Отправлено: 29.04.10 14:02. Заголовок: немецкая овчарка вчера и сегодня (продолжение)

наткнулся на несколько любопытных видео,решил их в отдельную тему кинуть.

хороший двигательный аппарат когда-то у них был,ничем не хуже малинуев-прыгают как легко
http://www.youtube.com/watch?v=KgVpKKqA49A&feature=player_embedded

это видео уже гуляло по интеренту,но вставлю ,раз по теме:
http://www.youtube.com/watch?v=NsBi0PehfAM&feature=related

пару видео о "эволюции"
http://www.youtube.com/watch?v=UVvZKK21X2k&feature=player_embedded

http://www.youtube.com/watch?v=K8SsLu8kSXo&feature=player_embedded

 Отправлено: 03.04.11 13:52. Заголовок: Сука сама по себе ещ..

Сука сама по себе еще длинная и угластая, поэтому выглядит это конечно...

 Отправлено: 04.04.11 12:54. Заголовок: Chem dalshe v les, t..

Chem dalshe v les, tem derevjev bolshe... Perestaju chto libo ponimat Postavte, pazalujsto, video ili xotia bi foto, kak v ideale dolzna dvigatsa nemeckaja ovcharka? Chtobi na visokom draive i korektno Kakim to genocidom popaxivajet...

 Отправлено: 04.04.11 14:46. Заголовок: Egle не знаю или эт..

Egle
не знаю или это с точки зрения немчатников идеально.Мне нравится :
http://www.youtube.com/watch?v=guHyF26Lgmg&feature=player_embedded

 Отправлено: 04.04.11 19:18. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

не знаю или это с точки зрения немчатников идеально.Мне нравится : [BR]http://www.youtube.com/watch?v=guHyF26Lgmg&feature=player_embedded<\/u><\/a>

Мне тоже нравится. Передние и задние конечности работают в гармонии и собака совершает нормальное (естественное) поступательное движение. Когда задние быстро-быстро и мелко рысят, а передние в каком-то зависающем то ли галопе, то ли рыси на макси-вымах, - вот тут они и приседают, или дергаются, или складываются-раскладываются как гармошки на каждом шаге, кто не может присесть или сложиться - часто подскакивают и проч. Быстро и мелко перебирать передними , как малин, НО все равно не могут, плечо-то не прямое! Вымах мешает. Для спины не есть хорошо такое движение, особенно дерганья и *гармошка*. Плюс вертикально задранная шея - это не близкО к естественному выходу шеи у немецкой овчарки. Потому *помогает* присесть на попу. Получается, что дело тут не в капризах судей, а просто в анатомии НО. ???

 Отправлено: 04.04.11 21:04. Заголовок: Mari пишет: Получае..

Mari пишет:

цитата:

Получается, что дело тут не в капризах судей, а просто в анатомии НО. ???

И то и другое. Каждый проводник должен себе отдавать отчёт в том,что кроме его каких-то приоритетов есть ещё и собака,которая тоже является живым существом со своими анатомическими особенностями.
Проводник должен иметь на мой взгляд чувство вкуса-бывает что и метод собаке подходит,и стиль работы-вот как на том ролике,что я дал с чёрной сукою -ведь гармония между собакой и проводником полная во всём! Но это ведь порнография с точки зрения презентабельности,уж извините меня на слове...

Я думаю этой суке можно было бы подобрать более удобоварительное хождение рядом. Всё зависит от постава головы.

 Отправлено: 06.04.11 01:45. Заголовок: Простите дилетанта! ..

Простите дилетанта! Ещё раз пересмотрела ролики с выступлением Эрика в В. Что же неестественного в его стиле движения рядом? Идёт он непринуждённо и радостно, назад не оседает (разве что, на разворотах).
Чем же так сильно "насолил" мэтрам ЭсФау их национальный чемпион Йогги Цанк, если его работа, которой ещё недавно восхищались, стала поводом для насмешек и объектом развёртывания целой кампании "под кодовым названием...."? Странное отношение у немцев к своим же чемпионам, однако.....
Иногда, глядя на всё это со стороны, складывается впечатление, что высмеивают и "подвергают гонениям" новое именно те, кто просто не умеет работать по-новому.....

 Отправлено: 06.04.11 20:51. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Egle не знаю или это с точки зрения немчатников идеально.Мне нравится : http://www.youtube.com/watch?v=guHyF26Lgmg&feature=player_embedded

Oleg,sposibo.Da, Hannu i moj favorit v poslushaniji. No... jevo kobel toze prisedajet, pravda, menshe, no prisedajet. Tak kak on boleje "priamoj" chem chiornaja suka v Vashem pervom rolike. Kak to mne kazetsa, chto tut ogromnoje prostranstvo dlia interpretacij, subjektivnix predpochtenij otdelnix sudej

 Отправлено: 06.04.11 22:10. Заголовок: Egle пишет: No... j..

