Отправлено: 29.04.10 14:02. Заголовок: немецкая овчарка вчера и сегодня (продолжение)

наткнулся на несколько любопытных видео,решил их в отдельную тему кинуть.

хороший двигательный аппарат когда-то у них был,ничем не хуже малинуев-прыгают как легко
http://www.youtube.com/watch?v=KgVpKKqA49A&feature=player_embedded

это видео уже гуляло по интеренту,но вставлю ,раз по теме:
http://www.youtube.com/watch?v=NsBi0PehfAM&feature=related

пару видео о "эволюции"
http://www.youtube.com/watch?v=UVvZKK21X2k&feature=player_embedded

http://www.youtube.com/watch?v=K8SsLu8kSXo&feature=player_embedded

 Отправлено: 19.01.11 18:01. Заголовок: Анна Т. пишет: Но с..

Анна Т. пишет:

цитата:

Но согласна,что полезный для обывателей, чтобы не сильно себя утруждать и получить управляемого компаньона.

Для обывателя, думаю, такие нормативы, как ОКД ЗКС (ну и КД эти) даже более интересны. У нас народ, который ходит на "бытовую дрессировку", очень любит такие команды как возвращение на место, выполнение команд на расстоянии, охрану вещи, охрану хозяина (эт мы сами внесли для еще большего интерсу), отказ от предлагаемой чужим и подброшенной пищи, выборка вещи...

 Отправлено: 19.01.11 20:04. Заголовок: Таня У нас тоже так..

Таня
У нас тоже так само.

 Отправлено: 20.01.11 01:50. Заголовок: А я знаю кучу мест,г..

А я знаю кучу мест,где и ИПО принимают по разделам.Сегодня послушание,через полгода след,а еще через полгода защита.Оооочень много мест))).По всей стране.Также знаю собак,которые средне работали в КД-1,валили КД-2(т.е.программу ОКД-ЗКС),а ИПО-1 сдавали.
Насчет того,почему сдают КД-1 а на КД-2 почти никого нет,как и на ИПО.
Ответ лежит на поверхности-дело даже не в данных собаки,а в трудозатратах.КД-2 вещь промежуточная.Кто вышел на этот уровень,как правило,потратил времени и денег столько,что ему уже надо больше.Он будет готовить собаку либо по КД-3(еще куча времени и куча денег),либо под СОРЕВНОВАНИЯ ОКД-ЗКС,либо под мондио(тоже куча денег и времени).
Как бы нам не хотелось иного,а большинство собак держат вовсе не спортсмены,и становиться таковыми люди не хотят.Причем,есть обыватели,которые держат очень хороших по природным данным собак,но не хотят(или нет времени,или денег по полной программе) вкалывать с ними год,чтобы что-то навороченное сдать.Ну не надо им этого))).Можно,конечно,поставить жесткие условия- ну не хочешь тратить время на более сложные виды-вали вон из разведения! Ты не достоин!
Что мы тогда получаем?
Вариант 1-Обедняем и сужаем генофонд(весьма опасная вещь,смею заметить)
Вариант 2-люди покупают диплом и вообще не шевелятся по поводу дрессуры.Разве что на муть-пробу сделают,если это выставочник.

 Отправлено: 20.01.11 02:07. Заголовок: Олег Рымарев Готов..

Олег Рымарев

Готовят у нас в регионе по ИПО.С превеликим удовольствием.Только желающих готовиться,а потом принародно сдать очень мало.
В России ИПО не является массовым нигде,а если и является,то только на бумаге.
У нас в крае проходит очень много соревнований и дрессировка популярна.Тем не менее самый массовый норматив для сдачи открыто-КД-1.
В соседнем крае у многих собак(больше чем у наших) собак сдано ИПО.При этом соревнования ни по одному виду не проводятся уже лет 5.Многих собак(шоу-разведения) с ИПО-1 я видела на моно.У нас они бы на соревновательном уровне и КД-1 бы не сдали.Что же касается фазы удержания и охраны ,то я с трудом могу представить,что эти собаки выполняют его по программе ИПО-1.Тем не менее,они его сдали.)))
Дело еще и в судьях,смею заметить.

 Отправлено: 20.01.11 07:08. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

А я знаю кучу мест,где и ИПО принимают по разделам.Сегодня послушание,через полгода след,а еще через полгода защита.Оооочень много мест))).

Я в это не верю.Здесь Вы явно преувиличиваете. Ни один судья ради своей лицензии на такое не пойдёт. Проще,надёжней и выгодней для обеих сторон-продать/купить диплом сразу и всё.
Официально сдать ИПО таким способом нельзя.
Если у Вас тем не менее есть такие примеры-назовите конкретные факты-иначе всё это голословно.


Rex Staller пишет:

цитата:

Многих собак(шоу-разведения) с ИПО-1 я видела на моно.У нас они бы на соревновательном уровне и КД-1 бы не сдали.

о шоу речь не шла. Многие из них не то что КД-1-тест на удержание тряпки с замахом стеком не сдали бы. Мы о рабочем разведении речь ведём.

Я с Вами согласен в той части,что лучше проще,но честно. Но при одном НО-если этот простой норматив или тест действительно проверяет характер собаки. В КД-1 я такого не вижу. При таком нормативе и порядочный и строгий судья не поможет. Нету там ничего такого,чтобы подготовить весьма слабую собаку,которая имеет хоть немного добычного интстинкта и не трусливая до безобразия.В плане нагрузки психологической -та же мутпроба,только в части лобовой атаки ещё легче,поскольку фигурант вначале помогает собаке путём того,что убегает,да ещё и не просто,а привлекая внимание-для слабомотивированной собаки-что надо!

цитата:

Дрессировщик подходит к собаке и удерживает ее за ошейник. Фигурант привлекает внимание собаки и отбегает на расстояние 30 метров в направлении, указанном судьей, поворачивается по команде судьи и с криком и резкими движениями бежит на собаку.

 Отправлено: 20.01.11 09:42. Заголовок: Конечно, сама же зна..

цитата:

Конечно, сама же знаешь, чем больше инструктор из дерьма конфет наделает - тем он лучше и народа больше ходит.

ничего плохого не вижу в том, что инструктор из г.. делает конфетку. Для владельца этого г.. - нормально Ему же с этой собакой жить. Вот было б здорово, если человек приходит на площадку, а ему - ша отседова У тебя дерьмо собака. Он же не виноват, что такая получилась и ему досталась. И потом, после дрессировки, он всю жизнь живет с этой собакой, не имея проблем в быту. Разве это плохо?
Другой вопрос стоит о разведении. По каким критериям/нормативам проводить отбор, я не представляю [url=http://k-dezign.ru/script/snow/s1.gifhttp]
Олег Рымарев пишет:

цитата:

Я в это не верю.

почему? Мне лично предлагали так сдать у нас в родном городе.
Олег Рымарев пишет:

цитата:

Ни один судья ради своей лицензии на такое не пойдёт.

ты думаешь тот судья, который мне предлагал догадывается, что это делать нельзя? Такие у нас судьи. Приезжай в гости, посмотришь как у нас принимают ИПО Это мне (претенденту на сдачу испытаний) пришлось объяснять судье правила сдачи. А судья... не поверил короче. Я лично вообще не представляю как выдают судейские билеты и присваивают категорию именно таким людям
Олег Рымарев пишет:

цитата:

лучше проще,но честно. Но при одном НО-если этот простой норматив или тест действительно проверяет характер собаки.

так ты же предлагаешь вообще без всякой сдачи и обязаловки. Тоже же ведь никакого характера не проверяется. В твоем случае собака просто сидит во дворе у заводчика и в лучшем случае 1 раз выйдет из этого двора, чтобы сходить на вязку Так что лучше?
В варианте с простенькими нормативами я вижу плюс еще в популяризации спорта/дрессировки, в массовости, заинтересованности все бОльшего числа любителей. Кто-то попробует сначала простой, потом ему захочется больше, сложнее, захочется другую собаку, лучше. Здесь вопрос не только о допуске данной конкретной собаки в разведение стоит, а более глобально

 Отправлено: 20.01.11 10:13. Заголовок: Irka пишет: почему?..

