Отправлено: 29.04.10 14:02. Заголовок: немецкая овчарка вчера и сегодня (продолжение)

наткнулся на несколько любопытных видео,решил их в отдельную тему кинуть.

хороший двигательный аппарат когда-то у них был,ничем не хуже малинуев-прыгают как легко
http://www.youtube.com/watch?v=KgVpKKqA49A&feature=player_embedded

это видео уже гуляло по интеренту,но вставлю ,раз по теме:
http://www.youtube.com/watch?v=NsBi0PehfAM&feature=related

пару видео о "эволюции"
http://www.youtube.com/watch?v=UVvZKK21X2k&feature=player_embedded

http://www.youtube.com/watch?v=K8SsLu8kSXo&feature=player_embedded

 Отправлено: 19.02.11 16:21. Заголовок: Irka А чё,у нас раб..

Irka
А чё,у нас рабочее разведение не одно и то же
Irka пишет:

цитата:

муслякают

?
И что,ты сомневаешься в том,что собака,показывающая такую работу однажды,покажет её только раз? Это ведь рабочие качества. Куда они могут дется? ТОлько лишь потому,что он горбатый,ты в этом сомневаешся?В тебе говорит инстинкт стаи:шоу г...,а вот рабочие-шоколад. Я такого шоушника ещё не встречал.
Роликов кстати,больше,чем у некоторых из рабочего лагеря .
И потом,чего ещё показывать,если собака в одном нормативе работает,вернее ролики из одного норматива?
Ролики,кстати,там с разными фигурантами и разные тренировки.
Меня другое поразило-собака очень изменилась в лучшую сторону по мере роста.
А пёс хороший,кто бы чего не говорил.

П.С. У него,кстати,ещё и кроме ИПО-2(который,я не сомневаюсь,что при таком качестве тренинга он сдал честно),есть ещё и национальная дрессировка ZWW(или как-то так),которая весьма сложна .

 Отправлено: 19.02.11 16:30. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

А пёс хороший,кто бы чего не говорил.

однозначно хороший
Нет, просто меня смутило, что не показали где он работает от и до норматив, хотя бы какой-нибудь или его защитную часть. Таааак, навырвали куски, понаставили повторов. И еще не понравилось, где его на мутпробу назюкивают, за ошейник тащат к укрытию
Ну а вобщем, конечно, собака хорошая. Разводили бы таких - без вопросов

 Отправлено: 19.02.11 16:39. Заголовок: Irka пишет: И еще ..

Irka пишет:

цитата:

И еще не понравилось, где его на мутпробу назюкивают, за ошейник тащат к укрытию

Ну не его тащат,а он проводницу. Это видимо,чтобы из корпоратива не выпадать-так нада . В этих роликах он мне в фазах охраны не понравился(на мутпробах).Но я думаю,это из-за возраста,или тренер в то время другой был. Потому что самые последние ролики-что надо.
Irka пишет:

цитата:

Разводили бы таких - без вопросов

может есть и такие,кто разводит,просто мы не знаем .
Хотя я такого бы из-за анатомии всё же не взял всё равно.

 Отправлено: 19.02.11 20:39. Заголовок: Олег Рымарев Да, фа..

Олег Рымарев
Да, фазы охраны я тоже заметила, но не криминал. У рабочих тоже бывают проблемы с фазой такие же и похуже )))
Анатомия терпимая, не самый экстрим )) Но если уж выставочникам нравится, то пусть уж лучше такая собака, чем то, что мы видим в большинстве.
По базе посмотрела, потомков у него нет. Шоушники не ценят )))

 Отправлено: 19.02.11 21:05. Заголовок: Irka пишет: потомко..

Irka пишет:

цитата:

потомков у него нет. Шоушники не ценят

тю.... А потом рассказывают,что рабочие качества у них тоже ценятся...
Да он должен был вязаться в три смены и без выходных при таком-то потенциале,как для шоу .

 Отправлено: 20.02.11 15:56. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

тю.... А потом рассказывают,что рабочие качества у них тоже ценятся...