Egle пишет:

цитата:

No... jevo kobel toze prisedajet, pravda, menshe, no prisedajet. Tak kak on boleje "priamoj" chem chiornaja suka v Vashem pervom rolike.

И в этом заключается классность проводника-подобрать конкретной собаке конкретный стиль. Стиль хождения определяется во многом положением головы. Одной собаке лучше подойдёт,если она прямо вверх будет смотреть. Другой-вверх и вбок,третей-просто вбок.
Вот суке чёрной скорей всего оптимальный вариант был бы,чтобы она смотрела просто в сторону проводника. Может не так стильно с точки зрения шоупрезентабельности смотрелось бы,но если брать в соотношении шоу-технично,то однозначно было бы лучше.
Хотя здесь есть ещё один весьма важный момент:возможно проводница и пробовала такой вариант,но он собаке не подошёл. И она выбрала самый лучший вариант из тех,которые она попробовала. Это тоже не исключено.

Легко разбирать собаку по косточкам не зная через какие тернии в продемонстрированной работе на видео пришёл проводник .

Egle пишет:

цитата:

Kak to mne kazetsa, chto tut ogromnoje prostranstvo dlia interpretacij, subjektivnix predpochtenij otdelnix sudej

Это уже давно происходит ,к сожалению.

 Отправлено: 08.04.11 12:36. Заголовок: интересно,куда она т..

интересно,куда он так целеустремился:

<\/u><\/a>

 Отправлено: 08.04.11 13:41. Заголовок: Олег Рымарев Думаю ..

Олег Рымарев
Думаю наверное примерно туда же, куда и этот

 Отправлено: 04.05.11 19:16. Заголовок: в этой теме по-моему..

в этой теме по-моему есть похожий ролик.
Но я так думаю он был обрезан.
Вот полная версия: [BR]http://www.youtube.com/watch?v=NsBi0PehfAM&playnext=1&list=PL7A01DBEBC1E1AE7C<\/u><\/a>

в конце ролика:
Чёрт,посмотрите,какие у них были в городах дороги в 36м году!У нас до сих пор во многих таких нету .
А ещё на кафе написано"раздевалка для спортсменов"! В 36м у них были спортсмены и кафе для них!
У нас до сих пор нету . В смысле спортсмены появились,а площадок/раздевалок/кафе нету))).
Ну ничо-ещё столетие,и мы это одолеем .

 Отправлено: 22.05.11 09:17. Заголовок: народ,дайте,кто в ку..

народ,дайте,кто в курсе, ссылки сайтов словацких питомников рабочего разведения.

 Отправлено: 05.08.11 18:40. Заголовок: Анна Т. пишет: В го..

Анна Т. пишет:

цитата:

В городе П. жил мужчина

Он и сейчас там живет.

Анна Т. пишет:

цитата:

хотел занятся ИПО

И сейчас занимается.

Анна Т. пишет:

цитата:

собак себе купил "рабочих"

Кавычки Вы правильно поставили - у старшей из купленных собак в родословной только шоу и немножко ГДР, у младшей только отец из первых завозов собак рабочего разведения, а за мамой - те же ГДР, да и они в третьем колене.

Анна Т. пишет:

цитата:

тренер к нему ежемесечно приезжал...

Вот тут вы лукавите. Тренер этот ежемесячно приезжал к Вам, пока совсем у Вас не поселился, а к нему он приезжал раза три-четыре в год на четыре дня.

Анна Т. пишет:

цитата:

и всё ему мало было и то не сё и это не так...

А вот тут согласен полностью - мало ему было 12 занятий по защите в год.

Анна Т. пишет:

цитата:

Позже ,там же, появилась девушка,заинтересовалась она этим нормативом...и при тех же условиях подготовилась и ныне выступает...

Забыли упомянуть, что если бы не этот мужчина, вряд ли девушка когда-нибудь заинтересовалась нормативом, потому как именно он когда-то (18 лет назад) заинтересовал ее дрессировкой вообще. Да и не привези он в город П. этого тренера, покупала бы она до сих пор ОКД-ЗКС, как делают в этом городе все.
А мужчина занимается со своими собаками в свое удовольствие, трезво оценивает их возможности, не питает иллюзий и не имеет чемпионских амбиций. Кстати, какое-никакое полслушание тем своим собакам он сделал собственными руками, без тренеров и советов из интернета (у него тогда его не было). Концентрацию и внимание, в отличие от оппонента, делал желанием собак общаться и играть, а не строгачем, надетым на морду. След им поставил сам, еще до знакомства с тренером. Ну, вот только защита на себя не получилась.