Irka пишет:

цитата:

почему? Мне лично предлагали так сдать у нас в родном городе.

Я не знаю как у вас,у нас это выглядит примерно так:
организатор испытаний спрашивает разрешения/уведомляет ГУ о том,что будут испытания,указав судей и фигурантов. Получив добро из ГУ он оглашает термины и состав судей-фигурантов.
Заявленные судьи имеют ведомости,в которых указано кто,сколько пар и чего сдавали. Эти ведомости сразу же после испытаний судья обязан сдать в управлении. И на основании их выдаются дипломы. Спрашивается-каким образом судья может обойти правила в данном контексте и сдать ведомости только по разделу А к примеру? На него в лучшем случае посмотрят как на шизофреника.
Я не думаю,что у вас процедура сишком отличная от нашей.

 Отправлено: 20.01.11 10:13. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Только желающих готовиться,а потом принародно сдать очень мало.

Вопрос -- почему? Потому что это сложнее? (Только не будем про тех, кто покупает, такие были, есть и будут. Лучше про сам процесс и про честных).
Irka пишет:

цитата:

Здесь вопрос не только о допуске данной конкретной собаки в разведение стоит, а более глобально

Вроде начинали говорить о допусковых нормативах -- какой из них достоин называться таковым, а какой -- просто являться видом дрессировки для активного времяпровождения хозяина и собаки. В аджилити тоже овчарки выступают

 Отправлено: 20.01.11 10:19. Заголовок: Irka пишет: так ты ..

Irka пишет:

цитата:

так ты же предлагаешь вообще без всякой сдачи и обязаловки.

Не перекручивай. Как бы мне это хотелось-я уже писал много раз-лень повторяться.
В контексте же КД-1 я просто не вижу разницы-между тем,чтобы вообще не сдавать,или сдавать вот такой норматив-в разведение пойдут в любом случае 90% слабых собак.
А значит-есть хоть какие-то нормативы для допуска ,или нет вообще - я лично разницы не вижу.

 Отправлено: 20.01.11 10:32. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

организатор испытаний спрашивает разрешения/уведомляет ГУ о том,что будут испытания,указав судей и фигурантов. Получив добро из ГУ он оглашает термины и состав судей-фигурантов. Заявленные судьи имеют ведомости,в которых указано кто,сколько пар и чего сдавали. Эти ведомости сразу же после испытаний судья обязан сдать в управлении. И на основании их выдаются дипломы.

У нас похоже. Заявить испытания может любой клуб -- член БКО (Белорусское кинологическое объединение), посылается за месяц до испытаний заявка, в которой указывается вид испытаний, данные собак и проводников, записанных для сдачи, а также эксперт и фигурант. В обозначенный день испытания принимаются, оценочные листы заполняются тут же, все заносится в ведомость, которая сдается в БКО. Дипломы, правда, у нас подписываются на месте с указанием баллов.

 Отправлено: 20.01.11 10:49. Заголовок: Irka пишет: По каки..

Irka пишет:

цитата:

По каким критериям/нормативам проводить отбор, я не представляю

Официально - по племположению РКФ, в частности - по положениям НКП или личным предпочтениям заводчика.
Олег Рымарев пишет:

цитата:

организатор испытаний спрашивает разрешения/уведомляет ГУ о том,что будут испытания,указав судей и фигурантов. Получив добро из ГУ он оглашает термины и состав судей-фигурантов. Заявленные судьи имеют ведомости,в которых указано кто,сколько пар и чего сдавали. Эти ведомости сразу же после испытаний судья обязан сдать в управлении. И на основании их выдаются дипломы.

У нас тоже организатор заявляет испытания в спорткоме, но сводку и временные сертификаты сдает тоже организатор, судья и фигурант подписывают на месте. Дипломы выдает РКФ.
По отдельности сдавать разделы в ИПО - забавное ноу-хау. Но странное, судьи обычно заботятся о том, чтобы "прикрыть тыл".

 Отправлено: 20.01.11 10:51. Заголовок: Таня вот и я о том..

Таня
вот и я о том же .
Это надо быть отпрыском Остапа Бендера и Соньки Золотой Ручки,чтобы умудриться провернуть аферу типа-послушание весной,а защита осенью...

На форуме,кстати,есть российские судьи. Проясните ситуацию..

 Отправлено: 20.01.11 10:51. Заголовок: Сергей Салтыков пише..

Сергей Салтыков пишет:

цитата:

По отдельности сдавать разделы в ИПО - забавное ноу-хау.

Ты слыхал о таком раннее?

 Отправлено: 20.01.11 10:59. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Ты слыхал о таком раннее?

Нет. Раньше можно было сдавать отдельно след и отдельно В + С, но с разницей не более полгода, это от климата. Сейчас нет, есть сезон апрель - первые выходные ноября. Не знаю как в регионах, но в Москве все стараются ничего не нарушать. РКФ к правилам строг, на расправу скор. Год дисквала на первый раз - как два пальца об асфальт. И это , ИМХО, правильно, иначе будет полный бардак. По крайней мере я сам и люди, с которыми общаюсь работают очень аккуратно.

 Отправлено: 20.01.11 11:07. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Я не думаю,что у вас процедура сишком отличная от нашей.

у нас практически так же.
Олег Рымарев пишет:

цитата:

Спрашивается-каким образом судья может обойти правила в данном контексте и сдать ведомости только по разделу А к примеру?

Олег. Ну ты слишком прямой Зачем судья будет сдавать ведомость только на А? Он сдаст тогда, когда испытуемый сдаст все 3 раздела. У нас ведомости надо подать в течении 2х недель после прохождения испытаний. А сами испытания заявляются заранее в РКФ. На самом деле, не всегода и необязательно придерживаются расписания. Если сдача заявлена на 20 число (к примеру), то совсем необязательно ее проводят именно 20го. Такое бывает и по уважительным причинам (заболел судья/фигурант, уехал, еще что-то). В нашем городе, испытаний проводится не так много, поэтому, стараются не отменять те, которые заявлены в РКФ, а проводят их близко к положенной дате - 21,22, 27го и т.д. Главное успеть подать отчет в РКФ в течении 2х недель. Если (опять же бывает по объективным причинам) не успевают подать, то собаки включаются в ведомость на следующую сдачу. И это не подлог, собаки честно сдали. Хозяева же не виноваты, что клуб вовремя не подал ведомость. Так что ... Никто не будет подавать ведомость со сданным только лишь разделом А. Да и вообще собаки могут сдавать в течении года по очереди разделы, а потом в конце подведут итог и внесут всех скопом в одну ведомость. Эти собаки и их владельцы в глаза друг друга не видели, но по ведомости получится, что они сдавали все в один день на одних испытаниях.
Олег Рымарев пишет:

цитата:

А значит-есть хоть какие-то нормативы для допуска ,или нет вообще - я лично разницы не вижу.

я вижу в том, что данную собаку могут увидеть другие люди, заинтересованные в приобретении щенков. А также в том, что если владелец заинтересуется, то может пойти дальше, сдать что-то посложнее. А покупатель всегда сможет сделать выбор от какой собаки приобрести щенка.
Таня пишет:

цитата:

Вроде начинали говорить о допусковых нормативах -- какой из них достоин называться таковым, а какой -- просто являться видом дрессировки для активного времяпровождения хозяина и собаки. В аджилити тоже овчарки выступают

да это все понятно. И я о том же. Ну кстати и аджилити не самый плохой норматив Лучше аджилити, чем ничего. Главное, чтоб заводчик честно заявлял, что моя собака подготовлена по аджилити, а больше я ее ни на что не проверял. Хотите заниматься аджилите - берите, моя вот выступает на такие то и такие то баллы, повязал я ее с таким же выступающим только по обидиенсу. Хотите берите, хотите нет. И вопросов не будет.