никогда не ценились. Мало ли что они говорят. Для них главное углы, профиль, скошенный зад. А у этого все умеренно. Не удивлюсь, если он и в дальнейшем будет вязаться тоже умеренно.
Я знаю несколько собак (шоу) с великолепными рабочими качествами , с оценкой отлично, керунгом. И никто из них не вяжется (я имею ввиду глобальные масштабы). Ну какие то несколько вязок (менее 10), у некоторых случаются. Но, как правило, с суками своих знакомых, либо неэкстерьерными или вообще без родословной.
А шоушникам нечего улучшать У них собаки и так кусаются

 Отправлено: 20.02.11 17:06. Заголовок: Irka пишет: никогда..

Irka пишет:

цитата:

никогда не ценились. Мало ли что они говорят. Для них главное углы, профиль, скошенный зад.

ага,очень знакомо....для шоу-рабочий,для рабочих-шоу)

 Отправлено: 20.02.11 18:07. Заголовок: Irka пишет: Мало ли..

Irka пишет:

цитата:

Мало ли что они говорят.

Ты знаешь,Ира,на самом деле в нашем лагере та же картина,к сожалению.
Только с точностью до наоборот:очень много людей,которые являются сторонникаи рабочего разведения,хаят шоу,но при этом многие из них нигде со своими собаками замечены в работе не были. А чего:удобно-достаточно блеснуть "корочкой"-у меня собака рабочего разведения,и этим всё сказано.
Я раз в неделю захожу на Лоттас и читаю уже нннннадцатую тему
Анна Т. пишет:

цитата:

шоу-рабочий,для рабочих-шоу

и не вижу разницы в основном между оппонентами . Столько умных речей "толкают"так называемые сторонники "рабочего разведения",но большинство из них ИПО-то норматив и в глаза не видело на старте....
У всех собаки рабочие,а как спросишь-чего без ИПО-то? Или:"чего сам-то как не сдавал/не выступал,так и не сдаешь/не выступаешь?" 150 контраргументов... Но никогда никто не скажет:" у меня собака говняная",или "не тяну я на это дело". Зато шоушникам рты позатыкать-тут как тут.

Шоушники,кстати,в этих бесконечных бессмысленных для обеих сторон дебатах выглядят на мой взгляд более выиграшно. Поясню:если лагерем проповедуются выставки-то и деятельность налицо-участие в выставках есть почти у каждого шоушника. У так называемого "рабочего лагеря" в этой теме с последовательностью в речах напряг . Много там среди тех ораторов,кто выступал на соревнованиях,ну или хотя бы сдал ИПО-испытания ?
То-то...

 Отправлено: 20.02.11 20:22. Заголовок: Олег Рымарев нет,я ..

Олег Рымарев
нет,я не об этом....я к вопросу о вязках...если шоу собака не выставляется,а выступает на соревнованиях,то шансы на вязки снижаются.Шоу её не вяжут,считая её рабочей,а для рабочего лагеря собака с такой родословной не интересна.Знаю не по наслышке...
Олег Рымарев пишет:

цитата:

У всех собаки рабочие,а как спросишь-чего без ИПО-то? Или:"чего сам-то как не сдавал/не выступал,так и не сдаешь/не выступаешь?" 150 контраргументов... Но никогда никто не скажет:" у меня собака говняная",или "не тяну я на это дело". Зато шоушникам рты позатыкать-тут как тут.

ой Олег,это моё больное место...меня прям распирает,когда вижу такое объявления о вязки типа рабочих...Вырасти собаку,пусть она заслужит результатами право быть допущеной в разведение и вяжи тогда.Но такого моего мнения никто не разделяет

 Отправлено: 20.02.11 21:40. Заголовок: Олег Рымарев http:/..

Олег Рымарев Привет

 Отправлено: 21.02.11 10:28. Заголовок: x-x пишет: Вырасти ..

