Отправлено: 29.04.10 14:02. Заголовок: немецкая овчарка вчера и сегодня (продолжение)

наткнулся на несколько любопытных видео,решил их в отдельную тему кинуть.

хороший двигательный аппарат когда-то у них был,ничем не хуже малинуев-прыгают как легко
http://www.youtube.com/watch?v=KgVpKKqA49A&feature=player_embedded

это видео уже гуляло по интеренту,но вставлю ,раз по теме:
http://www.youtube.com/watch?v=NsBi0PehfAM&feature=related

пару видео о "эволюции"
http://www.youtube.com/watch?v=UVvZKK21X2k&feature=player_embedded

http://www.youtube.com/watch?v=K8SsLu8kSXo&feature=player_embedded

 Отправлено: 19.01.11 18:01. Заголовок: Анна Т. пишет: Но с..

Анна Т. пишет:

цитата:

Но согласна,что полезный для обывателей, чтобы не сильно себя утруждать и получить управляемого компаньона.

Для обывателя, думаю, такие нормативы, как ОКД ЗКС (ну и КД эти) даже более интересны. У нас народ, который ходит на "бытовую дрессировку", очень любит такие команды как возвращение на место, выполнение команд на расстоянии, охрану вещи, охрану хозяина (эт мы сами внесли для еще большего интерсу), отказ от предлагаемой чужим и подброшенной пищи, выборка вещи...

 Отправлено: 19.01.11 20:04. Заголовок: Таня У нас тоже так..

Таня
У нас тоже так само.

 Отправлено: 20.01.11 01:50. Заголовок: А я знаю кучу мест,г..

А я знаю кучу мест,где и ИПО принимают по разделам.Сегодня послушание,через полгода след,а еще через полгода защита.Оооочень много мест))).По всей стране.Также знаю собак,которые средне работали в КД-1,валили КД-2(т.е.программу ОКД-ЗКС),а ИПО-1 сдавали.
Насчет того,почему сдают КД-1 а на КД-2 почти никого нет,как и на ИПО.
Ответ лежит на поверхности-дело даже не в данных собаки,а в трудозатратах.КД-2 вещь промежуточная.Кто вышел на этот уровень,как правило,потратил времени и денег столько,что ему уже надо больше.Он будет готовить собаку либо по КД-3(еще куча времени и куча денег),либо под СОРЕВНОВАНИЯ ОКД-ЗКС,либо под мондио(тоже куча денег и времени).
Как бы нам не хотелось иного,а большинство собак держат вовсе не спортсмены,и становиться таковыми люди не хотят.Причем,есть обыватели,которые держат очень хороших по природным данным собак,но не хотят(или нет времени,или денег по полной программе) вкалывать с ними год,чтобы что-то навороченное сдать.Ну не надо им этого))).Можно,конечно,поставить жесткие условия- ну не хочешь тратить время на более сложные виды-вали вон из разведения! Ты не достоин!
Что мы тогда получаем?
Вариант 1-Обедняем и сужаем генофонд(весьма опасная вещь,смею заметить)
Вариант 2-люди покупают диплом и вообще не шевелятся по поводу дрессуры.Разве что на муть-пробу сделают,если это выставочник.

 Отправлено: 20.01.11 02:07. Заголовок: Олег Рымарев Готов..

Олег Рымарев

Готовят у нас в регионе по ИПО.С превеликим удовольствием.Только желающих готовиться,а потом принародно сдать очень мало.
В России ИПО не является массовым нигде,а если и является,то только на бумаге.
У нас в крае проходит очень много соревнований и дрессировка популярна.Тем не менее самый массовый норматив для сдачи открыто-КД-1.
В соседнем крае у многих собак(больше чем у наших) собак сдано ИПО.При этом соревнования ни по одному виду не проводятся уже лет 5.Многих собак(шоу-разведения) с ИПО-1 я видела на моно.У нас они бы на соревновательном уровне и КД-1 бы не сдали.Что же касается фазы удержания и охраны ,то я с трудом могу представить,что эти собаки выполняют его по программе ИПО-1.Тем не менее,они его сдали.)))
Дело еще и в судьях,смею заметить.