Анна Т. пишет:

цитата:

мужчина сидит и даёт умные советы в нете,а девушка на ипо3 выступает...

Мужчина дает советы только тогда, когда у него их спрашивают. Кое-какие мог бы дать и девушке - глядишь, и получилось бы у нее выступать лучше, но у нее есть свои тренеры.

 Отправлено: 06.08.11 10:10. Заголовок: Jm Андрей, с тех вр..

Jm
Андрей, с тех времён много времени прошло и глупо считать, что я остановилась в своём развитии 8лет назад,когда впервые заинтересовалась IPO. Да, не скрою, что мы многие пришли из ОКД, и методами этими работали не зная других, а многие спортсмены работают и по сей день, при этом весьма успешно выступая.
Jm пишет:

цитата:

Кое-какие мог бы дать и девушке - глядишь, и получилось бы у нее выступать лучше, но у нее есть свои тренеры.

благодарю Андрей, я послушаю их лучше от тех участников форума, которые всё же чего то добились.Вы к таким не относитесь. А что до моих результатов,так меня они вполне устраивали на тот момент. Я имею 2 собак IPO-3 и IPO-FH выступавших на соревнованиях.Вы можите похвастатся чем то подобным? А нет, я забыла Вы ж

цитата:

мужчина занимается со своими собаками в свое удовольствие, трезво оценивает их возможности, не питает иллюзий и не имеет чемпионских амбиций

красивый отмаз "вертуального дрессировщика", когда собаки не тянут. Только не надо всё это списывать на нехватку фигурантов в городе.Есть они у Вас и местные, да и приезжают регулярно Шевченко,Минин,Жиркевич и др. Работай, не хочу...

цитата:

Забыли упомянуть, что если бы не этот мужчина, вряд ли девушка когда-нибудь заинтересовалась нормативом, потому как именно он когда-то (18 лет назад) заинтересовал ее дрессировкой вообще. Да и не привези он в город П. этого тренера, покупала бы она до сих пор ОКД-ЗКС, как делают в этом городе все.

За это Вам большое,человеческое спасибо
ПыСы. думаю наши трения читать особо никому не интересно,поэтому отвечать Вам более не стану.Удачи!

 Отправлено: 06.08.11 15:14. Заголовок: Анна Т. пишет: Андр..

Анна Т. пишет:

цитата:

Андрей, с тех времён много времени прошло и глупо считать, что я остановилась в своём развитии 8лет назад,когда впервые заинтересовалась IPO.

То же самое я мог бы сказать и Вам. Глупо думать, что я делаю по сей день то, что делал восемь лет назад.

Анна Т. пишет:

цитата:

благодарю Андрей, я послушаю их лучше от тех участников форума, которые всё же чего то добились.Вы к таким не относитесь.

Да я и не собираюсь Вам что-либо советовать.

Анна Т. пишет:

цитата:

Я имею 2 собак IPO-3 и IPO-FH выступавших на соревнованиях.Вы можите похвастатся чем то подобным?

Нет, не "можу". И дело не в том, что собаки не тянут или я не тяну. Да, чемпионами они не стали бы, но набрать квалификацию вполне могли. Особенно, если бы я тогда знал и умел то, что знаю и умею сегодня. Но, увы, собаки уже состарились.

Анна Т. пишет:

цитата:

Только не надо всё это списывать на нехватку фигурантов в городе.Есть они у Вас и местные

Есть местные. Аж целых два! Только почему-то девушка, которую Вы мне ставили тут в пример, не выводит под них свою собаку. Вы не знаете почему?

Анна Т. пишет:

цитата:

да и приезжают регулярно Шевченко,Минин,Жиркевич и др. Работай, не хочу...

Шевченко был у нас четыре раза за 4 года. Три раза мы с ним занимались. Все было очень здорово. С февраля прошлого года он в городе П. не появлялся.
Минин был один раз три года назад. С ним мы отработали одно занятие. Первое у моей годовалой собаки. Тоже все было прекрасно.
Жиркевич. Именно он подправил моему возрастному уже кобелю проблему, возникшую во время работы с первым тренером. И именно он, посмотрев при совместном тренинге работу пса на следу и в послушании предлагал тогда же, на том семинаре, сдать "двушку", но я не решился на экспромт, отложив на осень. К сожалению, осенью, за неделю до испытаний в Москве, на которые мы были заявлены, мой младший кобель получил тяжелую травму (перерезал четыре сухожилия на задней лапе) и спортивные амбиции пришлось в очередной раз засунуть... сами знаете куда.
Собаки, с которой я занимался у всех троих, чьей работой все трое были довольны, и однопометники которой в Москве честно сдали IPO, у меня уже нет. Сейчас она работает по профилю, который всегда давался нам лучше, так как не требовал второго тренера кроме меня - по розыску.
Кстати, еще в бытность нашего тесного общения с первым тренером по защите я дважды, по его указанию, готовил своего кобеля к стартам, но тренер почему-то забывал об этом.