Анна Т. пишет:

цитата:

Вырасти собаку,пусть она заслужит результатами право быть допущеной в разведение и вяжи тогда.

Тема эта неоднозначна и сложна в силу того,что понятие "рабочие качества" очень широко и неоднозначно.
Приведу пример на собственном опыте: мой старший малинуй весьма посредственного качества,Норматива я с ним не сдалал,поскольку брал под спорт,а он тянул на баллов 70-80 прежде всего в следовой и защитном разделе. Поэтому положил его на диван. Тем не менее дважды он вязался,несмотря на то,что владельцам я честно говорил,что и как,и во втором случае даже пытался активно отговорить от вязки,направляя либо к Вяткину,либо к Трубчанинову,либо в Россию. На что мне владелец суки ответил: "Олег,я работаю в милиции,непосредственно в кинологическом отделе. У меня есть дочка твоего кобеля с первого помёта. Великолепные рабочие качества. Постоянно выигрывает ведомственные соревнования. По следу ходит так,что немцы отдыхают. Меня она полностью устраивают. Поэтому хочу покрыть ещё одну свою суку твоим кобелём".
Возникает вопрос: кто и знас прав в данной ситуации в плане видения рабочих качеств-я,человек марширующий с собакой по газону,или мент,который эти самые рабочие качества проверяет в реальных ситуациях?
Поэтому очень большой разброс в характере у собак,поскольку для каждого рабочие качества-что-то своё,то что ему позволяет добиться максимальных результатов в поле своей деятельности.
Хотя,если говорить о более тесной специализации-то в данном случае ты наверное права.
Только тогда нужно наверное ввести понятие "спортивное разведение". И вопросов бы не возникало-хочешь продавать щенков спортсменам-пройди путь от а до я ,а потом называй это в рекламе "спортивным разведение". В противном случае оно ничем не отличается от шоу-разведения. Разве что собак на выставки не водят..

 Отправлено: 21.02.11 15:40. Заголовок: Олег Рымарев у влад..

Олег Рымарев
у владельцев кобелей часто присутствует "комплекс владельца кобеля". Я ещё за свою жизнь не встечала ни одного,кто бы не считал,что его кобель самый лучший и он достоин вязок...и кто бы отказал сукам...вяжут все...ну а оправдывают это разными причинами...

цитата:

мент,который эти самые рабочие качества проверяет в реальных ситуациях?

у них точно понятие своё...часто далёкое от нашего...Чуть добавят крови и уже собаки лучше,чем были...Ещё одна причина,это стоимость вязки...Менты не спешать к хорошим кобелям,далеко и дорого...лучше ближе к дому и подешевле...доказательств полно на форуме любителей б.о.

цитата:

хочешь продавать щенков спортсменам-пройди путь от а до я ,а потом называй это в рекламе "спортивным разведение".

зайди на любой форум:лоттас,вартхоф,урала,алтая,юга россии....всё пестрит объявлениями:" Щенки рабочего разведения,для работы и спорта"...а родители.... Многие питомники вообще делают рекламу помёту за счёт успехов отцов...а мамы

цитата:

ничем не отличается от шоу-разведения. Разве что собак на выставки не водят..

 Отправлено: 21.02.11 16:15. Заголовок: Анна Т. пишет: у вл..

Анна Т. пишет:

цитата:

у владельцев кобелей часто присутствует "комплекс владельца кобеля". Я ещё за свою жизнь не встечала ни одного,кто бы не считал,что его кобель самый лучший и он достоин вязок...и кто бы отказал сукам...вяжут все...ну а оправдывают это разными причинами...

Ну,я свой поступок не оправдываю. Я и сейчас считаю его посредственным,и щенков из этих помётов никому не рекомендовал.

Анна Т. пишет:

цитата:

зайди на любой форум:лоттас,вартхоф,урала,алтая,юга россии....всё пестрит объявлениями:" Щенки рабочего разведения,для работы и спорта"...а родители.... Многие питомники вообще делают рекламу помёту за счёт успехов отцов...а мамы

Да я в курсе.