 Отправлено: 20.01.11 07:08. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

А я знаю кучу мест,где и ИПО принимают по разделам.Сегодня послушание,через полгода след,а еще через полгода защита.Оооочень много мест))).

Я в это не верю.Здесь Вы явно преувиличиваете. Ни один судья ради своей лицензии на такое не пойдёт. Проще,надёжней и выгодней для обеих сторон-продать/купить диплом сразу и всё.
Официально сдать ИПО таким способом нельзя.
Если у Вас тем не менее есть такие примеры-назовите конкретные факты-иначе всё это голословно.


Rex Staller пишет:

цитата:

Многих собак(шоу-разведения) с ИПО-1 я видела на моно.У нас они бы на соревновательном уровне и КД-1 бы не сдали.

о шоу речь не шла. Многие из них не то что КД-1-тест на удержание тряпки с замахом стеком не сдали бы. Мы о рабочем разведении речь ведём.

Я с Вами согласен в той части,что лучше проще,но честно. Но при одном НО-если этот простой норматив или тест действительно проверяет характер собаки. В КД-1 я такого не вижу. При таком нормативе и порядочный и строгий судья не поможет. Нету там ничего такого,чтобы подготовить весьма слабую собаку,которая имеет хоть немного добычного интстинкта и не трусливая до безобразия.В плане нагрузки психологической -та же мутпроба,только в части лобовой атаки ещё легче,поскольку фигурант вначале помогает собаке путём того,что убегает,да ещё и не просто,а привлекая внимание-для слабомотивированной собаки-что надо!

цитата:

Дрессировщик подходит к собаке и удерживает ее за ошейник. Фигурант привлекает внимание собаки и отбегает на расстояние 30 метров в направлении, указанном судьей, поворачивается по команде судьи и с криком и резкими движениями бежит на собаку.

 Отправлено: 20.01.11 09:42. Заголовок: Конечно, сама же зна..

цитата:

Конечно, сама же знаешь, чем больше инструктор из дерьма конфет наделает - тем он лучше и народа больше ходит.

ничего плохого не вижу в том, что инструктор из г.. делает конфетку. Для владельца этого г.. - нормально Ему же с этой собакой жить. Вот было б здорово, если человек приходит на площадку, а ему - ша отседова У тебя дерьмо собака. Он же не виноват, что такая получилась и ему досталась. И потом, после дрессировки, он всю жизнь живет с этой собакой, не имея проблем в быту. Разве это плохо?
Другой вопрос стоит о разведении. По каким критериям/нормативам проводить отбор, я не представляю [url=http://k-dezign.ru/script/snow/s1.gifhttp]
Олег Рымарев пишет:

цитата:

Я в это не верю.

почему? Мне лично предлагали так сдать у нас в родном городе.
Олег Рымарев пишет:

цитата:

Ни один судья ради своей лицензии на такое не пойдёт.

ты думаешь тот судья, который мне предлагал догадывается, что это делать нельзя? Такие у нас судьи. Приезжай в гости, посмотришь как у нас принимают ИПО Это мне (претенденту на сдачу испытаний) пришлось объяснять судье правила сдачи. А судья... не поверил короче. Я лично вообще не представляю как выдают судейские билеты и присваивают категорию именно таким людям
Олег Рымарев пишет:

цитата:

лучше проще,но честно. Но при одном НО-если этот простой норматив или тест действительно проверяет характер собаки.

так ты же предлагаешь вообще без всякой сдачи и обязаловки. Тоже же ведь никакого характера не проверяется. В твоем случае собака просто сидит во дворе у заводчика и в лучшем случае 1 раз выйдет из этого двора, чтобы сходить на вязку Так что лучше?
В варианте с простенькими нормативами я вижу плюс еще в популяризации спорта/дрессировки, в массовости, заинтересованности все бОльшего числа любителей. Кто-то попробует сначала простой, потом ему захочется больше, сложнее, захочется другую собаку, лучше. Здесь вопрос не только о допуске данной конкретной собаки в разведение стоит, а более глобально

 Отправлено: 20.01.11 10:13. Заголовок: Irka пишет: почему?..

