Отправлено: 29.04.10 14:02. Заголовок: немецкая овчарка вчера и сегодня (продолжение)

наткнулся на несколько любопытных видео,решил их в отдельную тему кинуть.

хороший двигательный аппарат когда-то у них был,ничем не хуже малинуев-прыгают как легко
http://www.youtube.com/watch?v=KgVpKKqA49A&feature=player_embedded

это видео уже гуляло по интеренту,но вставлю ,раз по теме:
http://www.youtube.com/watch?v=NsBi0PehfAM&feature=related

пару видео о "эволюции"
http://www.youtube.com/watch?v=UVvZKK21X2k&feature=player_embedded

http://www.youtube.com/watch?v=K8SsLu8kSXo&feature=player_embedded

 Отправлено: 05.03.11 10:12. Заголовок: 97 баллов. http://ww..

97 баллов.
http://www.working-dog.eu/dogs-details/27549/Rebell-vom-Haus-Zoellner/68189233287fd3p7#show

Раньше чемпионом по-моему было стать намного легше))).У всех оценки под сотню .

 Отправлено: 05.03.11 13:04. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Раньше чемпионом по-моему было стать намного легше

дак это и Дигель говорит,что сейчас требования к работе выше

 Отправлено: 05.03.11 13:54. Заголовок: тайшет Это понятно...

тайшет
Это понятно.
Мне другое не понятно-чего в том старом Шуцхунде такого тестирующего,крутого и другого?
Если оценки почти одинаковые у всех. На одном из видео собака отработала почти все упражнения на клыках,получив 96. Ну "оттестировали"-а дальше что? ))) Собака получила оценку отлично,причём качество собаки оценить не представляется возможным,по большому счёту. И это,кстати,у многих собак.
Оценить сложно,поскольку не понятно-она так работает из-за примитивных методов,или по природе такая))).
Но зато у всех под сотню.

 Отправлено: 05.03.11 14:01. Заголовок: ...просто пытаюсь по..

...просто пытаюсь понять логику тех людей,которые с иронией смотрят на сегодняшние методы обучения,и видят в прошлом времени нечто... Нечто такое супер-пупер.
Видео смотришь,и недоумеваешь .

 Отправлено: 05.03.11 14:33. Заголовок: ещё одно видео любоп..

ещё одно видео любопытное появилось:
http://www.working-dog.eu/dogs-details/53696/Lex-von-Armannsberg/069793223826ccsc#show

когда в таком стиле на теснениях работает малинуа-когда закручивает в сторону локтя на дорожках,то немчатники говорят,что это из-за трусости-боится стека .
Этот кобель -участник 4х БСП,послужной список там же можно глянуть.
Он трусливый?

 Отправлено: 05.03.11 15:04. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

когда в таком стиле на теснениях работает малинуа-когда закручивает в сторону локтя на дорожках,то немчатники говорят,что это из-за трусости-боится стека . Этот кобель -участник 4х БСП,послужной список там же можно глянуть. Он трусливый?

моё мнение,что проблемы по нагрузке там имеются....а увидеть это можно было бы,если всё же выставить собаку в нормальную дорожку,с нормальной нагрузкой и ударами...

цитата:

...просто пытаюсь понять логику тех людей,которые с иронией смотрят на сегодняшние методы обучения,и видят в прошлом времени нечто... Нечто такое супер-пупер.

так говорят те, у кого и сейчас собаки работают как раньше...и кто не в силах сделать нечто красивое и "стильное"...проще сказать,что всё это фигня,нынешняя мода...толи у нас-в собаке видно природу

 Отправлено: 05.03.11 17:21. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Но шансов выродиться у этой породы намного меньше;

как знать, как знать ... вырождение может быть не только внешнее, но и по нервухе
Олег Рымарев пишет:

цитата:

И в первую очередь потому,что у среднестатистического обывателя как правило не возникает желания приобрести такую собаку; Её ценят в основном специалисты. А значит меньше шансов,что будет поток-когда в каждый двор хотят купить такую собаку. Это удел н/о . И от этого она очень пострадала,к сожалению.

