Отправлено: 29.09.10 17:54. Заголовок: Не совсем по теме...., совсем не в тему.

Думаю, что сюда будут сноситься посты , которые не соответствуют названию темы.

 Отправлено: 05.11.10 18:34. Заголовок: Feba пишет: Поэтому..

Feba пишет:

цитата:

Поэтому глубочайше прошу сплетен о Шарон Ронен не разводить.

Да вроде никто не разводит.У нас на форуме по крайней мере-точно. Я к ней отношусь с большим уважением после прочтения статьи как она готовит собак.
У нас правда в Украине тут же начали говорить,что она больше живет в Германии,чем в Украине. Но я такой информации нигде не встречал. Я думаю,это только лишь для того,чтобы оправдать собственные неудачи-мол у нас тяжело,вот и не можем готовить. А если в Израиле тяжелее-то как будем собственные прорехи выгораживать. .

Это с одной стороны. А с другой,если даже предположить,что она живет по полгода в Германии,то как заметил опальный Гаврилин,что она выигрывает у немцев,которые живут по 12 мес. в Германии .
Вобщем как ни крути-молодец Женщина!!!!!

 Отправлено: 05.11.10 18:38. Заголовок: Я не согласна что ка..

Я не согласна что качество собаки невозможно увидеть на соревнованиях. Баллы да, зачастую не отражают качество собаки. Но даже через плохой тренинг можно увидеть качество собаки и ошибки тренинга. Все очень хорошо видно.Ошибки тренинга бывают неисправимы, но как говорится ошибки все делают главное сделать их поменьше. Даже послушание дает иногда достаточную картину о собаке хотя и неполное. Но судят на соревнованиях не толко качество собаки но и работу ее в паре с проводником.. т.е оценка идет не конкретно одной собаки но и работе проводника и всех осталных принимающих участие в подготовки данной собаки. Потому как мне лично кажется на сегодняшний день подготовить собаку на высокий уровень можно толко при наличии серезной базы - хорошего фигуранта-тренера, тренеров и просто наблюдателей-членов клуба не стесняющихся отмечать все недостатки.

 Отправлено: 05.11.10 18:50. Заголовок: AnnaVA пишет: Я не ..

AnnaVA пишет:

цитата:

Я не согласна что качество собаки невозможно увидеть на соревнованиях. Баллы да, зачастую не отражают качество собаки.

Я имела ввиду именно баллы. Хорошую собаку видно сразу. Плохую многие умеют хорошо завуалировать, но тем не менее все равно многое видно. Но баллы не всегда показывают реальную картину.

AnnaVA пишет:

цитата:

отому как мне лично кажется на сегодняшний день подготовить собаку на высокий уровень можно толко при наличии серезной базы - хорошего фигуранта-тренера, тренеров и просто наблюдателей-членов клуба не стесняющихся отмечать все недостатки.

Разумеется. Конечно результат будет выше у людей работающих в большой команде, работающих регулярно, посещающих и тренирующихся на разных площадках и стадионах, чем у тех, кто занимается эпизодически, и приезжает сразу на старты. Тут просто у кого какая цель - я же выше писала, что для кого то спорт это вся жизнь и реализация всех амбиций именно через это, а для кого то просто хобби которое доставляет удоовльствие, без стремления к супер-высоким достижениям :)

Я например, безумно уважаю людей, которые просто всю свою жизнь, силы и время кладут на алтарь спорта и баллов. Но я бы так точно не смогла... жизнь это ведь не только спорт :)))

 Отправлено: 05.11.10 19:29. Заголовок: AnnaVA Далеко не вс..

AnnaVA
Далеко не всегда можно определить треннинг то или качество собаки. Конечно, если взять 2х равнозначных тренеров и проводников, подготовивших уже не 1 собаку и сравнить, то можно видеть какую то определенную картину и делать выводы. А если взять нашу российскую глубинку, в которой фигуранты работают кто в лес кто по дрова, то можно запросто испортить изначально хорошую собаку и довести ее до невроза. Вы увидите на соревнованиях к примеру, плохую хватку, нервы, жев то какой вывод сделаете? Собака плохая? То же и в послушании. Это смотря как тренировать. Если по принципу рывок-кликер-пинок, то так же можете не определить есть ли у собаки желание работать для проводника и вообще какой то стимул и мотивация. И, например, дрессируя только на положительном подкреплении, игре или лакомстве, мы видим тех же бордеров со слабыми нервами, прекрасно работающих и выдерживающих нагрузку (в послушании). Не скажите ... Есть такие мастера своего дела, фиг поймешь что сделано, а что дано от природы. Облаивание уже так научились виртуозно ставить, по нему и не скажешь где агрессия где что. Хороший дрессировщик - враг породы )))

 Отправлено: 05.11.10 20:14. Заголовок: Конечно можно испорт..