Irka пишет:

цитата:

почему? Мне лично предлагали так сдать у нас в родном городе.

Я не знаю как у вас,у нас это выглядит примерно так:
организатор испытаний спрашивает разрешения/уведомляет ГУ о том,что будут испытания,указав судей и фигурантов. Получив добро из ГУ он оглашает термины и состав судей-фигурантов.
Заявленные судьи имеют ведомости,в которых указано кто,сколько пар и чего сдавали. Эти ведомости сразу же после испытаний судья обязан сдать в управлении. И на основании их выдаются дипломы. Спрашивается-каким образом судья может обойти правила в данном контексте и сдать ведомости только по разделу А к примеру? На него в лучшем случае посмотрят как на шизофреника.
Я не думаю,что у вас процедура сишком отличная от нашей.

 Отправлено: 20.01.11 10:13. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Только желающих готовиться,а потом принародно сдать очень мало.

Вопрос -- почему? Потому что это сложнее? (Только не будем про тех, кто покупает, такие были, есть и будут. Лучше про сам процесс и про честных).
Irka пишет:

цитата:

Здесь вопрос не только о допуске данной конкретной собаки в разведение стоит, а более глобально

Вроде начинали говорить о допусковых нормативах -- какой из них достоин называться таковым, а какой -- просто являться видом дрессировки для активного времяпровождения хозяина и собаки. В аджилити тоже овчарки выступают

 Отправлено: 20.01.11 10:19. Заголовок: Irka пишет: так ты ..

Irka пишет:

цитата:

так ты же предлагаешь вообще без всякой сдачи и обязаловки.

Не перекручивай. Как бы мне это хотелось-я уже писал много раз-лень повторяться.
В контексте же КД-1 я просто не вижу разницы-между тем,чтобы вообще не сдавать,или сдавать вот такой норматив-в разведение пойдут в любом случае 90% слабых собак.
А значит-есть хоть какие-то нормативы для допуска ,или нет вообще - я лично разницы не вижу.

 Отправлено: 20.01.11 10:32. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

организатор испытаний спрашивает разрешения/уведомляет ГУ о том,что будут испытания,указав судей и фигурантов. Получив добро из ГУ он оглашает термины и состав судей-фигурантов. Заявленные судьи имеют ведомости,в которых указано кто,сколько пар и чего сдавали. Эти ведомости сразу же после испытаний судья обязан сдать в управлении. И на основании их выдаются дипломы.

У нас похоже. Заявить испытания может любой клуб -- член БКО (Белорусское кинологическое объединение), посылается за месяц до испытаний заявка, в которой указывается вид испытаний, данные собак и проводников, записанных для сдачи, а также эксперт и фигурант. В обозначенный день испытания принимаются, оценочные листы заполняются тут же, все заносится в ведомость, которая сдается в БКО. Дипломы, правда, у нас подписываются на месте с указанием баллов.

 Отправлено: 20.01.11 10:49. Заголовок: Irka пишет: По каки..

Irka пишет:

цитата:

По каким критериям/нормативам проводить отбор, я не представляю

Официально - по племположению РКФ, в частности - по положениям НКП или личным предпочтениям заводчика.
Олег Рымарев пишет:

цитата:

организатор испытаний спрашивает разрешения/уведомляет ГУ о том,что будут испытания,указав судей и фигурантов. Получив добро из ГУ он оглашает термины и состав судей-фигурантов. Заявленные судьи имеют ведомости,в которых указано кто,сколько пар и чего сдавали. Эти ведомости сразу же после испытаний судья обязан сдать в управлении. И на основании их выдаются дипломы.