ну сумели же сохранить до сего времени рабочую НО, не смотря на не проходящую моду на НО. Остались же люди, заводчики - приверженцы рабочих качеств, которые они смогли сохранить.
А скажи зачем любителю приобретать раб

Олег Рымарев
ну ты отрыл каких-то малоизвестных, они даже и следа в породе не оставили. Мне в принципе, понравился Ребелл, посмотрела потомков - всего 1 помет в базе
А ты глянь лучше известных родоночальников линий тех же лет. Феро посмотри - обрыгаться. А каких потомков оставил! Так что, думаю это результат треннинга.
Олег Рымарев пишет:

цитата:

Он трусливый?

он не трусливый. Но мотивации маловато. Участвовать - участвовал, но потомков не оставил. Участие на БСП еще не повод вязаться или быть хорошим производителем.

 Отправлено: 05.03.11 17:28. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Но шансов выродиться у этой породы намного меньше;

как знать, как знать... Вырождение может выражаться не только в экстерьере.
Олег Рымарев пишет:

цитата:

И в первую очередь потому,что у среднестатистического обывателя как правило не возникает желания приобрести такую собаку; Её ценят в основном специалисты. А значит меньше шансов,что будет поток-когда в каждый двор хотят купить такую собаку. Это удел н/о . И от этого она очень пострадала,к сожалению.

но не смотря на все, рабочая НО все же сохранилась до сегодняшнего дня. И мода и популярность - все было и есть вобщем то. Но нашлись люди, заводчики - сохранили.
А скажи зачем простым людям приобретать рабочую НО? Не спортсмены, не служащие в структурах, но берут жеж. Мода... Капризная дамочка, куда дальше повернет неизвестно
Олег Рымарев пишет:

цитата:

96 баллов.

ну ты отрыл каких-то малоизвестных, они даже и следа в породе не оставили. Мне в принципе, понравился Ребелл, посмотрела потомков - всего 1 помет в базе
А ты глянь лучше известных родоночальников линий тех же лет. Феро посмотри - обрыгаться. А каких потомков оставил! Так что, думаю это результат треннинга.
Олег Рымарев пишет:

цитата:

Он трусливый?

он не трусливый. Но мотивации маловато и ее не развили, что вобщем то хорошо. Потому что оценить природные качества все же можно и вывод какой никакой сделать можно, не то что сейчас. То ли на мячик она лает, то ли рукав просит - хрен поймешь Участвовать - участвовал, но потомков не оставил. Участие на БСП еще не повод вязаться или быть хорошим производителем. Видели значит заводчики качество, не оценили.

 Отправлено: 05.03.11 19:28. Заголовок: Анна Т. пишет: так..

Анна Т. пишет:

цитата:

так говорят те, у кого и сейчас собаки работают как раньше...и кто не в силах сделать нечто красивое и "стильное"...проще сказать,что всё это фигня,нынешняя мода...толи у нас-в собаке видно природу

Не хотел я этого писать..)))

Irka пишет:

цитата:

ну ты отрыл каких-то малоизвестных, они даже и следа в породе не оставили.

Я ничего не отрывал-эти видео появляются сейчас. Я имею ввиду я не выбирал себе вугоду,чтобы факты подтасовать.
Просто ситуация на мой взгляд такая же как и сейчас-если собака получает высокие баллы-не факт,что она хорошая. А ведь декларируют,что там одно сплошное тестирование было. И фигуранты были как минимум терминаторами,ну и т.д.


Смотря на эти видео также не понятна судейская линия-что в те времена было понятием хорошая собака...
И тем более не понятно как должна работать собака,которая получила 80 баллов...))
А 70?)))

Irka пишет:

цитата:

он не трусливый.

А почему малинуа,демонстрирующий точно такое же поведение-трусливый?