Анна Т. пишет:

цитата:

думаю наши трения читать особо никому не интересно

Я тоже так считаю. Так что не стоило и начинать тереть. Ответил лишь для того, чтобы в следующий раз думали, прежде чем писать.

 Отправлено: 08.08.11 10:32. Заголовок: Jm пишет: Я тоже та..

 Отправлено: 08.08.11 10:44. Заголовок: Уважаемые Jm ,Анна ..

Уважаемые Jm ,Анна Т.! Прекращайте пожалуйста. Я не думаю, что кто-то на форуме вообще понимает о чем идет разговор.
Jm Если у Вас есть какие-то еще претензии к оппоненту высказывайте их в личных сообщениях.

 Отправлено: 17.08.11 17:34. Заголовок: Олег Рымарев Олег, ..

Олег Рымарев
Олег, помнится как-то ты переводил большую статью о Lord vom Gleisdreieck и выкладывал на вартхофе. Я не смогла найти в архиве и не помню как называлась тема, даже дату не помню. Может быть у тебя сохранилась она? И еще ролики были с его выступлений. Но не помню точно кто их выкладывал. Треннинг я нашла, а выступления нет. Если не трудно, можно еще раз повторить?

 Отправлено: 17.08.11 17:48. Заголовок: Irka, у меня сохрани..

Irka, у меня сохранился перевод Олега :)


Вернер Мюллер-шестикратный чемпион ГДР.
« Дер Гебраухсхунд» побывал в гостях у успешного спортсмена и поговорил с ним о временах до и после обьединения .
«Перед нами было распахнуто окно и с открытием границы нам открылись новые перспективы!»Вернер Мюллер говорит не об общественно-политической идеологии.Он рассказывает о своей жизни ,далекой от каких либо политических раздумий. Он говорит о пользовательской собаке,которая сопровождает 67- ми летнего Мюллера по всему жизненному пути до сегодняшнего дня.Вряд ли найдется еще один спортсмен,который на протяжении своей карьеры так часто стоял на пьедестале как Вернер Мюллер.Шесть раз этот проводник достигал титула Чемпион ГДР,дважды был вторым,дважды выигрывал чемпионаты среди соц. стран, и один раз был на этом же турнире вторым.

«за 14 дней до падения стены я увидел работу собак в «западной загранице»»,вспоминает Мюллер. «Я был поражен!». Мюллер познакомился с Бальдур Кранцем и его собаками,которые несли рабочие крови ФРГ.Он не ожидал увидеть в н/о такую невероятную управляемость,которая сочеталась с инстинктами добычи и защиты и вела просто к завораживающей работе.Он удивился потенциалу,за которым,несмотря на управляемость обнаруживалась твердость и напористость.
«И нам еще рассказывали как великолепно мы разводим и обучаем наших собак!»,вспоминает он, покачивая головой.
Они были костистые и должны были соответствовать тогдашним нормативам. Понятия «твердость» (härte) и «острота»(schärfe) стояли рядом с описаниями формата,конституции,телосложения и характера .Все эти понятия заключались в оценочную систему цифр .Желаемая 5ка давалась на керунгах,на мероприятиях „Zuchttauglichkeitsprüfung“ и „Nachzuchtbeurteilung“ можно было получить только 4 как самую высшую оценку (Вернер Дальм: «Чемпион ГДР с точки зрения разведения»).
«Добыча» вначале, покрайней мере в терминологии спортивного собаководства а также служебного не играла никакой роли. «Длинный побег» был действительно длинным побегом (примеч. на немецком по крайней мере сейчас-длинный побег означает лобовая атака,короткий побег-побег от укрытия),и собака должна была подбежав сзади укусить помощника за плечо.
Рукав был действительно защитным рукавом ,а не желаемым куском добычи,который собака получала в награду. «Он был сделан по-другому и отдавался очень редко»,говоритМюллер.От помощников требовалось хорошая физическая форма .Это упражнение всегда было также «мутпробой» для помощников.Оно не всегда было для помощников безопасным и очень часто они ходили после таких проверок с синими кровоподтеками.