У нас тоже организатор заявляет испытания в спорткоме, но сводку и временные сертификаты сдает тоже организатор, судья и фигурант подписывают на месте. Дипломы выдает РКФ.
По отдельности сдавать разделы в ИПО - забавное ноу-хау. Но странное, судьи обычно заботятся о том, чтобы "прикрыть тыл".

 Отправлено: 20.01.11 10:51. Заголовок: Таня вот и я о том..

Таня
вот и я о том же .
Это надо быть отпрыском Остапа Бендера и Соньки Золотой Ручки,чтобы умудриться провернуть аферу типа-послушание весной,а защита осенью...

На форуме,кстати,есть российские судьи. Проясните ситуацию..

 Отправлено: 20.01.11 10:51. Заголовок: Сергей Салтыков пише..

Сергей Салтыков пишет:

цитата:

По отдельности сдавать разделы в ИПО - забавное ноу-хау.

Ты слыхал о таком раннее?

 Отправлено: 20.01.11 10:59. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Ты слыхал о таком раннее?

Нет. Раньше можно было сдавать отдельно след и отдельно В + С, но с разницей не более полгода, это от климата. Сейчас нет, есть сезон апрель - первые выходные ноября. Не знаю как в регионах, но в Москве все стараются ничего не нарушать. РКФ к правилам строг, на расправу скор. Год дисквала на первый раз - как два пальца об асфальт. И это , ИМХО, правильно, иначе будет полный бардак. По крайней мере я сам и люди, с которыми общаюсь работают очень аккуратно.

 Отправлено: 20.01.11 11:07. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Я не думаю,что у вас процедура сишком отличная от нашей.

у нас практически так же.
Олег Рымарев пишет:

цитата:

Спрашивается-каким образом судья может обойти правила в данном контексте и сдать ведомости только по разделу А к примеру?

Олег. Ну ты слишком прямой Зачем судья будет сдавать ведомость только на А? Он сдаст тогда, когда испытуемый сдаст все 3 раздела. У нас ведомости надо подать в течении 2х недель после прохождения испытаний. А сами испытания заявляются заранее в РКФ. На самом деле, не всегода и необязательно придерживаются расписания. Если сдача заявлена на 20 число (к примеру), то совсем необязательно ее проводят именно 20го. Такое бывает и по уважительным причинам (заболел судья/фигурант, уехал, еще что-то). В нашем городе, испытаний проводится не так много, поэтому, стараются не отменять те, которые заявлены в РКФ, а проводят их близко к положенной дате - 21,22, 27го и т.д. Главное успеть подать отчет в РКФ в течении 2х недель. Если (опять же бывает по объективным причинам) не успевают подать, то собаки включаются в ведомость на следующую сдачу. И это не подлог, собаки честно сдали. Хозяева же не виноваты, что клуб вовремя не подал ведомость. Так что ... Никто не будет подавать ведомость со сданным только лишь разделом А. Да и вообще собаки могут сдавать в течении года по очереди разделы, а потом в конце подведут итог и внесут всех скопом в одну ведомость. Эти собаки и их владельцы в глаза друг друга не видели, но по ведомости получится, что они сдавали все в один день на одних испытаниях.
Олег Рымарев пишет:

цитата:

А значит-есть хоть какие-то нормативы для допуска ,или нет вообще - я лично разницы не вижу.

я вижу в том, что данную собаку могут увидеть другие люди, заинтересованные в приобретении щенков. А также в том, что если владелец заинтересуется, то может пойти дальше, сдать что-то посложнее. А покупатель всегда сможет сделать выбор от какой собаки приобрести щенка.
Таня пишет:

цитата:

Вроде начинали говорить о допусковых нормативах -- какой из них достоин называться таковым, а какой -- просто являться видом дрессировки для активного времяпровождения хозяина и собаки. В аджилити тоже овчарки выступают

да это все понятно. И я о том же. Ну кстати и аджилити не самый плохой норматив Лучше аджилити, чем ничего. Главное, чтоб заводчик честно заявлял, что моя собака подготовлена по аджилити, а больше я ее ни на что не проверял. Хотите заниматься аджилите - берите, моя вот выступает на такие то и такие то баллы, повязал я ее с таким же выступающим только по обидиенсу. Хотите берите, хотите нет. И вопросов не будет.