Irka пишет:

цитата:

Потому что оценить природные качества все же можно и вывод какой никакой сделать можно, не то что сейчас. То ли на мячик она лает, то ли рукав просит - хрен поймешь

Если ты посмотрела все видео,которые я выложил,то там у некоторых собак тоже не поймёшь-то ли лает,то ли мяч просит . Ясно,что мяч не давали,но лай-то такой же.
Это круто? А почему? Как "разрулить" собак,которые показывают одинаковое поведение при облаивании при разных методах обучения,и,я не исключаю,при разных характерах?

И тут я вспоминаю семинар с Гертом Вандерсмиссеном...))) Ох как он был прав.

 Отправлено: 05.03.11 19:46. Заголовок: Irka пишет: как зна..

Irka пишет:

цитата:

как знать, как знать... Вырождение может выражаться не только в экстерьере.

а я не имел ввиду только экстерьер.
Характер-тоже. У малинуа есть ещё один плюс-многие собачники,которые считают себя профессионалами в мире рабочих собак-держат их за дерьмо. А значит ещё меньше будет заводчиков псевдорабочего разведения в малинуа-лагере.
Вобщем,чем больше людей будет малинуа считать дворнягами,а "профи" нервными/трусливыми/добычными(нужное подчеркнуть) -тем лучше для породы;

 Отправлено: 05.03.11 19:48. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Не хотел я этого писать..)))

что делать...я за правду,от этого и страдаю...

цитата:

А почему малинуа,демонстрирующий точно такое же поведение-трусливый?

я лично никогда не смотрю на породу...а только на работу...собака уводящая(закручивающая)корпус,есть собака вызывающая у судьи сомнения,что у собаки есть проблемы в фазе нагрузки...это легко проверить,попросив фигуранта выставить собаку фронтально и сделать нормальную дорожку...там всё и откроется...

 Отправлено: 05.03.11 20:17. Заголовок: Анна Т. пишет: это ..

Анна Т. пишет:

цитата:

это легко проверить,попросив фигуранта выставить собаку фронтально и сделать нормальную дорожку...там всё и откроется...

Аня,ты лучшая!!
http://www.youtube.com/watch?v=gaVs4int6SU
Но тем не менее,вопрос вот такого плана-можешь ли ты однозначно сказать,что если собака крутит фигуранта в сторону локтя-она труслива?

 Отправлено: 05.03.11 20:49. Заголовок: случайно 2 раза отпр..

случайно 2 раза отправилось )) Я писала, потом все пропало, я думала не отправилось и заново написала ))
Все ролики посмотрела, никто больше не понравился кроме Ребелла. Остальные не очень, хотя не видела других в те же годы. Нет, вру, кое кого видела, но видимо лучших. Может тогда так судили, не могу сказать. А покажи малинуа в те же годы. Есть какие нибудь ролики?
Когда за спину закручивает, не обязательно трусливый. Может просто манера борьбы такая. В фазе охраны я согласна, все видно. У того кобеля, который закручивал, фаза охраны - ппц! И лай мне кажется формальный. Не на мячик и не на фига, просто тупо команда голос и он лает. Раньше это прокатывало. Мы когда то по старым кассетам учили собак, что-то типа ИПО изображали, тоже так делали. Собаке команда сидеть после ауса и голос - она лает куда-то в небеса, ну и нормально. Никто не заморачивался напором, агрессия там, смена инстинктов )) Думаю, что раньше на это не обращали внимания и на бсп или каких то крупных сор-ях.

 Отправлено: 05.03.11 20:50. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Аня,ты лучшая!!

спс...стараюсь учится и понимать...

цитата:

Но тем не менее,вопрос вот такого плана-можешь ли ты однозначно сказать,что если собака крутит фигуранта в сторону локтя-она труслива?

нет,утверждать не могу...но постораюсь построить работу фигуранта так,чтоб разобратся в своих сомнениях(если я судья) и буду "чесать репу"(если зритель)
какой симпатичный судья)))не Ёзеф ли это Клема?)...не знаю сколько получила данная собака,но по идее она должна быть снята...тсб-недост (ИМХО)

 Отправлено: 05.03.11 21:46. Заголовок: Irka пишет: А покаж..