Мяч или корм? Вернер Мюллер покачивает головой. «Конечно была система похвалы и принуждения,кнута и пряника.Цель мотивации,о которой мы знаем сегодня,была нам незнакома.
Свое позитивное подкрепление собака находила в спокойствии,которое она находила в моей левой руке.» Конечно же собак гладили и хвалили вербально. Этого должно было хватать. Сухой корм,которым сегодня до отказа набивают карманы-такого раньше не было.Раньше набивали мясом морозильные камеры.Электричество в ГДР было более чем дешевым.
И сегодня в сарае у Мюллера висят куски телятины. «Знаешь как щенки на мясных остатках костей тренируют всякие приемы борьбы и нападения,состязаясь между собай» ,улыбаясь говорит жена Мюллера Гизела.Она принимает участие в выращивании подрастающего поколения от Benxi von Loyola-правнучки легендарного Lord vom Gleisdreieck. В этом помете пять щенков. Отец-Atilla vom Gleisdreieck.Так как и сын Арндт является официалным заводчиком в этом питомнике,то у Гизелы и Вернера постоянно есть щенки.

32 года назад супруги начали сооружение всемирно-известного питомника.Небольшая узловая ж/д станция недалеко от селения Рерсдорф послужила в последствии названием питомника.
Опыт в разведении и обучении собак супруги имели еще до этого,поскольку собаки в жизни Вернера Мюллера всегда играли определенную роль.Несмотря на запрет содержать собак в первой съемной квартире в конце 60х годов,на квартиру вместе с ними тайно переехал щенок боксера. «О том,чтобы жить без собаки-не могло быть и речи»-вспоминают супруги.Xasan von der Wunderlampe принес тогда будущему чемпиону ГДР значительные успехи. Так в 1971 г. они выиграли соревнования ГДР среди немецких боксеров.
После строительства питомника они начали делать первые шаги в качестве разведенцев по породе боксер и н/о под приставкой „vom Holunderbusch“ «Эти шаги вначале не были удовлетворительными. И в плане спорта я увидел,что по здоровью боксер(я стартовал тогда с тремя собаками этой породы) не соответсвует моим запросам.»
Удачный помет был получен после закупки кобеля н/о Hondo vom Haus Welsch. «Это был кобель с ярко выраженным половым деморфизмом и соответсвовал с цифрами керунга 4 за «остроту» (schärfe)и 4 за «твердость» (härte) почти идеальным требованиям для пользовательской собаки»,вспоминает Мюллер.С вязкой с Conny vom Kemmlerblick началась серия успехов нового питомника под названием vom Gleisdreieck. «Новичкам везет»-так описывает Вернер то,с чего все развилось.Мюллер в разговоре всегда очень скромен. Ему очень трудно дается рассказывать о достигнутых результатах благодаря своим знаниям и умению.На полках стоит очень мало кубков.После падения стены он построил дом в Бургштедте.Даже под снежным покровом видно,с какой любовью заботится о своем большом участке чета Мюллеров.Чистота территории питомника говорит об увлеченности супругов,уход за пятинедельными щенками-об любви к живтоным.

Afra vom Gleisdreieck из А-помета для Мюллера является самой лучшей и удачной сукой.С 1979 по 1983 гг. Вернер пять раз был с ней на чемпионатах ГДР в верху турнирной таблицы. Берлин в 1979г.,Грайц в 1981г.,Эрфурт в 1982г.-они были первыми.Но и в Карл-Маркс-Штадте(сейчас Хемнитц) в 1980г. и в Виттенберге в 1983г. они также не стояли возле пьедестала-оба раза Вернер с Афрой завоевывали титул вице-чемпиона. В совокупности Афра 29 раз стартовала в ШХ-3, 17 раз при этом имела оценку «отлично». Она продолжила линию шестью пометами.

«Но ситуация была другой»-так оценивает Мюллер достижения того времени.Ни с Афрой,ни позже с Лордом у нас бы не было бы сегодня шансов завоевать пьедестал победителя. Норматив ГДР содержал другие элементы и критерии оценки были с сегодняшними несравнимы,добавляет он задумчиво.Многое было труднее,но из-за недостающей управляемости (примеч.-в данном контексте возможно подходит несколько иное значение слова Führigkeit-не знаю) сегодняшней точности невозможно было бы добиться.Вернер показывает видео из пятидесятых годов и работа для 70х и 80х действительно была уже не представительна.Манера хвата кажется не играла тогда никакой роли. Собаки оббегали тогда шестое(или лучше так:по положению норматива ГДР двенадцатое!) укрытие,без того,чтобы оставаться непосредственно около помощника. Также и упражнения по апортированию по качеству несравнимы с сегодняшними.Кроме движения средним темпом вся программа послушания должна была демонстрироваться еще и на бегу.Вместо баьера-книжки был двухметровый барьер.Собака должна была после укуса в течении одной минуты в отсутствии проводника отпустить самостоятельно. Если использовалась команда-это стоило баллов.Если и после команды собака не отпускала-это вело к дополнительной потери баллов.К дисквалификации за неотпуск в любом случае не доходило.Конечно же собаки в течении этой минуты дергали и трепали рукав, так,что о концентрации в последующей охране не могло быть и речи. «Как мы махлевали!» -улыбаясь говорит Вернер-«мы становились слегка под углом сзади помощника,чтоб собака мало-мальски держала голову в сторону фигуранта!». Но концентрация в сегодняшнем понимании на охране? Нет,этого зачастую недостаточно,а судья в этой фазе тогда как правило смотрел в оценочный лист…