 Отправлено: 20.01.11 11:15. Заголовок: Irka пишет: Да и во..

Irka пишет:

цитата:

Да и вообще собаки могут сдавать в течении года по очереди разделы, а потом в конце подведут итог и внесут всех скопом в одну ведомость. Эти собаки и их владельцы в глаза друг друга не видели, но по ведомости получится, что они сдавали все в один день на одних испытаниях.

Однако, какой простор для махинаций!

 Отправлено: 20.01.11 11:40. Заголовок: Инна Кравчук пишет: ..

Инна Кравчук пишет:

цитата:

Однако, какой простор для махинаций!

а Вы думали так никто не делает? В маленьких городах это единственный выход даже не для махинаций, а вообще для клубной работы и сдач. Вы думаете у нас так просто собрать даже 3х человек одновременно на одни испытания? Один пришел - мне срочно сдать, сука течет, буду вязать. Какой клуб откажет в вязке? Откажет этот, он пойдет в другой. Ясный фиг, принимают. А сдача заявлена на 2 месяца позже. И до этого кто-то приезжал из районного центра хочу сдать, третий просто пришел - буду сдавать и точка, принимайте, а то уйду в другой клуб. Так хоть какая то клубная работа ведется и люди сдают, в нашем клубе все реально сдают. Если и есть подлоги, то я об этом не слышала ни разу конкретно про наш клуб. Ну вот с бумагами да. Не заморачиваются бюрократизмом

 Отправлено: 20.01.11 11:54. Заголовок: Irka пишет: Ясный ф..

Irka пишет:

цитата:

Ясный фиг, принимают. А сдача заявлена на 2 месяца позже. И до этого кто-то приезжал из районного центра хочу сдать, третий просто пришел - буду сдавать и точка, принимайте, а то уйду в другой клуб.

Как-то все у вас так сложно... Геморой какой-то. У нас бы сказали -- не можете собрать -- ваши проблемы, созванивайтесь с другим клубом и собирайтесь вместе.

 Отправлено: 20.01.11 11:54. Заголовок: Irka пишет: Не замо..

Irka пишет:

цитата:

Не заморачиваются бюрократизмом

и не бюрократизм это. Порядок должен быть. А то с такими сдачами можно невесть кого навписывать просто так задним числом.

 Отправлено: 20.01.11 12:12. Заголовок: Олег Рымарев Как п..

Олег Рымарев

Как принимается ИПО по частям,Ира исчерпывающе обьяснила. Мне даже добавить нечего.
И,кстати,речь не идет об отдельном шоу или рабочем разведении.Норматив един для всех.Он либо сдается,либо нет.Разговор о сильных и слабых собаках,которые могут сдать.Из практики,если собака не совсем отстой,то поставив себе целью сдать ИПО,человек подготовит собаку и сдаст.Вопрос только в затраченном времени и в деньгах.Да,сдаст на своей площадке и на родного фигура,но сдаст.Но разве собака станет лучше,если она с такими данными сдала ИПО,а не КД?
Про сложность мутпробы(типа сложнее КД защиты)-вот об этом ненадо.Что-то не видела мутпробников,звездящих на испытаниях по КД.А на соревнованиях тем более.За хлеб с икрой посоревноваться никого не дозовешься.
В принципе,даже спорить на тему давления в ИПО-1 и КД-1 не буду.По мне,если фигурант грамотен,то давление одинаково.Просто через полгода поставлю вам ролики собак,работающих на зачет защиту ИПО-1 и КД-1.Попробуйте найти колоссальную разницу.

 Отправлено: 20.01.11 12:18. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

В принципе,даже спорить на тему давления в ИПО-1 и КД-1 не буду.