 Отправлено: 20.01.11 11:15. Заголовок: Irka пишет: Да и во..

Irka пишет:

цитата:

Да и вообще собаки могут сдавать в течении года по очереди разделы, а потом в конце подведут итог и внесут всех скопом в одну ведомость. Эти собаки и их владельцы в глаза друг друга не видели, но по ведомости получится, что они сдавали все в один день на одних испытаниях.

Однако, какой простор для махинаций!

 Отправлено: 20.01.11 11:40. Заголовок: Инна Кравчук пишет: ..

Инна Кравчук пишет:

цитата:

Однако, какой простор для махинаций!

а Вы думали так никто не делает? В маленьких городах это единственный выход даже не для махинаций, а вообще для клубной работы и сдач. Вы думаете у нас так просто собрать даже 3х человек одновременно на одни испытания? Один пришел - мне срочно сдать, сука течет, буду вязать. Какой клуб откажет в вязке? Откажет этот, он пойдет в другой. Ясный фиг, принимают. А сдача заявлена на 2 месяца позже. И до этого кто-то приезжал из районного центра хочу сдать, третий просто пришел - буду сдавать и точка, принимайте, а то уйду в другой клуб. Так хоть какая то клубная работа ведется и люди сдают, в нашем клубе все реально сдают. Если и есть подлоги, то я об этом не слышала ни разу конкретно про наш клуб. Ну вот с бумагами да. Не заморачиваются бюрократизмом

 Отправлено: 20.01.11 11:54. Заголовок: Irka пишет: Ясный ф..

Irka пишет:

цитата:

Ясный фиг, принимают. А сдача заявлена на 2 месяца позже. И до этого кто-то приезжал из районного центра хочу сдать, третий просто пришел - буду сдавать и точка, принимайте, а то уйду в другой клуб.

Как-то все у вас так сложно... Геморой какой-то. У нас бы сказали -- не можете собрать -- ваши проблемы, созванивайтесь с другим клубом и собирайтесь вместе.

 Отправлено: 20.01.11 11:54. Заголовок: Irka пишет: Не замо..

Irka пишет:

цитата:

Не заморачиваются бюрократизмом

и не бюрократизм это. Порядок должен быть. А то с такими сдачами можно невесть кого навписывать просто так задним числом.

 Отправлено: 20.01.11 12:12. Заголовок: Олег Рымарев Как п..

Олег Рымарев

Как принимается ИПО по частям,Ира исчерпывающе обьяснила. Мне даже добавить нечего.
И,кстати,речь не идет об отдельном шоу или рабочем разведении.Норматив един для всех.Он либо сдается,либо нет.Разговор о сильных и слабых собаках,которые могут сдать.Из практики,если собака не совсем отстой,то поставив себе целью сдать ИПО,человек подготовит собаку и сдаст.Вопрос только в затраченном времени и в деньгах.Да,сдаст на своей площадке и на родного фигура,но сдаст.Но разве собака станет лучше,если она с такими данными сдала ИПО,а не КД?
Про сложность мутпробы(типа сложнее КД защиты)-вот об этом ненадо.Что-то не видела мутпробников,звездящих на испытаниях по КД.А на соревнованиях тем более.За хлеб с икрой посоревноваться никого не дозовешься.
В принципе,даже спорить на тему давления в ИПО-1 и КД-1 не буду.По мне,если фигурант грамотен,то давление одинаково.Просто через полгода поставлю вам ролики собак,работающих на зачет защиту ИПО-1 и КД-1.Попробуйте найти колоссальную разницу.

 Отправлено: 20.01.11 12:18. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

В принципе,даже спорить на тему давления в ИПО-1 и КД-1 не буду.

Я бы лучше посмотрела самый высокий соревновательный уровень самых лучших собак по КД-1. А по ИПО-1 таких роликов немеряно. Тогда и можно было бы сравнить. Худших с худщими сравнивать неинтересно.

 Отправлено: 20.01.11 12:23. Заголовок: Кстати,на обыске мес..

Кстати,на обыске местности прекрасно видно мотивацию и поисковую реакцию собак.Когда собака работает сама,а когда ее без конца принуждают нюхать.Многие,выходя на поле,просто бродят и писают-какают.Многие собаки,особенно шоу-кровей,если местность сложная и предметы хорошо запрятаны,уже на третьей минуте теряют мотивацию и интерес к поиску.Оставшиеся три минуты владелец просто понукает собаку и пытается высмотреть предметы сам.
На данных роликах собаки с высоким интересом к поиску.При норме 6 минут они находят предметы за гораздо меньшее время(на первом ролике-за минуту)
Бесси обыск(2 г)<\/u><\/a>[url=http://www.youtube.com/watch?v=Jy6588P6LPs
]click here[/url]
http://www.youtube.com/watch?v=Jy6588P6LPs<\/u><\/a>

 Отправлено: 20.01.11 12:25. Заголовок: Что-то не могу прави..

Что-то не могу правильно загрузить ссылку на второе видео(((

 Отправлено: 20.01.11 12:33. Заголовок: Таня Таня,про высок..

Таня
Таня,про высокий соревновательный уровень...
Я могу поставить соревновательный уровень региона.И то-это условно соревновательный.На самом деле звания собаки делят не на единице,а на трешке.
Если кто будет выступать по КД-3,то поставлю(у нас мало собак КД-3).Весной есть собака,которую готовят на ИПО-3.Если будет тот и другой вариант-поставлю))).Сравните.
Не будет собак в тройке,не обессудьте,поставлю единицу там и там.В принципе,мы ведь говорим о допусковом уровне.А это единицы,а не тройки.

 Отправлено: 20.01.11 12:38. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Я могу поставить соревновательный уровень региона.

Хотя бы так. А кто-нить из своего региона поставит собаку с ИПО-1. Не обязательно немца даже. Тогда можно будет говорить о каком-то сравнении. О разной подготовке, о разных собаках, о разных фигурантах.
Например, есть у нас фигур, от которого собаки на мутпробе не раз бегали, тогда как на других висели себе. А вроде все одинаково как положено принимают. Это про давление.

 Отправлено: 20.01.11 12:39. Заголовок: Вроде исправила ссыл..

Вроде исправила ссылку,проверьте)))

 Отправлено: 20.01.11 12:42. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Вроде исправила ссылку,проверьте)))

Работает. Первое. Три предмета на каком примерно по размеру участке? Проведу эксперимент на выходные с шоу-собакой не имеющей понятия про обыск местности.

 Отправлено: 20.01.11 12:51. Заголовок: Rex Staller я тольк..

Rex Staller
я только собиралась исправить, а ты уже. Нормально
Таня пишет:

цитата:

Порядок должен быть.

я не спорю. У нас вообще в стране никакого порядка ни в чем нет. А в частных клубах - ...
К слову сказать, в Орле не осталось клуба, который раньше был от ДОСААФа. Все клубы - плод частного предпринимательства.

 Отправлено: 20.01.11 12:54. Заголовок: Irka у вас в городе..

Irka
у вас в городе есть судья,лицензированный по ИПО?

 Отправлено: 20.01.11 12:58. Заголовок: Irka пишет: Все клу..

Irka пишет:

цитата:

Все клубы - плод частного предпринимательства.

Так ДОСААФовских клубов уже нигде нет. Все клубы -- общественные организации (не предпринимательские и не имеющие права заниматься коммерческой деятельностью), так как только общественные организации могут быть коллективными членами БКО (Белорусского кинологического объединения), которое в свою очередь является членом ФЦИ. У нас так.

 Отправлено: 20.01.11 13:01. Заголовок: Таня Участок 30 на..