Конечно можно испортить, и естественно есть хорошии собаки которые попали на диван и тому подобное. Но зачем смотреть на таких собак когда на соревнованиях достаточно хороших собак участвует. Притом ето все спорно , насколко собака была хороша и насколко ее действително испортили.
Ну не знаю.. мне как то на соревнованиях видно качество от тренинга. Правда имею в виду соревнования вживую а не на видео. Вот на видео мало что видно.

 Отправлено: 05.11.10 22:07. Заголовок: Feba пишет: Поэтому..

Feba пишет:

цитата:

Поэтому глубочайше прошу сплетен о Шарон Ронен не разводить.

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Да вроде никто не разводит.У нас на форуме по крайней мере-точно.

я просмотрел вот это сообщение,пардон:
ZZ пишет:

цитата:

А что ее вспоминать, она практически живет в Германии. У меня друзья в Израиле рассказывали про ее "Шутцхунд Клуб Израэль" и про ее поведение на родине, у них там проблемы по типу наших между КСУ и ЦКВНО, которые раньше были, сейчас Ронен хочет "забрать" себе всю дрессировку в Израиле, через свой клуб все сдачи испытаний проводить, дошло до того, что она не разрешила пригласить судью на испытания в другой клуб, всячески ущемляет другие клубы, с целью, чтобы они вступили и стали частью ее ШХ Клуба. А сама живет в Германии и в Израиле лишь наездами, зимой она была в Израиле пару месяцев, однако кобеля оставляла в Германии, чтобы вязался там.

Даша,ты знаешь,я очень скурпулёзно отношусь к информации и всегда требую конкретики,ссылки на источники и так далее. Я хочу,чтоб это был не только информативный,а и серьёзный ,уважаемый ресурс,с проверенной информацией.Когда речь заходит об известных людях-посты типа"мне знакомые сказали"," я слыхала" и что-то в подобном роде не проходят здесь. У известных людей завистников и врагов-масса.Поэтому даём только инфу,которую можно проверить.
Примеры,когда народ настолько всё перекрутит,переиначит,додумает-масса!!! Далеко не надо ходить как-то я с ужасом слышу от пары наших людей,которым тоже"знакомые сказали"-что Кнут Фухс -гей.
Кто видел Кнута у нас на семинаре,просто поржёт над этим и все. Но ведь остальные поверят-потому что "знакомые сказали"...
Это относится ко всем форумчанам -касательно публичных людей на форум даем информацию только с официальных источников! Никакого сарафанного радио!!!

 Отправлено: 06.11.10 07:35. Заголовок: AnnaVA Я как раз и ..

AnnaVA
Я как раз и говорила о собаках, которые выступают у нас на соревнованиях. Если Вы про ЧМ, то надо думать, что подготовка там огого какая. А я про наших. Не тех, которых на диван положили, а именно готовили,выступают и на виду. Очень часто невозможно разобрать что от природы, а что от треннинга напортили. Если не увидишь сам треннинг, то и не поймешь.

 Отправлено: 06.11.10 08:24. Заголовок: Irka пишет: Если Вы..

Irka пишет:

цитата:

Если Вы про ЧМ, то надо думать, что подготовка там огого какая.

Какая такая интересно? Весь тренинг и возможности собаки как раз и видны на таких чемпионатах переезд/климат/стадион/фигуранты и тд. И где они результаты поднебесные?

 Отправлено: 06.11.10 09:19. Заголовок: Ну не знаю.. все ето..

Ну не знаю.. все ето очень абстрактно. Я на русских соревнованиях не была, а видео не передают очень многого,в етом я убедилась. От работы некоторых собак в защите стоит в воздухе просто енергитический заряд , а от некоторых пустота вне зависимости от баллов.
Одна и таже ошибка у разного по качеству собак будет по разному выглядеть.

