поработать

Инна! У меня ж эта собака экспериментальная, ты ж знаешь, так что мне можно

 Отправлено: 20.01.11 17:45. Заголовок: Таня Таня,в КД-1 з..

Таня

Таня,в КД-1 запах ваш.Можете дать ей понюхать свою руку)))
Всем до свидания.А то у нас уже ночь на дворе)))

 Отправлено: 20.01.11 17:50. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Ну,я могла бы назвать вам целый ряд конкретных случаев,только,естественно,не буду. Ну,например,я напишу,что в городе Н,собака по кличке Жучка ,принадлежащая гражданке А,сдала ИПО частями.

Отлично! Это я и хотел выяснить . Правда всё-таки не пойму,какой в этом смысл . Видимо,особенности русского характера))).

шрэчка пишет:

цитата:

а Вы разве не играете со щенком во всякие разные развивающие игры типа *поискушек*?

нет. Вернее, в развивающие игры играю,но с контекстом для ИПО.

 Отправлено: 20.01.11 18:30. Заголовок: Rex Staller всё вы п..

Rex Staller всё вы про грамотных судей и фигурантов говорите,а про грамотных инструкторов не слова.Можно поставить этот элементарный поиск кд1,очень легко и собачке будет очень интересно.Ничего сложного в этом нет.
Олег Рымарев
не знаю как ипо кусками,но кд точно кусками сдавали и сдают,хотя он как и ипо комплексный норматив.Думаю там где кд,там и ипо так примут.Могу даж в лс написать,где видала.
Судьи у нас ооочень разные,согластна с Irka...до сих пор бх с выстрелом принимают и много чего ещё.Один судья так же умудряется в один день побывать в 5 городах и принять там кучу разных экзаменов...прикольно?
Работа кд 3 у меня есть,но на видеокасете...