Irka пишет:

цитата:

А покажи малинуа в те же годы. Есть какие нибудь ролики?

Нету. Малинуа в ИПО массово начали в 90х стартовать. Но дело не в этом. В те годы малинуа точно такую же хреновую крутую работу показывали .
Разница лишь в том,что малинуисты в своё время сосредоточились не только над улучшением хватов в ИПО-защите,а и в послушательном векторе-будь то раздел В или С;
Irka пишет:

цитата:

Может просто манера борьбы такая.

Вот здесь ты глаголишь истину)).Я просто за справедливость;

Irka пишет:

цитата:

Никто не заморачивался напором, агрессия там, смена инстинктов )).Думаю, что раньше на это не обращали внимания и на бсп или каких то крупных сор-ях.

Если раньше не обращали,а сейчас уже не обращают,то возникает вполне логичный вопрос-кто это придумал?

 Отправлено: 06.03.11 04:59. Заголовок: Я вас не задолбал ещ..

Я вас не задолбал ещё видео?
Их просто продолжает заливать добрый человек на воркинг-доге.
Ещё одно интересное видео-как никак второе место на БСП-87.
98 баллов у суки с не очень пристойно звучащей кличкой на русском языке-Минет . Хотя с приставкой она ещё более экстравагантно звучит .
http://www.working-dog.eu/dogs-details/27630/Minett-von-Haus-Anja/62279329217aitxr#show

 Отправлено: 06.03.11 05:16. Заголовок: Irka пишет: А скажи..

Irka пишет:

цитата:

А скажи зачем простым людям приобретать рабочую НО?

а что простым нормальную не надо? ну хотя бы дом охранять?

 Отправлено: 06.03.11 05:53. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

И в первую очередь потому,что у среднестатистического обывателя как правило не возникает желания приобрести такую собаку;

согласен,более того плохой немец-это всетаки более менее пригодная для жизни собака чем плохой малинос.Пример,у нас есть такие "двигатели" мали в широкие слои населения благо роликов сети валом ,есть что показать для рекламы,повязали шоу мали с рабочим кобелем с милицейского питомника в Новосибе,миксы немцев,-это вполне приличные(для обывателя уж точно )собаки,а тут...щенков продавали под штуку баксов-итог щенков просто стали возвращать.справедливости ради сказать не всех,но много,такое поведение,что даже простому обывателю -шок один убежал.но не потерялся лишь потому.что боялся так,что залез под ближайший гараж и пару дней не вылазил из под него так и нашли.Поэтому испортиться у хороших малиносов все же меньше(при таких вот аспектах)но процесс идет

 Отправлено: 06.03.11 06:15. Заголовок: http://www.working-d..

http://www.working-dog.eu/dogs-details/27635/Gildo-vom-Koerbelbach а этот вообще "беспредельщик" но производитель(насколько можно судить по родословным)был популярный.

 Отправлено: 06.03.11 08:14. Заголовок: Олег Рымарев Да дума..

Олег Рымарев
Да думаю никто не придумал, так вышло с течением времени. Кто-то начал, чтобы выделиться из общей массы, другим понравилось, стали делать-изголяться кто во что горазд. Ведь и в послушании тоже большие изменения произошли если сранивать те годы и эти.
тайшет
Конечно нужна обывателю нормальная собака, со здоровой анатомией, психикой и в принципе здоровая. Я и сказала к ответу Олега, он говорит зачем обывателю малинуа, они страшные. Дак я и ответила: за тем же, зачем рабочие НО. Да так же мали могут брать для охраны квартиры. А что? Удобная собачка, небольшая, на вид безобидная. Но кусается. Тем более, сами же говорите, рекламы и роликов полно. Хватает народ без разбора, кто выпендриться (потому что дорого), кто просто )) Даже у нас в Орле появились, в городе вижу ))

 Отправлено: 06.03.11 08:36. Заголовок: тайшет пишет: Приме..