 Отправлено: 06.11.10 18:57. Заголовок: AnnaVA Хорошо, я в..

AnnaVA
Хорошо, я в личку вам кину ролик одной собаки, скажите мне, такое поведение результат неправильного треннинга или это проблемы собаки. Согласна, что вживую, все может выглядеть иначе. Но на данный момент есть только ролик.
Людмила
Если сравнивать их треннинг с возможностью подготовки собаки к 3ке в Урюпинске, то разница, я думаю существенна. Например, наличием команды, тренера, фигурантов как минимум.

 Отправлено: 06.11.10 19:12. Заголовок: Irka Команда из Урю..

Irka
Команда из Урюпинска никогда не попадет на ЧМ. Я имею в виду собак у которых есть возможность полноценно готовиться, а не высасывать что то из пальца.

 Отправлено: 06.11.10 19:48. Заголовок: ZZ пишет: Интересно..

ZZ пишет:

цитата:

Интересно, как ты собираешься проверять данную инфу?

Я не собираюсь проверять инфу сплетников!!!
Точка. Предупреждение было раз и навсегда. Больше повторяться не буду.
Никакого сарафанного радио!!!

 Отправлено: 06.11.10 21:11. Заголовок: Даша,те,кто меня зн..

Даша,те,кто меня знают в жизни,подтвердят,я не повторяю два раза.
Базар окончен .

 Отправлено: 06.11.10 21:34. Заголовок: ZZ пишет: Юпитер, т..

ZZ пишет:

цитата:

Юпитер, ты злишься, значит ты неправ.

Так уже получилось, что на этом форуме всегда моё слово будет последним. Наверное, слава Богу.

 Отправлено: 06.11.10 22:06. Заголовок: Irka пишет: скажит..

Irka пишет:

цитата:

скажите мне, такое поведение результат неправильного треннинга или это проблемы собаки.

Ира, а как тут узнать, если не знаешь подноготную собаки? увы никак...вот например даже на своем примере - мой кобель куплен взрослым (3 года где то), я четвертый проводник, тренер у него тоже уже четвертый, прикинь какой уже у собаки опыт причем зачастую прямо противоречивый...это если со щенка в одних руках то можно, а у тех собак которые куплены взрослыми и определенным опытом, как узнать откуда проблемы? Поэтому могу сказать точно что по видео полной картины не составишь...

 Отправлено: 07.11.10 05:14. Заголовок: Irka пишет: Хорошо,..

Irka пишет:

цитата:

Хорошо, я в личку вам кину ролик одной собаки, скажите мне, такое поведение результат неправильного треннинга или это проблемы собаки. Согласна, что вживую, все может выглядеть иначе. Но на данный момент есть только ролик

От видео до реалности, как от фотографии до видео. Об етом я и пишу. Я не берусь по видео окончателно судить о работе собаки. Плюс , картина всегда нагляднее когда видишь и послушание и защиту. Конечно можно заметить явные ошибки но в целом определить откуда они взялись по одному видео будет просто смешно. Хотя можно иногда догадатся и правильно. Ну и кроме того что есть люди намного опытнее меня в етих вопросах..

 Отправлено: 07.11.10 07:49. Заголовок: Людмила Ну а разве э..

Людмила
Ну а разве это так существенно попадет спортсмен на ЧМ или нет???? Какая разница? Есть много других соревнований, где он без ограничений может выступить, начиная от клубных междусобойчиков и заканчивая чемпионатом страны. Никого не ограничивают в участии и отборочных пока что внутри страны у нас нет.
Nubira
А я разве говорила иначе??????? Более того, я сказала, что не только по видео, но даже вживую глядя только на одно лишь выступление собаки на соревновании, нельзя сделать вывод о ее качестве. Надо смотреть треннинг.
AnnaVA
Ну я конечно, с удовольствием приглашу Вас в гости, посмотрите воочию выступление наших спортсменов. Но боюсь, ради того, чтобы разрешить спор, Вы не поедете ))) Поэтому и предлагаю посмотреть пока что только ролик (могу и послушание этой собаки показать и даже след). Только у меня на работе, в понедельник кину в личку. Чисто теоретически можно порассуждать. Конечно, я интересовалась мнением более опытных людей, Вам я предлагаю только лишь для примера и разрешения нашего спора и конечно же, ваше мнение не значит истина в последней инстанции )) А то Вы так пишите, будто я полагаюсь всецело только на то, что вы мне скажете - закон )))

 Отправлено: 07.11.10 08:33. Заголовок: Irka пишет: А я раз..

