Отправлено: 29.09.10 17:54. Заголовок: Не совсем по теме...., совсем не в тему.

Думаю, что сюда будут сноситься посты , которые не соответствуют названию темы.

 Отправлено: 20.08.11 23:11. Заголовок: Nubira пишет: Может..

Nubira пишет:

цитата:

Может еще что-то придумаете что он кому-то должен? Какие отметки? не смешите, их отродясь не ставили в КСУ.

Это вы рассказываете мне, человеку который самолично ставил такие отметки многие и многие годы?

цитата:

13.5.2. Заводчик или владелец питомника должен зарегистрировать всех щенков, которые являются живыми на момент актирования. Регистрация отдельных щенков недопустима. На щенков, у которых выявлены дисквалифицирующие пороки, выдаются метрики с отметкой "Без права племенного использования". Такая же отметка переносится в карту регистрации помета и в их родословные.

http://www.uku.com.ua/plem_work/plem_polozh.html

 Отправлено: 20.08.11 23:38. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Мы ещё месяц можем обсуждать работу этих трёх собак. Но зачем?

Лично я начал обсуждать не работу собак, а работу людей.

 Отправлено: 21.08.11 08:23. Заголовок: Да просто все как об..

Да просто все как обычно скатилось на личную неприязнь друг к другу

 Отправлено: 21.08.11 08:30. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Мы ещё месяц можем обсуждать работу этих трёх собак. Но зачем? Они ведь яйца выеденного не стоят. Эти собаки...(да простят меня проводники,ничего личного. Честь и хвала,что выступают и работают).Но ведь собаки обычные-посмотрел и забыл.

вот и я про то же говорю!
iposport пишет:

цитата:

Пусть идет в главный офис КСУ , поднимает архив и настаивает на том, чтобы этим собакам отметку в родословной поставили.

не знаю как у вас, но у нас отметка ставится в случае, если собака имеет диск.порок. Даже с простым (не диск) пороком такой отметки не делается. И потом, мне кажется, если собаку продали, то уже никаких прав не имеешь вязать ее, не вязать и с кем. Заводчик ничего в этом случае не может сделать при всем желании, как и продавать собаку "без права плем.использования". Кто это обычному, рядовому заводчику дает такие полномочия? Он может только либо продать собаку без родословной, либо ее стерилизовать. Что, кстати, и делают питомники, которые дорожат своим именем.

 Отправлено: 21.08.11 10:56. Заголовок: Irka пишет: не знаю..

Irka пишет:

цитата:

не знаю как у вас, но у нас отметка ставится в случае, если собака имеет диск.порок. Даже с простым (не диск) пороком такой отметки не делается. И потом, мне кажется, если собаку продали, то уже никаких прав не имеешь вязать ее, не вязать и с кем. Заводчик ничего в этом случае не может сделать при всем желании, как и продавать собаку "без права плем.использования".

Действительно, после продажи заводчик не имеет никаких прав на проданную собаку (товар), если эти условия не оговорены в договоре купли-продажи. Я не зря написала, что собака-это товар, по нашему, думаю и по вашему законодательству собака приравнивается к товару. И если заводчик считает, что его товар не соответствующего качества, то он имеет полное право поставить ему в метрике отметку, предупредив об этом покупателя, естественно такой товар и продается дешевле.
Irka Вы знаете, я очень и очень много лет проработала в клубе и достоверно знаю почему такие отметки не ставят ни при пороках ни при диск пороках. Банальная причина-потому что клуб идет навстречу заводчику, клуб не хочет терять члена(деньги), заводчик не хочет терять разницу в деньгах. Но представьте такую ситуацию. Г-н N имеющий право актировать помет самостоятельно поставил в общепометной карте и в метрике такой штампик и покупатель будет на него жаловаться? Куда, на каком основании? Владелец питомника так решил и все тут. Точка. Это его разведение, он знает причину по которой поставил такой штампик, он дорожит своим именем. Честь ему и хвала за это.
пы.сы. Есть два вида заводчиков. Те, которые имеют права на актировку самостоятельно и те, щенков у которых актируют работники клуба. Это чтобы не было путаницы.

 Отправлено: 21.08.11 11:12. Заголовок: Nubira пишет: Да пр..

Nubira пишет:

цитата:

Да просто все как обычно скатилось на личную неприязнь друг к другу

Или личная приязнь. Просто прежде чем у кого-либо выискивать соломинку в глазу( а таких людей немало), г-н Вяткин должен вытащить бревно из своего глаза.
А то прикольно получается. Сначала не воспользоваться возможностью, которую дает ему племенное положение и договора купли/продажи, а потом на всех углах кричать про этих собак, что они продавались без права племенного использования.

 Отправлено: 21.08.11 11:34. Заголовок: Я только не пойму по..

Я только не пойму почему Вы пишете об этом здесь, напишите лично ему

 Отправлено: 21.08.11 12:03. Заголовок: iposport пишет: Бан..

iposport пишет:

цитата:

Банальная причина-потому что клуб идет навстречу заводчику, клуб не хочет терять члена(деньги), заводчик не хочет терять разницу в деньгах.