Таня

Участок 30 на 40 метров.Три предмета размером с носок или перчатку.Куда раскладывают,ты не видишь.Это делает помощник в ваше отсутствие.Предметы обычно не ближе 20 метров друг от друга.Потом ты выходишь,пускаешь собаку.Сама имеешь право ходить только по центральной(средней) линии.

 Отправлено: 20.01.11 13:02. Заголовок: Rex Staller Понятно..

Rex Staller
Понятно. Моего огорода вполне хватит

 Отправлено: 20.01.11 13:13. Заголовок: Успешного эксперимен..

Успешного эксперимента!Можете заснять ролик)))

 Отправлено: 20.01.11 13:15. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Успешного эксперимента!Можете заснять ролик)))

постараюсь. правда, надо одолжить фотик (свой накрылся), найти помощника и научиться вставлять ролики

 Отправлено: 20.01.11 13:24. Заголовок: Rex Staller усложня..

Rex Staller
усложняется ли обыск местности во второй и третей ступени? В плане предметов? Ну чтоб поменьше что-то было и необязательно из мягкой ткани-к примеру ключи там или футляр какой-нибудь пластмассовый?

 Отправлено: 20.01.11 13:31. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

у вас в городе есть судья,лицензированный по ИПО?

2

 Отправлено: 20.01.11 13:50. Заголовок: Irka И что,у вас е..

Irka
И что,у вас есть конкретные собаки,которые сдали ИПО по частям?

 Отправлено: 20.01.11 14:09. Заголовок: Олег Рымарев На пе..

Олег Рымарев

На первой ступени материал может быть любой,кроме металла и стекла.И ткань,и резина,и кожа,и дерево,и пластмасса.Проводник выбирает сам.
я,если сужу КД-1,смотрю уровень мотивации,настойчивость,самостоятельность собаки,как она улавливает запах,не падает ли мотивация с течением времени.
Олег Рымарев

КД-2 и КД-3 вообще совершенно другие программы,не имеющие с КД-1 ничего почти общего.Я не знаю,почему совершенно разные программы обьединили в один норматив.)))
КД-2 это программа испытаний ОКД-ЗКС,только по положению,система оценивания должна быть,как в ИПО(это,к сожалению,почти нигде не делается.Судят по ОКД-шному).Обыска местности там нет.Вместо обыска там ЗКС-ная выборка вещи по запаху.Защита посложнее.
КД-3 вообще компот из элементов близких к ИПО(в защите),соревновательной программы ОКД(послушка),заметно усложненная выборка вещи(7 предметов с чужими запахами),и мондьоринга третьей ступени(охрана вещи без привязи).Так что название одно,а программы разные...

 Отправлено: 20.01.11 14:19. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

вообще компот из элементов близких к ИПО(в защите),соревновательной программы ОКД(послушка),заметно усложненная выборка вещи(7 предметов с чужими запахами),и мондьоринга третьей ступени(охрана вещи без привязи).Так что название одно,а программы разные...

это получается защитный раздел с рукавом ,а охрану вещи в костюме?

 Отправлено: 20.01.11 14:28. Заголовок: тайшет Не обязатель..

тайшет
Не обязательно.Можно и в скрытой защите.Организаторы обязаны обеспечить безопасность фигуранта,поскольку собаку не держит поводок,как в ЗКС,и ей позволено кусать .Если обеспечить безопасность не могут,в виде исключения допускается охрана в наморднике.
когда у нас небыло костюмов,то мы использовали скрытую защиту.сейчас есть костюмы-используем костюмы,поскольку есть собаки,хватающие за корпус и за ноги.
Защитный же раздел работается на рукав.

 Отправлено: 20.01.11 14:41. Заголовок: Rex Staller И еще. ..

Rex Staller
И еще. Собака должна приносить найденную вещь или может ее обозначать?

 Отправлено: 20.01.11 14:44. Заголовок: Таня Без разницы.Пр..

Таня
Без разницы.Проводник перед сдачей должен сказать судье,обозначает собака предметы(посадкой,укладкой или остановкой) или апортирует.Все варианты равнозначны.

 Отправлено: 20.01.11 14:51. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

И что,у вас есть конкретные собаки,которые сдали ИПО по частям?

я не в курсе сдач ИПО. И вообще я этих собак никогда не видела (кто как и когда сдавал) Только знаю, что есть несколько собак, якобы сдавших. А говорила я, в принципе про сдачи. Конкретно про ОКД и ЗКС. ИПО мне предлагали сдавать, сказали можно сдать частями, я удивилась и все. Но пока что не сдавала. У моей собаки есть уже допуск в разведение и занимаюсь я для себя и для интереса. Мне интересно нормально подготовиться, даже если я вообще никогда не буду сдавать, мне просто интересно заниматься и заниматься как положено. А лишь бы сдать, как получится, чтобы иметь диплом, для меня лично никакого значения не имеет. Только ради престижа показать что он есть? Мне до балды.

 Отправлено: 20.01.11 15:08. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Участок 30 на 40 метров.Три предмета размером с носок или перчатку.Куда раскладывают,ты не видишь.Это делает помощник в ваше отсутствие.Предметы обычно не ближе 20 метров друг от друга.Потом ты выходишь,пускаешь собаку.Сама имеешь право ходить только по центральной(средней) линии.

Tak eto proverka aportirovki (ili kachestva oboznachenija), no ne poiskovix kachestv sobaki Kak vozmozno nenajti perchatku v kvadrate 30X40?

 Отправлено: 20.01.11 15:13. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

По мне,если фигурант грамотен,то давление одинаково

Если фигурант грамотен, он для зрителей такое давление изобразит и удары будет слышно за километр, что за голову схватятся, а собака его даже и не заметит. Не стоит сравнивать спорт и обычные испытания на площадке. В той же Германии ИПО1 готовят за пару месяцев и сдают на своей площадке под своим фигурантом и судьей. И великие спортсмены тоже, возможно, этим занимаются.
Олег Рымарев пишет:

цитата:

И что,у вас есть конкретные собаки,которые сдали ИПО по частям?

Олег, ну ты вопросы задаешь...
Rex Staller пишет:

цитата:

Как принимается ИПО по частям,Ира исчерпывающе обьяснила. Мне даже добавить нечего.

Да уж. Нет на них "наблюдателей от РКФ".
Rex Staller пишет:

цитата:

Организаторы обязаны обеспечить безопасность фигуранта,поскольку собаку не держит поводок,как в ЗКС,и ей позволено кусать

А если на площадке не занимаются рингами, то покупать костюм для одного упражнения? Под незнакомую собаку в скрытке? Я бы сейчас уже не полез.

 Отправлено: 20.01.11 15:15. Заголовок: Irka пишет: 2 Анд..

Irka пишет:

цитата:

2

Андрей, не помню фамилию, еще судит?

 Отправлено: 20.01.11 15:20. Заголовок: Egle А почему-то в..

Egle

А почему-то в ведомствах,где применяются поисковые собаки,считают это поиском,а не апортировкой.У каждого свой взгляд.Есть люди,которые не считают следовой работой работу собаки на пашне,где ясно видны отпечатки))).Так что о взглядах не спорят. А не найти перчатку можнозапросто.Если нет никакого желания искать,а есть желание погулять и пометить территорию.
Кстати,с удовольствием посмотрела бы ролик с вашей собакой,ищущей 3 перчатки в квадрате 30 на 40.

 Отправлено: 20.01.11 15:28. Заголовок: Сергей Салтыков пише..

Сергей Салтыков пишет:

цитата:

Андрей, не помню фамилию, еще судит?

Андрея не знаю. У нас Ночевкин К и Руденький Э (а может еще кто, я не интересовалась). Просто знаю какое положение с ИПО в городе, поэтому меня и судьи то не очень интересуют
http://rkf.org.ru/judges/qualities-and-sport.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 20.01.11 15:30. Заголовок: Сергей Салтыков Пр..