 Отправлено: 21.02.11 16:19. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Ну,я свой поступок не оправдываю. Я и сейчас считаю его посредственным,и щенков из этих помётов никому не рекомендовал.

а денег взял?

 Отправлено: 21.02.11 16:30. Заголовок: Анна Т. пишет: не в..

Анна Т. пишет:

цитата:

не встечала ни одного,кто бы не считал,что его кобель самый лучший и он достоин вязок...и кто бы отказал сукам...вяжут все...

Я отказывала в вязках несколько раз...Трусливым сукам и вео.Но я-не показатель.Я не считаю,что каждый кобель достоин иметь детей.Мой пёс-не худший вариант.Но зачем мне одноразовые(раз-два в год)вязки?Короче,не разведенец я.

 Отправлено: 21.02.11 16:38. Заголовок: шрэчка к сожалению,..

шрэчка
к сожалению,проверить это не предоставляется возможным...завтра приду к Вам с 500 евро(или больше),не думаю,что Вы посмотрите кто у меня на поводке.
ПыСы.Только не говорите,что Вы честная,и что тестирование для вязки обязательно...что деньги не главное,а главное это порода)

 Отправлено: 21.02.11 17:17. Заголовок: Анна Т. пишет: завт..

Анна Т. пишет:

цитата:

завтра приду к Вам с 500 евро(или больше),не думаю,что Вы посмотрите кто у меня на поводке.

Приходите ко мне!!! . А если честно, то все равно энту суку, которую хотят повязать, повяжут. И если она не откровенное г..., почему бы и не повязать?..

 Отправлено: 21.02.11 18:08. Заголовок: Таня пишет: Приходи..

Таня пишет:

цитата:

Приходите ко мне!!! . А если честно, то все равно энту суку, которую хотят повязать, повяжут. И если она не откровенное г..., почему бы и не повязать?..

ура! хоть кто то честный нашёлся думаю тут многие скажут так же

 Отправлено: 21.02.11 18:38. Заголовок: Анна Т. пишет: а де..

Анна Т. пишет:

цитата:

а денег взял?

Первый раз мы его повязали в 18 мес, еще не предполагая о том, что на нем поставим крест, как на собаке с которой можно стартовать, тогда за вязку взяли 100 дол, второй раз , конечно же, повязали без денег.
Когда с этого питомника, где есть его дочка от первого помета и сука, которую он вязал, хотели привезти еще собак на вязку, Олег отказал в категорической форме.

 Отправлено: 21.02.11 18:48. Заголовок: Анна Т. пишет: ура!..

Анна Т. пишет:

цитата:

ура! хоть кто то честный нашёлся думаю тут многие скажут так же

Вязка с моим кобелем (йорком) стоила 300 у.е или алиментный щенок на выбор ( я всегда забирала суку, очень редко кобеля, если были клиенты). Продать суку йорка не напрягаясь можно за 1000-1200 дол. Но я всегда отшивала владельцев уродливых сук, сук без документов , сук у которых истеричный характер. Хотя владельцы все равно находили альтернативных кобелей и прекрасно вязали с ними. Сейчас отказала двум владельцам нормальных собак, потому что кобель у меня уже возрастной, толстый и начинает тяжело дышать после вязки. Однозначно я не стану выбирать между ним и деньгами.

 Отправлено: 21.02.11 20:07. Заголовок: я с вами со всеми во..