Irka пишет:

цитата:

А я разве говорила иначе??????? Более того, я сказала, что не только по видео, но даже вживую глядя только на одно лишь выступление собаки на соревновании, нельзя сделать вывод о ее качестве. Надо смотреть треннинг.

И не только тренинг, но и в быту...

AnnaVA пишет:

цитата:

От видео до реалности, как от фотографии до видео. Об етом я и пишу. Я не берусь по видео окончателно судить о работе собаки. Плюс , картина всегда нагляднее когда видишь и послушание и защиту. Конечно можно заметить явные ошибки но в целом определить откуда они взялись по одному видео будет просто смешно.

Отож...

 Отправлено: 07.11.10 13:59. Заголовок: Уважаемая Nubira, в ..

Уважаемая Nubira, в Израиле я не живу уже около 4 лет. Скажу сразу, что я работала в Тель–Авиве работала как научный иследователь в Университете. При всей моей огромнейшей любви к этой стране, я не выдержала условий работы, когда с одной стороны тебя якобы уважают и тобой гордятся, а с другой стороны тебя постаянно обливают дерьмом давая постоянное место работы посредственности, а меня держа на птичих правах. Многие скажут, что везде так. Но нет, в Израиле все–таки несколько по другому. Там все друг друга знают с горшка, и у всех 3–юродная тетя брата, знакомая сестры твоего начальника. Ощущение такое, что живешь в одном со всеми кибуце, и если ночью выйдешь и в темноту покажешь фигу, то завтра человек 100 спросит тебя кому ты ее показал.
Я не могу вам дать никакой новой информации относительно Шарон. У меня ее нет. Но даже если бы была, я не считаю должной делиться информацией не имеющей связи с ее профессиональными качествами и работой.
Одно для меня очевидно: 4 года назад никто о кинологическом спорте в Израиле не знал. Не то, что бы вообще ничего не было. Было и очень даже много, но прежде всего в армии. У меня много друзей в кинологических бригадах. Но кроме этого ь были только отдельные личности занимающиеся спортом и все. О израильских фигурантах знали значительно больше за территорией Израиле чем, в самом Израиле. Честно говора, о них практически никто там и не знал. Потом появилась Шарон и после ее успеха сразу оказалось, что есть, что делить. Оказалось, что есть такая бой–баба, что под звездой Давида не хило выступает на чемпионатах мира. И уже даже в Германии и в США дает выездные семинары. (Кстати Шарон очень часто именно в США бывает. Почему бы не предположить, что она туда уже преремахнула?) Медия начинают интересоваться Шарон и о существовании спорта вдруг все узнают и говорят. И тут же оказывает, что не только Шарон несла "бревно с Лениным". Что и до нее было куча народу, и что она совсем не ахти, и воще наглая какая все к своим рукам забрать хочет. Но при этом: мы же ее знаем и если хотите даже семинар с ней помочь можем. –––– И вот это именно по Израильски и именно то, чего я снести не могла. Сначала человека обосрут, а потом заявят: а я и так с ним в дружеских, а то и родственных отношениях. И если тебе надо использовать человека, то мы конечно в помощь.
Коротко говоря, Nubira, я не считаю возможным преподносить информацию не касающуюся професиональных качеств человека, а очерняющую его без каких либо доказательств. То, что вы доверяете своим знакомым, доказательством никаким не является. А уж совсем не красиво, сначала человека представить в гадком свете, а потом брякнуть: а они могут с ней семинар нам договорить. Это НЕ КРАСИВО.

 Отправлено: 07.11.10 14:11. Заголовок: Feba пишет: Но при..

Feba пишет:

цитата:

Но при этом: мы же ее знаем и если хотите даже семинар с ней помочь можем. –––– И вот это именно по Израильски и именно то, чего я снести не могла. Сначала человека обосрут, а потом заявят: а я и так с ним в дружеских, а то и родственных отношениях. И если тебе надо использовать человека, то мы конечно в помощь.