Сергей Салтыков

Представляю поездку наблюдателей РКФ в городок Ново-Урюпинск километров за 6000 от Москвы.
Что же касается работы фигурантов,я говорю о нормальной,стандартной работе.
Естественно,как правило,на испытаниях работают мягче,чем на соревнованиях.Но я если поставлю ролики,то с соревнований краевого или регионального уровня,открытых и принародных,а не со сдач на местной площадке судье дяде Пете.

Что же касается КД-3,если совсем со скрытками и костюмом напряг,то остается крайний вариант(он предусмотрен)-охрана в наморднике.
Для нас костюмы и скрытка не проблема,т.к. в крае популярны ринговые виды на любой вкус,и любой клуб при необходимости одолжить на сдачу у другого может.

 Отправлено: 20.01.11 15:32. Заголовок: Rex Staller Izveni..

Rex Staller

Izvenite, pozalujsta, jesli prozvuchalo, kak -to ne tak, ja prosto iskrenne udivilas Mi toze delajem obisk mestnosti, no eto sovsem drugoje...

 Отправлено: 20.01.11 15:41. Заголовок: Egle А как вы дела..

Egle

А как вы делаете обыск местности?

 Отправлено: 20.01.11 15:42. Заголовок: Egle Поделитесь, ка..

Egle
Поделитесь, как у вас делается обыск местности?

 Отправлено: 20.01.11 15:45. Заголовок: Irka пишет: я не в ..

Irka пишет:

цитата:

я не в курсе сдач ИПО.

вот с этого давай и будем отталкиваться.
Одно дело тебе предлагали,а другое дело-на практике такое сотворить.... ну чтобы ИПО по частям сдать...
Не могу я пока в это поверить по двум причинам:
1.технически это невозможно в принципе
2.кому нужен такой гемор?!? Организаторам-нет. Судьям-уж точно нет.Желающим получить диплом-тем более!!!
Я просто не вижу в этом смысла. Вот хоть убей-не вижу.

 Отправлено: 20.01.11 15:48. Заголовок: Egle пишет: Mi toze..

Egle пишет:

цитата:

Mi toze delajem obisk mestnosti, no eto sovsem drugoje...

можно услышать ваш вариант обыска?

 Отправлено: 20.01.11 15:49. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

А как вы делаете обыск местности?

Таня пишет:

цитата:

Поделитесь, как у вас делается обыск местности?

Олег Рымарев пишет:

цитата:

можно услышать ваш вариант обыска?

я не видел,когда спрашивал.Заинтриговали,и думаю,не зря .

Для меня обыск местности по КНПВ-ювелирная работа . От этого я отталкиваюсь..

 Отправлено: 20.01.11 15:53. Заголовок: Rex Staller Таня U..

Rex Staller Таня

U menia jest kakoje-to video s mojim 9 mes. kobelkom, tam koneshno, do masterstva oooooj, kad daleko, no princip razgliadet vozmozno S rabochevo kompiutera ne mogu zajti v Youtube, tak vecherom postarajus vlozit.
Po normativu eto teritorija 100x40, les ili kustarnik. Tri veshchi samaja bolshaja s razmerom v korobok ot spichek, samaja malaja gilza ot pistoleta 9 mm kalibra. Mogut bit liubovo materiala po usmotreniju sudji. Veshchi ne lozatsa na sled razbrasivajushchevo a raskidivajutsa i prolezat dolzni ne meneje chasa. Vremia na pojisk 10 min.

 Отправлено: 20.01.11 15:55. Заголовок: Egle Тот же вопрос ..

Egle
Тот же вопрос -- собака вещь подносит или обозначает? И что делает проводник в момент поиска собакой предметов: стоит в определенном месте, следует за собакой...

 Отправлено: 20.01.11 15:58. Заголовок: Egle http://jpe.ru/..

Egle
это ближе к работе,нежели к имитации "чего-то важного" )))

 Отправлено: 20.01.11 16:01. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Можно и в скрытой защите.

рисковые парни,ладно в ногу а если еще куда пойдет

 Отправлено: 20.01.11 16:05. Заголовок: Таня пишет: Тот же ..

Таня пишет:

цитата:

Тот же вопрос -- собака вещь подносит или обозначает?

позвольте полюбопытствовать почему для Вас это столь важно? Что для Вас приоритетней-чтоб подносила или наоборот? Если подносила-то понятно. А если чтоб обозначала-то почему?

 Отправлено: 20.01.11 16:07. Заголовок: тайшет пишет: а есл..

тайшет пишет:

цитата:

а если еще куда пойдет

так туда тоже надевают

 Отправлено: 20.01.11 16:09. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

КД-2 и КД-3 вообще совершенно другие программы,не имеющие с КД-1 ничего почти общего.Я не знаю,почему совершенно разные программы обьединили в один норматив.)))

Действительно странно... Какой-то винегрет получается. Обычно в любом нормативе просмаривается какая-то концепция,от простого-к сложному. А тут-в "огороде бузина,а в Киеве дядько" .
А кто автор сего шедевра,Вы не в курсе?

 Отправлено: 20.01.11 16:20. Заголовок: Таня Moxet podnosi..

Таня

Moxet podnosit, mozet i oboznachat. No te kotorije oboznachajut obichno chut proigrivajut vo vremeni: poka provodnik podbegajet, naxodit veshch. Vremia ne ostanavlivajetsa. S podnosom toze jest minus, tak kak melenkije veshchi sobaki chasto glotajut. A net veshchdoka - net i balov Tak chto, eto delo izobrazitelnosti provodnika. Uslovije tolko, chto pri kazdoj veshchi sobaka vela sebia odinakovo.
V teritoriju zaxodit, net, nelzia. Provodnik mozet upravliat sobakoj dvigajas po priamoj vdol odnoj grani sektora (obichno eto lesnaja dorozka). Mozet i neupravliat, prosto stojat i zdat, jesli sobaka rabotajet samostojatelno. Eto opiat ze, jevo delo.

 Отправлено: 20.01.11 16:23. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

позвольте полюбопытствовать почему для Вас это столь важно? Что для Вас приоритетней-чтоб подносила или наоборот? Если подносила-то понятно. А если чтоб обозначала-то почему?

Если заниматься данным нормативом, то приоритетней, чтоб подносила. А если проводить эксперимент (что я собираюсь сделать), не хочу путать собаку, так как мы изучаем на данный момент обозначение вещи. Потому и спрашиваю. Для меня вообще-то это не важно, так как КД я заниматься не собираюсь.

 Отправлено: 20.01.11 16:26. Заголовок: Egle пишет: V terit..

Egle пишет:

цитата:

V teritoriju zaxodit, net, nelzia. Provodnik mozet upravliat sobakoj dvigajas po priamoj vdol odnoj grani sektora (obichno eto lesnaja dorozka).

С учётом того,что собака ищет не перчатки и валики-вот это я понимаю-задача для собаки;

 Отправлено: 20.01.11 16:28. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Одно дело тебе предлагали,а другое дело-на практике такое сотворить...

так а что тут творить? Намного проще, чем сразу все сдавать.
Олег Рымарев пишет:

цитата:

А кто автор сего шедевра,Вы не в курсе?

дык писали уже, что Затевахин вроде. Я не удивлюсь, зная его нормативы РР, БР и УГС - один дебильнее другого

 Отправлено: 20.01.11 16:31. Заголовок: Таня Я думаю,экспер..

Таня
Я думаю,эксперимент у Вас не получится .
Невозможно за один раз проверить качества собаки в плане действительно поисковой мотивации.
Нет,если где-то в плоскости КД-1-когда вы набросаете мячиков-валиков-перчаток-наверное -да.
А вот в плоскости КНПВ,или того,что Эгле написала-нет! И тут уже по-большому счёту не важно будет-апортирует собака вещь или нет. Тут важней что она ищет (и найдёт ли!!!)-перчатку или гильзу...И будет ли она эту гильзу искать..