В разделе «В» было упражнение по ползанью,которое являлось не только практичным в применении для служебных собак.»Оно являлось хорошей гимнастикой для мышц»-сожалеет о ликвидации этого упражнения Вернер. Мюллер рассматривает изменения в спорте с собаками с тех пор,как пала стена, как безкомпромисное со стороны VDH и западных спортивных союзов. Не смотря на это он не впадает в ностальгические размышления и видит в первую очередь позитив в нынешней ситуации в спорте с собаками.
«На наших рукавах невозможно было сделать оценку хвату,как индикатору крепости нервной системы»,поясняет он.Защитные рукава были обычные трубы,оттедалные тканью,без поверхности для укуса.У собаки не было возможности доказать свое качество посредством полного,спокойного хвата. Также в изменениях в методах обучения Вернер видит пользу.»При облаивании мы страшно много работали с электричеством»-сожалеет он.Рукав,стек,специальный «электрический» мат перед укрытием,даже иногда укрытие было подключено к электричеству.Многие эти «приборы для пыток» производились кустарно,без знаний о сопротивлении кожи животного и его чувствительности к электричеству.»Собаки тогда часто показывали поведение избежания при запахе изоляции провода»-вспоминает Вернер.Можно было просто положить кусок изоляции перед укрытием,чтобы предотвратить подбирание лакомства.При этом Мюллер ни в коем случае не отрицает использование ЭШО. «В умелых руках это хорошая вещь» -говорит он,но в руках дилетанта это часто ведет к мучению животных.
Понятно,что эти собаки могли «прятать»такие воздействия благодаря их замечательной твердости.Но эта твердость вела также к твердости,нечувствительности к воздействиям при отработке послушательных элементов. Часто нужно было применить достаточное кол-во сильного принуждения,после которого очень тяжело было бы показать радостную работу с сегодняшней точки зрения.
Твердость,здоровые суставы и скелет,хороший пигмент и надежность в физическом состоянии всегда были целью в разведении Мюллеров.Конечно же эти признаки несут в себе многие ГДР-линии.Несмотря на это Вернер Мюллер доволен тем,что уже 20 лет может крыть собак западными кровями.Управляемость,чувствительность(примеч.-в данном контексте-чувствительность-адекватная ответная реакция на воздействия проводника) и вместе с этим способность показывать смену мотивации-это его главные аргументы.Он характеризует попытки культивировать дальше ГДР-линии в чистом виде как чистую иллюзию.Ни в спорте,ни в служебном использовании у этих собак нет шансов добиться хороших высот.
«Конечно же ,мы должны обращать внимание на то,чтобы локти,тазобедренные суставы и позвоночник были в порядке.Но для этого у нас есть достаточно большая племенная база и также необходимость делать всем животным рентгенснимки»-аргументирует он.Анатомически в питомнике Gleisdreieck хотят собаку которая способна пройти керунг.Этого достаточно. Чрезмерные углы не хотят также,как и большинство спортсменов на Западе.Крепкий череп и в основании широко посаженный чепец-эти анатомические признаки также важны,как и крепкая спина.