Полностью согласна. Не раз сталкивалась с таким и у нас. Когда нужна помощь человека, то используют его по полной, а потом вместо того, чтобы сказать спасибо, называют балаболом.

 Отправлено: 07.11.10 14:48. Заголовок: Nubira пишет: Уважа..

Nubira пишет:

цитата:

Уважаемая Nubira

Анна,Вы наверное хотели обратиться к Даше,ник ZZ.

 Отправлено: 07.11.10 15:05. Заголовок: Часто в спорах оппон..

Часто в спорах оппоненты становятся доминантами друг для друга. На все аргументы и запреты, направленные ПРОТИВ доминанты, доминанта реагирует усилением. Господа! Давайте жить дружно!!!! Мнения у всех нас разные, мы все разные, а не черно-белые ...не нужно акцентировать внимание, можно иметь и свое мнение! Я думаю, самой Ронен безразлична эта дискуссия.

 Отправлено: 07.11.10 17:09. Заголовок: Irka пишет: Ну я ко..

Irka пишет:

цитата:

Ну я конечно, с удовольствием приглашу Вас в гости, посмотрите воочию выступление наших спортсменов. Но боюсь, ради того, чтобы разрешить спор, Вы не поедете ))) Поэтому и предлагаю посмотреть пока что только ролик (могу и послушание этой собаки показать и даже след). Только у меня на работе, в понедельник кину в личку. Чисто теоретически можно порассуждать. Конечно, я интересовалась мнением более опытных людей, Вам я предлагаю только лишь для примера и разрешения нашего спора и конечно же, ваше мнение не значит истина в последней инстанции )) А то Вы так пишите, будто я полагаюсь всецело только на то, что вы мне скажете - закон )))

Ирка, я не отказываюсь посмотреть. Наоборот с удоволствием посмотрю.Может даже и угадаю.

 Отправлено: 07.11.10 21:35. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Анна,Вы наверное хотели обратиться к Даше,ник ZZ.

я тоже на это очень надеюсь

 Отправлено: 20.11.10 13:25. Заголовок: Спрашивал на форуме...

Спрашивал на форуме. На Вартхофе. Там не только дамы в фартушках сидят ведь.
Спрашивал параллельно у иностранцев. Герт Вандерсмиссен, который был раннее помощником Ронни,и с площадки коих аж 6(теперь уже 7 )раз люди становились ЧМ сказали,что это супер.
Петер Ленгварски сказал,что привезёт целую команду..
Россияне заинтересовались. Некоторые даже предлагали помощь посильную в организации.
А наши в подавляющем большинстве в лучшем случае промолчали. В худшем- чуть ли не обвинили меня в том,что деньги для призового фонда я украду из клуба(Влад из Конотопа-при случае автору сего поста передавайте привет -Владимиру,фамилию не вспомню))
Даш,да и ты как-то меня ведь пыталась уличить в том,что я буду выставлять свою собаку на этих соревнованиях,хотя по регламенту я сразу сказал-никаких собак,которые так или иначе имеют ко мне отношение...

Вобщем причин было куча. Некоторые говорили,что призовой-копейки.Некоторые говорили,что хватает и своих дворовых соревнований(хотя я предлагал приглашать только судей мирового уровня,ну и фигурантов под стать)
вернёмся мы к этому вопросу,но позже,я думаю..

 Отправлено: 20.11.10 15:22. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

А наши в подавляющем большинстве в лучшем случае промолчали. В худшем-обвинили меня в том,что деньги для призового фонда я украду из клуба(Влад из Конотопа-при случае автору сего поста передавайте привет -Владимиру,фамилию не вспомню))

Олег Рымарев, все что вы пишете мягко говоря не правда, повторяю, мягко говоря, я читал ту тему.
Со стороны Куцопал (так его фамилия) что то я не припомню слов о воровстве. Он писал что соревнования, комерческие с тремя судьями в каждом разделе и призовым фондом для победителей требуют не малых средств и что банером газонокосилки не обойтись(как предлагал Д.Паук), без спонсора такие соревнования будут дорого стоить для самих участников. Вы пригласили людей на дискусию и хотели узнать их мнение, и узнали, так что не наговаривайте и если та тема сохранилась на вартхофе перечитайте, а если нет, то без доказательно не приписывайте людям тех слов которых они не говорили. И никто Вам не мешал и не мешает провести соревнования в таком формате, но вся проблема в том где взять деньги.
Кстати о ИПО-1 Вы там высказывали другое мнение чем на этом форуме и были против участия с собаками ИПО-1, так как считали собак с ИПО-1 и ИПО-3, другим уровнем.
Не обижайтесь, но уж слишком часто у Вас меняются взгляды и довольно часто идет подмена понятий.