 Отправлено: 20.01.11 16:31. Заголовок: Таня , Олег Рымарев ..

Таня , Олег Рымарев

Jesli smotret s polzovatelskoj storoni, to navernoje, lutshe chtob oboznachiala. Ved v kriminalistike ne stol vazna sama veshch, skolko mesto naxozdenija, polozenije i t.p. Po ideje, sobaka ne dolzna trogat veshch..

 Отправлено: 20.01.11 16:32. Заголовок: Irka пишет: так а ч..

Irka пишет:

цитата:

так а что тут творить? Намного проще, чем сразу все сдавать.

не уходи от ответа: ты точно знаешь,что есть собаки у тебя в городе,которые сдавали ИПО в несколько присестов?

Irka пишет:

цитата:

что Затевахин вроде.

Так вроде или Затевахин?

 Отправлено: 20.01.11 16:36. Заголовок: Egle я это понимаю!..

Egle
я это понимаю!
С удовольствием посмотрю ролики,если выложите.
Для меня то,о чём Вы писали -ювелирная работа,которая приносит эстетическое удовольствие))).

 Отправлено: 20.01.11 16:43. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

ты точно знаешь,что есть собаки у тебя в городе,которые сдавали ИПО в несколько присестов?

Олег! Мне сказали приходи и сдавай! Тебе мало? Хорошо! Этим человеком буду я. Раз ты такой настойчивый
Олег Рымарев пишет:

цитата:

Так вроде или Затевахин?

в этой тебе кто-то писал, некогда уже искать, у меня рабочий день заканчивается.
Всем пока

 Отправлено: 20.01.11 16:44. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Я думаю,эксперимент у Вас не получится. /quote] Не получится, так не получится . Попробовать-то можно. Олег Рымарев пишет: [quote]Невозможно за один раз проверить качества собаки в плане действительно поисковой мотивации.

Тестируют же собак на пригодность к этой службе. Я видела как.
Олег Рымарев пишет:

цитата:

Нет,если где-то в плоскости КД-1-когда вы набросаете мячиков-валиков-перчаток-наверное -да.

начну с мячиков, не сразу ж в ювелиры
В общем, попытка -- не пытка.

 Отправлено: 20.01.11 16:48. Заголовок: Irka пишет: Олег! ..

Irka пишет:

цитата:

Олег! Мне сказали приходи и сдавай! Тебе мало? Хорошо! Этим человеком буду я. Раз ты такой настойчивый

Да ты не злись. Ну сама подумай-кому это нужно? Ну гемор же сплошной... Я так понимаю,что собаки такой нету,ну конкретной,которая так сдала бы? Нету конкретного проводника,который сдал в два-три присеста с интервалом в полгода? Ведь,насколько я понимаю,это "проводится" по документам официально? Каким образом? А если неофициально-то на кой чёрт эти проблемы? Не легче ли сразу -"раз,и в дамки?"


Тогда о чём мы будем спорить? Предполагать гипотетически,что это могла бы быть ты? Я привык верить конкретным фактам .
Только не бери пример сейчас с Даши,которая на меня обиделась только за то,что я попросил её настойчиво привести конкретный пример ))).

 Отправлено: 20.01.11 16:49. Заголовок: Таня пишет: Тестиру..

Таня пишет:

цитата:

Тестируют же собак на пригодность к этой службе.

A Vi prosto kinte miachik v kusti, v visokuju travu i na sekundu-dve prikrojte sobake glaza - chtob ne videla kuda imenno padajet. I posmotrite motivaciju, kak dolgo, kak userdno ishchet, kak bistro zdajotsa, kak nosom rabotajet...

 Отправлено: 20.01.11 16:53. Заголовок: Egle Уже проверяли...

Egle
Уже проверяли. И под колесный диск мяч запрятывали и на машину клали, и под машину, и закидывали в кусты и в траву...

 Отправлено: 20.01.11 16:53. Заголовок: Таня Успехов)). Ждё..

Таня
Успехов)).
Ждём плодов эксперимента.

 Отправлено: 20.01.11 16:56. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Успехов)).

спасибо.
Олег Рымарев пишет:

цитата:

Ждём плодов эксперимента.

А че только я-то? А другие...

 Отправлено: 20.01.11 17:05. Заголовок: Egle А как называе..

Egle

А как называется ваш норматив? Уж очень похож на наш милицейский поиск стрелянных гильз(в ведомственных школах учат).Ролик посмотрю с удовольствием!Принцип тот же,что и в КД-1,но территория больше,предметы меньше.В любом случае,собаке гораздо сложнее!

Олег Рымарев
Кто автор шедевра-незнаю.
Общей концепции,действительно,нет.По сути дела,КД-1 должно носить другое название(типа ZTP).
А КД2 КД3(там есть общее,просто заметно усложнено на следующей ступени) вполне можно назвать комплексной дрессировкой.
Но изобретаем нормативы не мы,так что-что имеем,то имеем.)))

 Отправлено: 20.01.11 17:08. Заголовок: Таня пишет: А че то..

Таня пишет:

цитата:

А че только я-то? А другие...

Не знаю как другие,а я -пас.
Не вижу в этом смысла. Мой малинуй с первого раза точно ничего не покажет. Он просто этого не знает-ну чтоб не видя,что что-то бросили-искать.
А просто бросить ему что-то в кусты на виду-он это покажет,в этом я не сомневаюсь. Причём не только покажет,а и принесёт. Причём принесёт не только перчатку,а и стеклянную бутылку .
Как то я с дуру попробовал ему бростить бутылку-он её не толко принёс,а ещё и тыкал нею,чтоб я играл с ним. Периодически умудрялся на ней висеть как на валике .
Я это раз попробовал,и хватит-зубов жалко)).

 Отправлено: 20.01.11 17:11. Заголовок: Rex Staller Да,я Ва..

Rex Staller
Да,я Вас понимаю. Хорошо,что Вы и Ваши коллеги двигают хоть такой простой норматив,как КД1. У нас в регионе-так вообще болото...

 Отправлено: 20.01.11 17:19. Заголовок: Олег Рымарев Ну,я м..

Олег Рымарев
Ну,я могла бы назвать вам целый ряд конкретных случаев,только,естественно,не буду.
Ну,например,я напишу,что в городе Н,собака по кличке Жучка ,принадлежащая гражданке А,сдала ИПО частями.
Кто в этом признается?Судья? Он что,дурак,схлопотать дисквал?Владелец? А он,что,дурак,сказать такое открыто,чтобы диплом аннулировали?.
Олег,ну вы простой.Все скажут,что это поклёп.Видеозаписи нет,наблюдателей нет.Судья,участник,фигурант,все подтвердят то,что написано в отчете. А если не доказано,значит-небыло,даже если и было...

А двигаем мы(дрессировку) в крае "всё,что шевелится".Многие начинают с КД-1,а переходят на ИПО,соревнования ОКД-ЗКС,КД2-КД3,мондио,ФХ...

 Отправлено: 20.01.11 17:24. Заголовок: Олег Рымарев ,а Вы р..

Олег Рымарев ,а Вы разве не играете со щенком во всякие разные развивающие игры типа *поискушек*?Я всегда играю,с каждым своим щенком и взрослой собакой.Прячешь-находит...Сначала в комнате-квартире,потом на улице...Но я ЗКС занимаюсь.А это хорошие упражнения для того,чтобы научить собаку работать носом.Когда она с детства понимает,что такое искать и как здорово-находить...
Давным-давно в норматив ЗКС входил и обыск местности...Вот с тех пор и играю в него...для общего развития.Кстати как-то мой нынешний пёс нашёл моей подруге ключи от машины,которые она посеяла в окрестностях площадки...Так что тут и практическая польза от таких*поигрушек*...

 Отправлено: 20.01.11 17:24. Заголовок: Rex Staller Eto na..