тайшет пишет:

цитата:

Пример,у нас есть такие "двигатели" мали в широкие слои населения благо роликов сети валом ,есть что показать для рекламы,

Этот процесс неизбежен для любой породы,которая только -только появилась. Тут же возникает масса делков,которые не прочь нагреть на этом руки.
Но в случае с малинуа этот процесс очень быстр,поскольку кроме всего прочего они внешне неказистые.
И как верно Вы подметили:
тайшет пишет:

цитата:

плохой немец-это всетаки более менее пригодная для жизни собака чем плохой малинос.

Поэтому отрезвление приходи как правило быстро. Порода тут же становится менее популярна,и баланс восстанавливается.Это проходила не одна страна-как только малинуа там появлялась.
Даже среди спорстменов ведь вначале пояляется ажиотаж,начинают брать все подряд,а потом понимают,что эта порода не для них,и чуда не произойдёт-чемпионом не получается стать,и что с малинуа надо тоже пахать...

тайшет пишет:

цитата:

но процесс идет

Есть конечно,но на мой взгляд не критично.Смотрю по Украине:бросились вначале вязать все кому не лень. Посидели потом со щенками по полгода,поотдавали за копейки-теперь вязок намного меньше.

 Отправлено: 06.03.11 09:35. Заголовок: Даша на своем форуме..

Даша на своем форуме выложила перевод дебатов с педигри форума про фазу охраны и облаивание. О, боже! И там то же самое!

 Отправлено: 06.03.11 17:34. Заголовок: тайшет пишет: этот..

тайшет пишет:

цитата:

этот вообще "беспредельщик" но производитель(насколько можно судить по родословным)был популярный.

Супер! Очень понравился Как производитель очень известный, часто встречается в родословных. И не зря! Отличная собака!
Олег Рымарев пишет:

цитата:

98 баллов у суки с не очень пристойно звучащей кличкой на русском языке-Минет

мне понравилась сука что надо! Даром, что с имечком не подфартило
Олег Рымарев пишет:

цитата:

http://www.youtube.com/watch?v=gaVs4int6SU

эта фе. И даже не в том дело, что закручивает руку, а в том, что вообще она така

 Отправлено: 06.03.11 19:13. Заголовок: Irka я честно гово..

Irka
я честно говоря затрудняюсь дать какую-либо оценку качеству всем увиденным собакам.
Почти во всех упражнениях хваты в лучшем случае на полпасти,фазы охраны непонятные,башкой почти все мотают нервно.
Нее..-чтобы оценить качество тех собак-надо жить в то время .

 Отправлено: 06.03.11 20:26. Заголовок: Олег Рымарев Ну ты ..

Олег Рымарев
Ну ты интересный )) Можно подумать ты на тренировках не видел никогда такого поведения. Да почти у всех есть такие проблемы или другие. Просто их долго и нудно устраняют, дорабатывают и шлифуют. А именно конечный продукт посмотришь сейчас и очень затруднительно дать оценку собаке. Не поймешь то ли треннингом убрали, то ли не было этих проблем изначально. Мастерство дрессировщиков все выше и выше

 Отправлено: 06.03.11 21:01. Заголовок: по крайней мере я мо..

по крайней мере я могу сейчас однозначно сказать по сегодняшним собакам нравится мне та или иная особь,или нет,не вдаваясь в методы обучения.
А по тем собакам сложно как-то...

 Отправлено: 06.03.11 21:06. Заголовок: Irka пишет: Да почт..

Irka пишет:

цитата:

Да почти у всех есть такие проблемы или другие.

тут ты не права. Проблемы-то есть у всех-идеальных собак не бывает.
Но эти проблемы делятся на 2 категории:
-те, с которыми можно добится и весьма высоких результатов
-те,с которыми можно заниматься разве что физкультурой.

На тех собак смотришь и не поймёшь-то ли их дрессировкой так задрючили,то ли собаки такие...