я с вами со всеми вобщем согласна. Все так. Единственное, я сказала шречке - зря она отказала трусливой вео ))), потому что ее все равно повяжут и наплодят детей еще хуже, чем могли бы быть от ее кобеля. Поэтому, говорить о том, что тут забота о породе - трудно. Скорее наоборот. Она эту породу портит ))) С другой стороны, она не хочет портить репутацию своему кобелю - ее право и его у нее не отнять. Хозяин - барин. Так же я и шоушников знаю, которые отказывают. И это понятно. Вообще, я в споре про шоу-рабочих очень даже понимаю шоушников. Сама такая. Я - простой любитель породы, не спортсмен, не работаю в силовых структурах. Мне достаточно умеренно-выраженных качеств, инстинктов, темперамента и др. Т.е я, помня тех своих старых шоу, вполне бы удовлетворилась такими же собаками. Другое дело, что я уже понимаю, что от таких средних и умеренных производителей, получаются еще более средние и еще более средние и совсем плохие. Думаю, что надо выбирать для разведения лучших или хороших по качеству собак, чтобы получать таких средних, которые подходят обывателю. Тут хромает сама система отбора.
И я не соглашусь, что шоушники выглядят более выиграшно. В чем? В том что они бесконечное число раз выходят на выставки? Не думаю. Выставки - племенное мероприятие, направленное, на выявление пороков и недостатков, а также достоинств собаки, с целью определить ее племенную ценность. И все на этом. Выставлять на каждой выставке, смотреть как пройдет данная собака в разной конкуренции и под разными экспертами, для племенной цели не имеет смысла. Это всего лишь такой же спорт, только проще, чем сдача норматива. А по сути - спорт. Ничего плохого в этом нет. Но надо просто это понимать и признавать. Соревнования по нормативу тоже имеют оттенок шоу-показухи, но все же, они больше выявляют какие то рабочие характеристики, понятно, что для каждого они свои, но все же можно посмотреть и оценить.
И, так..., к слову. Нормативы бывают разные и не обязательно сдавать ИПО. Есть масса людей, гораздо бОльшее число, которые занимаются окд и зкс, обидиенсом и др.

 Отправлено: 21.02.11 20:10. Заголовок: Таня пишет: Приходи..

Таня пишет:

цитата:

Приходите ко мне!!!

Таня пишет:

цитата:

А если честно, то все равно энту суку, которую хотят повязать, повяжут. И если она не откровенное г..., почему бы и не повязать?..

Так оно и есть. По большому счёту ответсвенность за всё ведь на хозяине суки лежит-он выбирает кобеля...
Мир не идеален-откажет один владелец кобеля- пойдут к другому..
Это я не себя оправдываю-просто рассуждаю,как оно есть:-).

 Отправлено: 21.02.11 20:14. Заголовок: Irka пишет: И, так...

Irka пишет:

цитата:

И, так..., к слову. Нормативы бывают разные и не обязательно сдавать ИПО. Есть масса людей, гораздо бОльшее число, которые занимаются окд и зкс, обидиенсом и др.

Конечно. Это я может слишком однобоко выразился.
Конечно есть,и хорошо,если работают. Плохо если ОКД/ЗКС не работают,потому что это отстой, а ИПО не работают,потому что нету фигуранта/времени/ещё чего-то))).

 Отправлено: 21.02.11 21:08. Заголовок: Анна Т. Анна Т. пише..

Анна Т. Анна Т. пишет:

цитата:

шрэчка к сожалению,проверить это не предоставляется возможным...завтра приду к Вам с 500 евро(или больше),не думаю,что Вы посмотрите кто у меня на поводке. ПыСы.Только не говорите,что Вы честная,и что тестирование для вязки обязательно...что деньги не главное,а главное это порода)

Можете не верить-но вот такая я дура. Не всё меряется деньгами.Не жили богато,нечего и начинать.Это я про себя...

 Отправлено: 22.02.11 09:01. Заголовок: Таня пишет: А если ..

Таня пишет:

цитата:

А если честно, то все равно энту суку, которую хотят повязать, повяжут. И если она не откровенное г..., почему бы и не повязать?..

Мне дважды предлагали повязать кобеля (неплан, по-соседски, типа - "ой, какой хорошоий мальчик, а у нас девочка, а давайте?"). После задушевной беседы обо всех рисках и затратах, связанных с радостью материнства, предлагавшие раскаялись прониклись и решили - нафиг-нафиг этих щеночков. Пока держатся.
А от соблазна плановых вязок я избавлена, мой микс для шоу - слишком страшный, для рабочих - слишком красивый.