Rex Staller

Eto nash, pogranichnij normativ, Vi pochti ugadali Tolko gilzi tut ne prichom, veshchju mozet bit liuboj predmet razmerom gilzi.
A raznica, ja dumaju, osnavnaja v tom, chto sobaka ne mozet videt glazami, ona vinuzdenna rabotat iskliuchitelno nosom. A teritorija po bolshe i malenkije veshchi rabotajut na proverku ne tolko tonkosti chutja, no i emocianalnoj vinoslivosti, motivaciji sobaki. Znajete, ja zametila, chto jesli nabrosat mnogo veshchej (6-8) v toj ze samoj teritoriji, za to ze samoje vremia, sobake znachitelno legche, tak kak sobaka chasto samopooshriajetsa naxozdenijem. A vot kin odnu ili dve i togda uvidish cennost poiskovoj sobaki, jejo motivaciju k poisku. Redkaja sobaka smozet rabotat 8,9 minut nichevo ne obnaruzivaja, nepoluchaja pooshrenija. Na 5 minute nachniot begat otkritim rtom, ne niuxaja..

 Отправлено: 20.01.11 17:34. Заголовок: Egle Видите,угадала..

Egle
Видите,угадала,что это ведомственный норматив))).Для гражданского очень сложно.
Будем ждать ролик!

 Отправлено: 20.01.11 17:39. Заголовок: Rex Staller Egle Е..

Rex Staller
Egle
Еще хочу уточнить (если туплю или повторяюсь, заранее извините): перед тем как послать собаку на поиск, ей надо эти предметы дать понюхать? Или перед поиском она помощника занюхивает, того, который предметы раскладывает? В общем, как дать собаке понять, предметы с каким запахом ей надо искать? Ведь на местности могут валяться и посторонние бутылки и палки.

 Отправлено: 20.01.11 17:40. Заголовок: Таня пишет: А че то..

Таня пишет:

цитата:

А че только я-то? А другие...

Я не буду...
Честно признаюсь - мне некогда заниматься экспериментами. Тут времени не находишь хотя бы раз в день послушание поработать

 Отправлено: 20.01.11 17:42. Заголовок: Инна Кравчук пишет: ..

Инна Кравчук пишет:

цитата:

Я не буду... Честно признаюсь - мне некогда заниматься экспериментами. Тут времени не находишь хотя бы раз в день послушание поработать

Инна! У меня ж эта собака экспериментальная, ты ж знаешь, так что мне можно

 Отправлено: 20.01.11 17:45. Заголовок: Таня Таня,в КД-1 з..

Таня

Таня,в КД-1 запах ваш.Можете дать ей понюхать свою руку)))
Всем до свидания.А то у нас уже ночь на дворе)))

 Отправлено: 20.01.11 17:50. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Ну,я могла бы назвать вам целый ряд конкретных случаев,только,естественно,не буду. Ну,например,я напишу,что в городе Н,собака по кличке Жучка ,принадлежащая гражданке А,сдала ИПО частями.

Отлично! Это я и хотел выяснить . Правда всё-таки не пойму,какой в этом смысл . Видимо,особенности русского характера))).

шрэчка пишет:

цитата:

а Вы разве не играете со щенком во всякие разные развивающие игры типа *поискушек*?

нет. Вернее, в развивающие игры играю,но с контекстом для ИПО.

 Отправлено: 20.01.11 18:30. Заголовок: Rex Staller всё вы п..

Rex Staller всё вы про грамотных судей и фигурантов говорите,а про грамотных инструкторов не слова.Можно поставить этот элементарный поиск кд1,очень легко и собачке будет очень интересно.Ничего сложного в этом нет.
Олег Рымарев
не знаю как ипо кусками,но кд точно кусками сдавали и сдают,хотя он как и ипо комплексный норматив.Думаю там где кд,там и ипо так примут.Могу даж в лс написать,где видала.
Судьи у нас ооочень разные,согластна с Irka...до сих пор бх с выстрелом принимают и много чего ещё.Один судья так же умудряется в один день побывать в 5 городах и принять там кучу разных экзаменов...прикольно?
Работа кд 3 у меня есть,но на видеокасете...

 Отправлено: 20.01.11 18:44. Заголовок: Анна Т. Прикольно у..

Анна Т.
Прикольно у вас там,в России .
Каким образом это всё пропускает РКФ?Ведь хоть какой-то порядок должен быть?Коррупция,она тоже порядка требует ещё большего,кстати,чем некоррупция .
Чтоб зад свой подстраховать элементарно...

 Отправлено: 20.01.11 19:10. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Таня,в КД-1 запах ваш.Можете дать ей понюхать свою руку

Предметы, принадлежащие владельцу. Так, по памяти.
Анна Т. пишет:

цитата:

Можно поставить этот элементарный поиск кд1,очень легко и собачке будет очень интересно.Ничего сложного в этом нет.

Согласен, нормальные собаки находили минуты за полторы-две при нормативных шести. Особенно, если просто под сдачу и не париться именно челночным поиском.

 Отправлено: 20.01.11 19:11. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Каким образом это всё пропускает РКФ?Ведь хоть какой-то порядок должен быть?

чаще они не в курсе,потому что доки поступают к ним в полном порядке(по схеме,как писала Irka),а как там на местах дела обстоят они и не знают...или делают такой вид...а если узнают,как пример выше был озвучен,то как то разбираются...
Мне расказывали что в Украине тоже не всё так безоблачно...

 Отправлено: 20.01.11 19:15. Заголовок: Анна Т. пишет: Мне ..

Анна Т. пишет:

цитата:

Мне расказывали что в Украине тоже не всё так безоблачно...

Конечно! Мы же братья-славяне .
Но сдавать ИПО частями у нас пока не додумались...
И вряд ли такое возможно именно потому,что судья ведомости сдаёт сразу,а дипломы выписывают потом. Хотя,может я уже отстал от жизни...)))

 Отправлено: 20.01.11 19:15. Заголовок: Олег Рымарев Я напи..

Олег Рымарев
Я написала не гипотетически, что могла быть я. А то, что я им буду. Если ты такой неверующий, то готова пойти попробовать сдать. Но если тут Рита пишет, что диплом аннулируют...хм... Мне неохота. Но ради эксперимента могу попробовать, чтобы был конкретный пример ))) Только не хочется подставлять судью, а также боюсь, что и мне за такое не поздоровится. Ладно диплом, а вдруг еще как-то накажут.
Ну если ты пишешь, что КД тем плох, что его принимают по раздельности, то в чем разница с ИПО? Почему ИПО принимать по отдельности это гемор, а КД принимают и не гемор?

 Отправлено: 20.01.11 19:20. Заголовок: Irka О,ты уже с раб..

Irka
О,ты уже с работы пришла))).
Да ладно-верю я ,верю.Я ж не просил тебя конкретную кличку написать(кто ж признается). А просто сообщить-были ли в вашем городе такие случаи-чтоб собака сдала ИПО в несколько присестов.


Irka пишет:

цитата:

Ну если ты пишешь, что КД тем плох, что его принимают по раздельности,

я такого не писал. Я писал,что на мой взгляд КД в части "Защита" не отсеивает откровенно слабых собак.

 Отправлено: 20.01.11 19:23. Заголовок: Irka пишет: Почему ..

Irka пишет:

цитата:

Почему ИПО принимать по отдельности это гемор, а КД принимают и не гемор?

Я думал,что КД по правилам можно отдельно сдавать. ИПО-то нельзя. Хотя,как выяснилось-можно .

 Отправлено: 20.01.11 19:28. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Представляю поездку наблюдателей РКФ в городок Ново-Урюпинск километров за 6000 от Москвы.