Я бы лучше посмотрела самый высокий соревновательный уровень самых лучших собак по КД-1. А по ИПО-1 таких роликов немеряно. Тогда и можно было бы сравнить. Худших с худщими сравнивать неинтересно.

 Отправлено: 20.01.11 12:23. Заголовок: Кстати,на обыске мес..

Кстати,на обыске местности прекрасно видно мотивацию и поисковую реакцию собак.Когда собака работает сама,а когда ее без конца принуждают нюхать.Многие,выходя на поле,просто бродят и писают-какают.Многие собаки,особенно шоу-кровей,если местность сложная и предметы хорошо запрятаны,уже на третьей минуте теряют мотивацию и интерес к поиску.Оставшиеся три минуты владелец просто понукает собаку и пытается высмотреть предметы сам.
На данных роликах собаки с высоким интересом к поиску.При норме 6 минут они находят предметы за гораздо меньшее время(на первом ролике-за минуту)
Бесси обыск(2 г)<\/u><\/a>[url=http://www.youtube.com/watch?v=Jy6588P6LPs
]click here[/url]
http://www.youtube.com/watch?v=Jy6588P6LPs<\/u><\/a>

 Отправлено: 20.01.11 12:25. Заголовок: Что-то не могу прави..

Что-то не могу правильно загрузить ссылку на второе видео(((

 Отправлено: 20.01.11 12:33. Заголовок: Таня Таня,про высок..

Таня
Таня,про высокий соревновательный уровень...
Я могу поставить соревновательный уровень региона.И то-это условно соревновательный.На самом деле звания собаки делят не на единице,а на трешке.
Если кто будет выступать по КД-3,то поставлю(у нас мало собак КД-3).Весной есть собака,которую готовят на ИПО-3.Если будет тот и другой вариант-поставлю))).Сравните.
Не будет собак в тройке,не обессудьте,поставлю единицу там и там.В принципе,мы ведь говорим о допусковом уровне.А это единицы,а не тройки.

 Отправлено: 20.01.11 12:38. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Я могу поставить соревновательный уровень региона.

Хотя бы так. А кто-нить из своего региона поставит собаку с ИПО-1. Не обязательно немца даже. Тогда можно будет говорить о каком-то сравнении. О разной подготовке, о разных собаках, о разных фигурантах.
Например, есть у нас фигур, от которого собаки на мутпробе не раз бегали, тогда как на других висели себе. А вроде все одинаково как положено принимают. Это про давление.

 Отправлено: 20.01.11 12:39. Заголовок: Вроде исправила ссыл..

Вроде исправила ссылку,проверьте)))

 Отправлено: 20.01.11 12:42. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Вроде исправила ссылку,проверьте)))

Работает. Первое. Три предмета на каком примерно по размеру участке? Проведу эксперимент на выходные с шоу-собакой не имеющей понятия про обыск местности.

 Отправлено: 20.01.11 12:51. Заголовок: Rex Staller я тольк..

Rex Staller
я только собиралась исправить, а ты уже. Нормально
Таня пишет:

цитата:

Порядок должен быть.

я не спорю. У нас вообще в стране никакого порядка ни в чем нет. А в частных клубах - ...
К слову сказать, в Орле не осталось клуба, который раньше был от ДОСААФа. Все клубы - плод частного предпринимательства.

 Отправлено: 20.01.11 12:54. Заголовок: Irka у вас в городе..

Irka
у вас в городе есть судья,лицензированный по ИПО?

 Отправлено: 20.01.11 12:58. Заголовок: Irka пишет: Все клу..

Irka пишет:

цитата:

Все клубы - плод частного предпринимательства.

Так ДОСААФовских клубов уже нигде нет. Все клубы -- общественные организации (не предпринимательские и не имеющие права заниматься коммерческой деятельностью), так как только общественные организации могут быть коллективными членами БКО (Белорусского кинологического объединения), которое в свою очередь является членом ФЦИ. У нас так.