Племразведение н/о было в ГДР присоеденено к обществу охотников в Хале.Спорт был организован в SDG(секция служебного и пользовательского собаководства). Конечно же здесь тесно сотрудничали с проводниками служебных собак силовых структур таких как полиция и армия.Это также было причиной того,что ГДР не была открытой страной в плане спортивного собаководства и разведения для Запада.Контакты были только со средины 70х годов и то только с соседними соцстранами.Исторически обуловленные предубеждения были с обеих сторон настолько глубоки,что даже среди этих стран спортивные встречи стали возможны только по истечению 30ти лет после окончания войны.В ЧССР работали по принципам ИПО,и имели также современный рукав,такой,который мы используем сегодня.Даже если перед соревнованиями оглашались детали оценивания,все-равно были постоянные дискуссии.»Я сам из-за недостаточного спокойствия хвата Афры получил разницу в шесть баллов под разными судьями»,вспоминает Вернер.
Тесное сотрудничество с служебным собаководством привело к тому,что немчатники тренировались вместе с любителями других пород-боксеров,ризеншнауцеров,даже колли и немецкие доги показывали великолепные результаты. Подавляющее большинство разведенцев н/о в то время ориентировались на результаты выставок,время от времени рождалась хорошая собака для спорта. Собаки из питомника Gleisdreieck начиная с средины 70х годов и до падения стены были всегда на вершине.
Литературы в форме книг и журналов,в которых можно было бы почитать об обучении собак ,не было вообще или встречалась крайне редко.Учились у тех,кто имел опыт и верили тем,кто был доступен хоть к какой-то информации.Удивились к примеру новости о том,что в 1985 г.собаки на соревнованиях в Будапеште должны сидя методично облаивать помощника. «Вначале для нас это было немыслимо»,вспоминает Мюллер,который потом напал на след «тайны»-по счастливой случайности и нужным знакомствам он получил разрешение потренироваться в Ростоке и провести пару дней отпуска на Балтике ( для остальных ГДР-граждан этого добиться было крайне трудно).В Кюлюнгсборне имелись контакты с Западом,и там всплыла книга Хельмута Райзера(Хельмут Райзер:»Защитная собак»а ,Берлин ,1981г.).Поскольку этот путеводный труд не был тогда в ГДР в продаже,одна находчивая секретарша перепечатала всю книгу из 101 страницы в пяти экземлярах под копирку.»Копировальных аппаратов тогда не было в распоряжении»-поясняет Вернер.Он получил тогда пятый экземпляр,который едва можно было читать.Вернер также очень хотел посмотреть прилагающееся к книге видео. 10.000 ГДР- марок заплатил он одному вьетнамцу,который мог делать покупки в Западном Берлине.Кассету можно было купить в из комиссионке. Копия,которую он мог заполучить после бесчисленных просмотров,была тоже крайне скудной. Тем не менее эти плохие копии вкупе с силой воли,изобретательностью и тренировками привели к успеху.В этой связи Мюллер не может удержаться,чтоб рассказать одну историю:»Я квалифицировался с Лордом на чемпионат ГДР в Виттенберге.Понятно,что о сегодняшнем плотном облаивании там не знали.Накануне вечером перед соревнованиями я попросил помощника на тренировке подкрепить Лорда после стабильного облаивания укусом.

Тот посмотрел непонимающе на меня,друзья-спортсмены тоже были в недоумении.»Ты безумец»-был один из самых безобидных комментариев.»Если ты завтра выиграешь соревнования… Да,тогда ты получишь первую копию книги Райзера». Конечно же нужно было понимать-что для нас первая копия было нечто особенное. На следующий день Лорд облаивал помощника,не выпуская его из поля зрения,и я смог спокойно его отозвать. Я был рад первой копии не меньше ,чем победе с 295 пунктами,98 из которых припадали на раздел «С».
О похожей истории Вернер вспоминает в связи с оббеганием укрытий.
«Было 11 укрытий,которые собака должна проверить. Укрытий,которые имеют сегодняшнюю форму,не было.
Собаки посылались на укрытие и потом внезапно отзывались назад(примеч. :судя по контексту дальше-собаки укрытия не оббегали).На соревнованиях я все чаще видел.что для ориентации перед укрытиями ставили кусты. А в 1978г. я очень удивился,когда увидел,как на соревнованиях в рамках ГДР-чемпионата в Айзенахе собаки спортсменов из Зуля и Берлина не отзывались внезапно от укрытий назад.Они оббегали их элегантной дугой. Мне было понятно,что с точки зрения биомеханики такие оббегания были не только более щадящие для суставов,а также собаки физически тратили меньше сил»-описывает Вернер свои наблюдения.Конечно же это побуждало любителей поэкспериментировать к подражанию и вскоре в округе Хемница собаки оббегали укрытия только таким образом.