Вот и я о том же. А приехал бы разок. Мне доводилось быть главным судьей соревнований при наблюдателе. Даже при идеальной организации мероприятия, не самый легкий день жизни. А может и негласный приехать даже на испытания, стоит себе человек с краю, типа, зритель.
` Irka пишет:

цитата:

его нормативы РР, БР и УГС - один дебильнее другого

Вот меня все время удивляют люди, которые говорят: БР(РР) - дерьмо, это легко. В чем проблема, приходите и выигрывайте. Но парадокс, обычно они сами вообще ничего не сдают. Когда это придумали, в 90-е, Чемпионат России собирал больше десятка команд со всей страны. Сейчас угас, т.к. такие собаки уже не нужны.

 Отправлено: 20.01.11 19:51. Заголовок: Сергей Салтыков пише..

Сергей Салтыков пишет:

цитата:

Сейчас угас, т.к. такие собаки уже не нужны.

А ОКД/ЗКС у вас дальше популярный? Я слыхал,что какое-то просто несметное кол-во участников на соревнованиях собирается...

А с АПСом как? Это неформальный норматив?

 Отправлено: 20.01.11 19:53. Заголовок: Сергей Салтыков пише..

Сергей Салтыков пишет:

цитата:

Вот меня все время удивляют люди, которые говорят: БР(РР) - дерьмо, это легко. В чем проблема, приходите и выигрывайте. Но парадокс, обычно они сами вообще ничего не сдают. Когда это придумали, в 90-е, Чемпионат России собирал больше десятка команд со всей страны. Сейчас угас, т.к. такие собаки уже не нужны.

Я вообще считаю,что чтобы обсуждать любой вид спорта,нужно по крайней мере им заниматься,а лучше иметь результат.Выиграйте и потом говорите,отстой.За каждым видом стоит труд и труд не одного дня!
Раньше Ринг был очень сильным,много собак было и конкуренция и Чемпионом России можно было стать раз в год,в присудствии всех собак из регионов.Сейчас,это конечно уже другой ринг,с поддавками и средними собаками.И Чемпионом России можно стать получив 3САСТ на региональных соревнованиях.
ОКД,ЗКС так же раньше был очень силён,помню 120 участников.И 10 собак на перепроверки,прошедшие на равный балл.Да,были времена....

 Отправлено: 20.01.11 20:01. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

А с АПСом как? Это неформальный норматив?

Почему?очень даж формальный.В РКФ зарегистрированый.Но не прижился.Собирает по 6-7 собак и в основном с площадки разработчиков норматива.Ну и выигрывают они попеременно,то муж,то жена....прикольно вообщем...иногда белорусы поддерживают)

 Отправлено: 20.01.11 20:25. Заголовок: Сергей Салтыков Да м..

Сергей Салтыков
Да мне просто не нравятся качества собак, которые требуются в РР. И раньше и сейчас. Вне зависимости от того как работают фигуранты. И упражнения я считаю ненужными совершенно.
Анна Т.
Моя знакомая выиграла РР и вообще не раз там участвовала и была призером, а потом сказала, что это отстой )) Но я считаю, что и без занятий это видно. Вы же выбираете какой то норматив, прежде, чем им начать заниматься. Походите, посмотрите, а потом решаете чем лучше. Не будете же вы все подряд перепробовать, чтобы потом сказать это фу, то фу, а это класс )))
УГС и ЗГС я сдавала сама лично со своей собакой и участвовала в соревнованиях где-то в 90х. Даже дипломы остались, могу отсканировать )))
Но конечно, я уважаю чужой труд, с уважением отношусь к людям, которые чем-то занимаются. Здесь просто разговор про допусковость. Какие нормативы подходят или максимально выявляют психику, способность к работе и т.д. Так то занимайся чем хочешь, никто не запрещает.

 Отправлено: 20.01.11 20:55. Заголовок: Irka пишет: Моя зна..

Irka пишет:

цитата:

Моя знакомая выиграла РР и вообще не раз там участвовала и была призером, а потом сказала, что это отстой ))

её имя можно озвучить?знаю всех призёров)))
мы все начинали с того,что было тогда...и тогда это было достижением и я своими результатами ТАМ горжусь.Обычно начинают с простого,потом(некоторые) хотят расти,переходят в спорт, где требуются больше работы проводника,где видно его лицо,собак подбирают соответствующих.
Irka пишет:

цитата:

Какие нормативы подходят или максимально выявляют психику, способность к работе и т.д.

думаю,что комплексные службы.В них собаку можно отсмотреть с разных сторон и сделать соответствующие выводы.ФХ,Ринги,Обидиенс-рассматривают собак только с одной стороны.Обычно от производителей каждого из вида дрессировки рождаются щенки более склонные к данному нормативу.ИМХО и не только)

 Отправлено: 20.01.11 21:10. Заголовок: Анна Т. Имя напишу ..

Анна Т.
Имя напишу в личку. С остальным согласна.

 Отправлено: 20.01.11 21:22. Заголовок: Irka пишет: Имя нап..

Irka пишет:

цитата:

Имя напишу в личку. С остальным согласна.

Посмотрела...подобный спортсмен застал закат былого Ринга...но своими победами в них очень гордится,всячески перечисляет их на всевозможных сайтах и именно их (я думаю)она не считает отстоем,можите поинтересоватся у неё сами.

 Отправлено: 20.01.11 21:27. Заголовок: Irka пишет: Да мне ..

Irka пишет:

цитата:

Да мне просто не нравятся качества собак, которые требуются в РР.

Какие? Да не морочится никто этими проблемами, люди приходят и занимаются тем, что нравится. Я сам пять лет выступал, еще с первого ЧР, последние 5-6 лет сужу постоянно и не разу не озаботился этими пресловутыми "качествами". Потому, что там нет разведения, а есть чистый интерес.
` Анна Т. пишет:

цитата:

Да,были времена....

Сейчас тоже много, по крайней мере по количеству участников конкуренции с другими видами, вроде, нет, просто вообще меньше стало на площадки ходить, многие по индивидуалкам занимаются. Что инструкторам, естественно, вкусней . А из дома в спорт не попадают.

 Отправлено: 20.01.11 21:34. Заголовок: Сергей Салтыков сей..

Сергей Салтыков
сейчас Ринг просто загнил...никто не хочет повышать послушание и нагрузку там...дабы последний народ не разбежался...мне очень жаль, что так происходит...но побывав на 2 последних Ч.России, мне просто стало грусно...и мне не хочется агитировать людей на данный спорт,пусть лучше МР занимаются-это и больше послушания,и защита интересная и возможность себя показать и даже на Мир выехать...

 Отправлено: 20.01.11 21:50. Заголовок: Анна Т. пишет: лучш..

Анна Т. пишет:

цитата:

лучше МР занимаются

Из Рингов не пойдут, это спорт ленивых, если уж по-честному. Года три назад Володя Дорофеев (предс. федерации БР) пытался усложнить послушание, просил судей, тренеров писать проекты упражнений. Написал я один и ничего не прошло из-за давления этих самых тренеров. Я не член федерации,а один он не смог. Ну всё ж занимаются, по паркам людей не пугают.

 Отправлено: 20.01.11 22:11. Заголовок: Сергей Салтыков пише..

Сергей Салтыков пишет:

цитата:

Из Рингов не пойдут

ещё как пойдут и идут...все те кто у нас занимается сейчас в мр вышли с рингов...
хотя согласна,что те кто сидят там много лет,любят этот спорт именно за то,что работать не нужно...бери собаку,бери фига,изучи 5 команд и выигрывай)
Про БР вообще не хочу говорить,плавали,знаем...

 Отправлено: 21.01.11 02:03. Заголовок: Мондио по сложности ..

Мондио по сложности не сравнить с БР и РР.У нас в крае очень популярны нормативные и ненормативные ринговые кусачки.Там,где послушки почти никакой,по 30 собак приходит.Туда,где послушка,не более десятка.
В мондио заниматься пришли только те ринговики,которые параллельно выступают по ОКД-ЗКС или КД.
В принципе,мы приветствуем всех людей,которые хотят принять участие и подготовить собак к любым соревнованиям.В том числе и только БР....