 Отправлено: 20.11.10 16:08. Заголовок: Влад. пишет: Олег Р..

Влад. пишет:

цитата:

Олег Рымарев, все что вы пишете мягко говоря не правда, повторяю, мягко говоря, я читал ту тему.

Я её не только читал,я в ней принимал активное участие,начнём с того,что я её открыл))
А теперь по порядку.

цитата:

Со стороны Куцопал (так его фамилия) что то я не припомню слов о воровстве.

попытался найти эту тему,не нашёл-дайте кто-нибудь ссылку! И когда будет ссылка-вы увидите,что были не правы!
Влад. пишет:

цитата:

И никто Вам не мешал и не мешает провести соревнования в таком формате, но вся проблема в том где взять деньги.

Никто не мешал!!! Но когда тебе говорят ,что ты придурок,то как-то не хочется вкладывать свои деньги,время и силы в такое мероприятие.Это знаете ли,напоминает мне вариант с чужой свадьбой/поминками-когда народ приходит пожрать-попить к чужим,а потом ржёт по поводу хозяев-мол какие они лохи!

Влад. пишет:

цитата:

Кстати о ИПО-1 Вы там высказывали другое мнение чем на этом форуме и были против участия с собаками ИПО-1, так как считали собак с ИПО-1 и ИПО-3, другим уровнем.

я и сейчас подписываюсь под каждым словом,мною сказанным. Только в контексте всего поста,а не как Вы,уподобившись Даше,которая писала о Лабике,пытаетесь словить меня на непостоянстве,вырвавши фразу из контекста!!!

 Отправлено: 20.11.10 16:44. Заголовок: ZZ пишет: Олег обид..

ZZ пишет:

цитата:

Олег обиделся

Неа,не угадала!!!
Даже поставлю вот такой смайлик
Даже вот такой!
Для меня всегда главное не связи-это может подтвердить любой,кто меня знает! Для меня главное-истина,и дело!!!
Ты можешь быть самым заядлым врагом для меня(это я образно-ты для меня не враг ),но я не моргнув глазом могу сказать тебе: "Привет!-научи меня дрессировке/продай мне собаку/давай сделаем вот такие соревнования(нужное подчеркнуть)),если я увижу в тебе нужное)).
И ты мне,кстати,очень симпатична в этом отношении-потому,что похожа на меня.
Хотя и бесишь иногда до безумия ))))

 Отправлено: 20.11.10 17:03. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Ой, какие смайлики душевные появились!!!!!! Энергия доминанты всегда ищет разрядки - я ЗА теплые чувства-отношения!!!!!

 Отправлено: 20.11.10 18:38. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

попытался найти эту тему,не нашёл-дайте кто-нибудь ссылку! И когда будет ссылка-вы увидите,что были не правы!

Вот когда будет ссылка, тогда и будет правомерно говорить что то о воровстве.
Я сегодня созванивался с Владимиром.
С его слов в той теме Вы сами попросили высказать мнение о соревноваеиях. Вот он и не начал Вам оды петь, а сказал как -это выглядит в реале.
Вы сами сказали что престижней будет побороться за денежный приз, на огрганизованных Вами соревнованиях чем за кепочку участника ЧМ.
Еще Владимир Вам описал какие могут быть финансовые трудности с организацией простого САСТ (для Вас лично просто дворовых), не говоря уже о комерческих, оренда стадиона (как минимум приличного, с туалетом и паркингом и местом выгула собак) финансовые расходы на судей и фигурантов и еще много чего...тот же приз победителям.

Но перед этим в Конотопе собирались ребята на недельку потренироваться, так вот Вы не зная Куцопал вообще не упустили возможность отписаться в этой теме и сегодня пишете что он вас в воровстве обвинил.
Поведение не достойно как минимум мужчины.