Lord vom Gleisdreieck был несомненно самой известной собакой питомника.Трижды подряд Вернер выигрывал с ним Чемпионаты ГДР-с 1986 по 1987гг. Но даже при таких результатах шестикратный чемпион ГДР остается достаточно сдержанным.»Ты можешь сам в этом убедиться»-поясняет он. «Судьи в то время были как правило из функционеров,которые имели конечно же опыт в собаководстве. Некоторые из них любили даже выступать. Они знали положение норматива и как демонстрировать собаку,но почти никто из этих господ никогда не стартовал в межрегиональных соревнованиях,что для сегодняшнего дня просто немыслимо».
Также и разведение н/о в ГДР Вернер рассматривает более чем критично.По его опыту лишь немногие питомники ориентировались при разведении ,не опираясь на результаты выставок.Даже если брать во внимание систему оценивания цифрами твердости и остроты(Schärfe /Härte),многие заводчики понятия не имели,что такое рабочее разведение. «Знаешь сколько вязок было осуществлено да падения стены и обязательного теста ДНА на стоянках для парковки транзитного транспорта»-улыбаясь говорит он.
Уже будучи известным Lord von Gleisdreieck был продан на Запад. «Цена была заманчивая,да и западные деньги были абсолютной редкостью»-поясняет он повод,по которому семья решилась продать собаку. Прошло более года,прежде чем он с женой Гизелой решился на этот шаг.
За собаку было уплачено по курсу 1:1 через министерство внешней торговли. Дополнительную сумму в дойч-марках Мюллеры получили непосредственно от покупателя.Двумя годами позже он навестил собаку у Бальдура Кранца. «Он был в отличной форме;он должен еще вязаться и вязаться»,улыбаясь говорит Вернер.
Непосредственно перед питомником кобель проявил вначале агрессию против него,сморщил нос и демонстрировал охрану территории. «Потом я с ним заговорил…..» Голос Мюллера стал тише,он отвел взгляд в сторону.Стакан в его руках казалось вот-вот треснет.Кобель прожил 16 лет.

 Отправлено: 17.08.11 18:18. Заголовок: Инна Кравчук http:..

Инна Кравчук
чтоб мы без вас делали

 Отправлено: 17.08.11 18:27. Заголовок: Инна Кравчук еще бы..

Инна Кравчук
еще бы ролик

 Отправлено: 17.08.11 18:41. Заголовок: Инна Кравчук пишет: ..

Инна Кравчук пишет:

цитата:

Непосредственно перед питомником кобель проявил вначале агрессию против него,сморщил нос и демонстрировал охрану территории. «Потом я с ним заговорил…..» Голос Мюллера стал тише,он отвел взгляд в сторону.Стакан в его руках казалось вот-вот треснет.Кобель прожил 16 лет.

У меня мурашки по коже.... классная статья.... СПАСИБО!

 Отправлено: 17.08.11 22:41. Заголовок: Присоединяюсь! У мен..

Присоединяюсь! У меня, кстати есть кассета (VHS) с интервью Мюллера, там есть и ролики. Но проблема в оцифровке.
Ир, вот здесь есть отрывки выступлений:
http://www.youtube.com/results?search_query=Lord+v+Gleisdreieck&aq=f

 Отправлено: 18.08.11 06:10. Заголовок: Воеводская Елена сп..

Воеводская Елена
спасибо

 Отправлено: 18.08.11 10:52. Заголовок: смотрим мы этого Лор..

смотрим мы этого Лорда и обсуждаем. В частности экстерьер. Скажите кто как думает. Ролик снят в 95 году, кобель родился в 83.
http://www.youtube.com/watch?v=mI-jqq_Fea0
Может выглядеть собака в 12 с лишним лет (судя по дате ему там почти 13 ) так как этот Лорд или просто путаница с датами? Например, может оцифровали старый какой то ролик в эту дату или еще что-то. Даже не смотря на то, что он прожил 16 лет! Это не повод так хорошо выглядеть в 12

 Отправлено: 18.08.11 11:24. Заголовок: Вот здесь ещё один р..

Вот здесь ещё один ролик с 89го нашёл:
http://www.zwinger-von-der-ostfront.ch/lord_vom_gleisdreieck.html

 Отправлено: 18.08.11 11:41. Заголовок: Дата "прописана&..

Дата "прописана" на плёнке это точно. Есть вероятность, что в камере была выставлена неправильно. Но, я сомневаюсь. Я со своей старой сукой в 12 лет не занималась, поэтому затрудняюсь сказать смогла бы она также лаять, например, но по движениям/прыжкам/активности ей никто не дал бы её возраста, возраст был заметен только по глазам и зубам. Ну да зубы у неё с раннего возраста не отличались здоровьем.

 Отправлено: 18.08.11 13:16. Заголовок: Воеводская Елена пиш..

Воеводская Елена пишет:

цитата:

но по движениям/прыжкам/активности ей никто не дал бы её возраста

по движениям и активности может быть. А посмотри на морду - там даже седины нет. Ну вобщем, анатомия у него бесспорно, функциональная.

 Отправлено: 18.08.11 13:23. Заголовок: у неё седины на морд..

у неё седины на морде тоже не было :)

 Отправлено: 18.08.11 13:38. Заголовок: Irka У Паши Костюка..

Irka
У Паши Костюка был кобель,если мне не изменяет память,я его увидел то ли в 10 то ли в 11 лет на соревнованиях в Одессе. КОгда я увидел кобеля,подумал,что это подросток))).
А потом я увидел его ещё в защите на поле:он просто апортировал фигурантов по полю. Вот такой был старичок .