 Отправлено: 22.02.11 09:51. Заголовок: Irka пишет: И я не ..

Irka пишет:

цитата:

И я не соглашусь, что шоушники выглядят более выиграшно. В чем? В том что они бесконечное число раз выходят на выставки?

А я поняла, о чем речь. Выглядят выигрышно потому, что куча титулов родителей -- это как бы гарантия, что у детей тоже возможна куча титулов (для тех, кто покупает собаку для титулов ).
Подразумевается, что подобные гарантии неплохо бы и владельцам рабочих собак предоставлять (для тех, кто покупает щенка для будущего участия в соревнованиях или для другой работы), только вместо выставочных титулов это должны быть заработанные баллы с соревнований и рабочие дипломы. Воть.
Иначе как человеку понять, почему ему лучше купить щенка от рабочей суки с ОКД, чем от шоу с тем же ОКД?

 Отправлено: 22.02.11 10:15. Заголовок: Таня ага. Кроме все..

Таня
ага.
Кроме всего прочего у шоушников логика просматривается-любят выставки-ну и занимаются ими.
У тех,кто держит рабочих собак,не дрессирует их,не работает с ними,не учавствует в соревнованиях-возникает вполне резонный вопрос:на кой чёрт вам тогда такая собака?Среди всего спектра огтговорок мне больше всего нарвится "времени нету" .

 Отправлено: 22.02.11 11:14. Заголовок: Таня пишет: Иначе к..

Таня пишет:

цитата:

Иначе как человеку понять, почему ему лучше купить щенка от рабочей суки с ОКД, чем от шоу с тем же ОКД?

ну это да. Конечно.
Олег Рымарев пишет:

цитата:

У тех,кто держит рабочих собак,не дрессирует их,не работает с ними,не учавствует в соревнованиях-возникает вполне резонный вопрос:на кой чёрт вам тогда такая собака?

ну ты и сказал! Мне, в первую очередь, как пользователю - нужна здоровая собака. Моя рабочая - выращена без единого витаминчика, без одного укола, поноса, золотухи, хондропротекторов, гелакана, антиаллергенного корма и прочей ерунды. Она у меня не убегает с бешеными глазами, когда взрывают петарды, она всегда в хорошем настроении, в быту - без всяких проблем, ни погрызла у меня мебель и вещи, не разнесла квартиру, не воет, когда осталась одна, когда ее не трогают лежит себе в уголочке и всегда следит за каждым движением. Только свиснул - и вот она тут же, готова играть и общаться. Мне не страшно ходить с ней в темном переулке, она быстро усваивает все команды и очень управляема (на бытовом уровне), быстро переключается из подвижного состояния в спокойное, охраняет мои вещи на вокзале, я могу спокойно оставить ее без привязи с чемоданом с деньгами и пойти в буфет или туалет. И для всего этого мне не надо было прилагать титанические усилия, чтобы всему этому научить. У нее это врожденное. Она сама по себе такая!
Ты думаешь, покупатель, приобретая щенка не хочет такую собаку? Да, знаю, шоу тоже бывают близки к описанному мной поведению, но все же не такие. И потом, приобретая щенка шоу-линий, нет никакой гарантии, что он не окажется больным аллергией, с проблемными связками, ушами, психикой или чем то еще. Да. И в рабочем можно нарваться, знаю. Но как то шансов все же больше хотя бы не иметь проблем со здоровьем и то уже большой плюс!

 Отправлено: 22.02.11 11:19. Заголовок: Irka Вы описали обы..

Irka
Вы описали обыкновенную среднестатичестическую собаку. Вам 90 процентов шоушников опишут своих точно также. Или им не верить?

 Отправлено: 22.02.11 11:21. Заголовок: Таня пишет: Вам 90 ..

Таня пишет:

цитата:

Вам 90 процентов шоушников опишут своих точно также. Или им не верить?

знаю, опишут. Но разницу в словах не описать. Надо просто взять и сравнить.