 Отправлено: 07.03.11 07:51. Заголовок: ну а как ты определя..

ну а как ты определяешь, можно ли добиться высоких результатов? Насколько должна быть выражена проблема? Вот ты смотришь конечный результат и он высокий. Откуда тебе знать сколько времени дрессировщик ее убирал. Может он жизнь на нее положил )) Ему удалось с этой проблемой справиться, а другому может не удастся. Хотелось бы затрачивать минимум усилий на дрессировку, чтобы быть не обязательно спецом высшего класса, а любому физкультурнику не надо было жить на площадке, чтобы подготовить собаку. По мне лучше видеть что у собаки не так, легче учитывать при подборе, а не вуалировать проблему секретными способами дрес-ки.

 Отправлено: 07.03.11 08:10. Заголовок: Irka пишет: ну а ка..

Irka пишет:

цитата:

ну а как ты определяешь, можно ли добиться высоких результатов?

Ира,по-моему это очевидные вещи.
Если у собаки хват на полпасти,да к тому же жующий и рычащий-ничего ты не сделаешь.
Ты можешь положить две жизни-оно всё-равно вылезет.

Второй вариант-если собака слегка поджевывает,возможно слегка недохватывает иногда-конечно можно исправить или замаскировать по крайней мере.
Это грубые примеры,на скорую руку.А так палитра их конечно намнго шире. Но любой опытный дрессировщик всегда решит-"ага эта собака из первой категории-у нее есть кой какие недостатки,но с ними можно справится,кроме тог у собаки масса достоинств,которые с головой перекрывают эти недостатки,и позволяют сделать работу очень презентабельную. А вот с этой ничего не получиться. Всё время придётся бороться с этими недостатками,и они всё-равно поглотят нас".

Irka пишет:

цитата:

Вот ты смотришь конечный результат и он высокий. Откуда тебе знать сколько времени дрессировщик ее убирал

Мне всё-равно сколько на это потрачено времени. Высокий результат не бывает в любом случае быстрым и лёгким.
На высокий результат по времени в любом случае придётся разорится .
У нас как-то все хотят халявы .
Случайно соревнования проиграть можно,а выиграть-нельзя. Для этого пахать надо даже с собакой,у которой предположить,что недостатков вообще нет. Пахать надо всё-равно много,упорно и целенаправленно.
Поэтому мне не особо понятна позиция
Irka пишет:

цитата:

Хотелось бы затрачивать минимум усилий на дрессировку, чтобы быть не обязательно спецом высшего класса, а любому физкультурнику не надо было жить на площадке, чтобы подготовить собаку.

Для этого как правило не надо затрачивать много усилий и с собакой средней паршивости(если просто подготовить).
Мне кажется у нас просто в крови свою лень или неспособность в силу тех или иных причин обучить собаку прикрывать такими лозунгами .

 Отправлено: 07.03.11 08:45. Заголовок: я не говорю про проб..

я не говорю про проблемы явные и глобальные. Это понятно дурачку. Я про те, когда чуть-чуть вроде бы, вот-вот немного подработать и получится. Но бывает такое, что оно оказывается не настолько мелким, как выглядит на 1й взгляд. Начинаешь править одно, вылезает другое, делаешь другое, третье напрочь рушится.
2е - я не про лень имела ввиду. Хотя лень - двигатель прогресса )) У нас с тобой разные взгляды на др-ку. Тебе только высокий результат важен, все остальное не стоит разговоров )) А я про обычных людей, которых большинство. У них есть семья и работа, а собаки - приятное хобби для души и отдыха. Ему бы вырваться и пообщаться на площадке с собакой и такими же людьми, как он сам. Почему обязательно ленивый? Может он на работе пашет за 3х. Взял собаку от чемпионов, а там еще кучу проблем решать, ни радости ни удовольствия )) Кто хочет высоких результатов, ессно настроен на пахоту. И все же никто бы не отказался от собаки, у которой, теоретически предположить, нет никаких проблем или самый минимум. Что же в этом плохого?