это как раз понятно почему
Но. С одной стороны, если продаешь щенка, не всегда можно угадать, что это будем плембрак. Даже неправильный прикус может исправиться и яйца у кобеля вылезти. Были такие случаи, в 6 мес "появлялись" , и наоборот так же было. У маленького вроде прощупывались, а потом их не стало. Редко, но бывает. Раньше у нас клуб ставил такие штампики - без права плем.использования. Это когда клуб выдавал родословные сам. А сейчас и клуб и заводчик выдает только щ/к. Вот я не в курсе как в таком случае быть. Щенячку обменяют по любому на родословную в РКФ. А поставят там штампик или нет (даже если в щенячке будет стоять такая запись) - не могу сказать. Раньше были дебаты на форумах по поводу д/ш щенков. Выдавать им родословные или нет, ставить им штампик или нет. Насколько я знаю, в РКФ такой штампик не ставили. И всегда говорили, что родословная - это еще не прямой пусть в разведение, а лишь справка о происхождении, подтверждение, что данная собака происходит от таких то родителей. И все. А допуск в разведение дается по оценке на выставке, сдаче нормативов для служебников. Что касается д/ш щенков, то их при актировке уже видно. Когда клуб актирует помет, то сразу в общепометке записываются шерстники. Но вот сколько раз потом обменивали в РКФ родословную, нигде никаких отметок не ставили. И даже умудрялись потом оценки на выставке получать и вязать так же точно. А могли и часто так было, что продавались дешевле обычных щенков как плембрак.
С рабочими, конечно, сложнее. Обычно всех щенков продают как рабочих по одной цене. Не встречала пока чтобы заводчик сказал - этот щенок будет рабочий, а этот плембрак по рабочим качествам. Бывает, что целый помет продаются дешевле, другой помет от другой пары дороже, но все щенки из этого помета. В основном, ценообразование составляется из раскрученности производителей или от того, что заводчик ничего интересного не ожидает от вязки (но с другой стороны зачем вяжет тогда), а от другого сочетания считает, что дети получатся удачными. Никогда не видела в родословной, выданной РКФ штампик "без права плем.использования", даже если изначально заводчик и покупатель составляли договор при покупке/продаже. Таких тем на форумах целая куча. Заводчики отдают неудачных щенков, а их потом вяжут и получают детей, и пользуются именем питомника, рекламируются как производители. Или наоборот, охаиваются данные производители и питомник, потому что получен плембрак и используется в разведении, хотя заводчик изначально ставил условия без права разведения. Я в свое время не отдала свою шоу, хотя готова была с ней расстаться, но знала почти точно, что ее будут вязать направо и налево, даже если я родуху им не отдам. Будут без доков вязать. Если б попался нормальный человек, которому я доверяю, что не будут вязать, то отдала бы. А стерилизовать здоровое животное рука не поднялась.

 Отправлено: 21.08.11 14:27. Заголовок: Irka пишет: Не встр..

Irka пишет:

цитата:

Не встречала пока чтобы заводчик сказал - этот щенок будет рабочий, а этот плембрак по рабочим качествам.

У Скогстер так есть: она делает тестирование в 7 недель и распределяет на своё усмотрение: "вот этот/эти для спорта зс защитными разделами. Вот этот пойдёт в аджилити,вот этот-в полицию". Я не знаю,делает ли она тотальную отбраковку-на диван,но думаю,это не важно. Ведь трусоватый щенок может быть хорошим аджилитистом,а с плоховатым хватом полиции тоже сгодиться. Другой вопрос,делала бы она так,живя у нас-в милицию чёрта с два кто возьмёт,аджилити у нас,по крайней мере тоже не особо развитая сфера деятельности и т.д. Но и за границей ведь не все готовы поступить так как делает она. Особенно известные,именитые питомники. Особенно ,если есть возможность сбагрить щенка за границу,кому-нибудь неизвестному.
В моём помёте было 7 кобелей,и я до последнего момента не знал,достанется ли мне щенок или нет. Точно также получилось потом с сукою,которую я заказывал для Грациано. Лишь когда щенкам исполнилось 7 недель,она их оттестировала,и написала,что всё в порядке. Есть подходящая сука.
Но таких ответственных,а главное порядочных,как Миа,думаю,единицы. К сожалению.

 Отправлено: 21.08.11 17:13. Заголовок: Nubira пишет: Я тол..

Nubira пишет:

цитата:

Я только не пойму почему Вы пишете об этом здесь, напишите лично ему

Мне на его форуме доступа не дали. А писать ему письма или звонить мне как то не хочется. На этом считаю тему исчерпавшей себя.
Irka пишет:

цитата:

это как раз понятно почему Но. С одной стороны, если продаешь щенка, не всегда можно угадать, что это будем плембрак. Даже неправильный прикус может исправиться и яйца у кобеля вылезти. Были такие случаи, в 6 мес "появлялись" , и наоборот так же было. У маленького вроде прощупывались, а потом их не стало. Редко, но бывает.

В таких случаях делают пометку контроль за.... (семенниками, прикусом и т.д.)

 Отправлено: 21.08.11 18:55. Заголовок: iposport пишет: В т..

iposport пишет:

цитата:

В таких случаях делают пометку контроль за...

эта пометка ничего не даст. РКФ все равно выдаст родословную на эту собаку без пометок.
Олег Рымарев пишет:

цитата:

У Скогстер так есть

интересно, а были ли случаи, когда она продавала щенка на низкую цену как петкласс, а вырастала нормальная собака? Или это не проверишь, потому что щенок сразу отдан в "неспортивные" руки?

 Отправлено: 21.08.11 19:57. Заголовок: Irka пишет: Или это..

Irka пишет:

цитата:

Или это не проверишь, потому что щенок сразу отдан в "неспортивные" руки?

Да.

 Отправлено: 21.08.11 20:35. Заголовок: Влад. пишет: Я Вам ..

Влад. пишет:

цитата:

Я Вам уже писал, что стоп кадры не являются фактическим доказательством. И не нужно сравнивать Чемпионов мира с собаками сдающими ipo-1.

Значит, по Вашему получается - кадры фото спорных моментов не являются документами, видео не является документами, мнение других зрителей наблюдавших эти соревнования не являются документами. Получается, я, должен поверить просто лично Вашему субъективному мнению, и не поверить тому, что я увидел на видео, увидел на фото, услышал от других присутствующих (совершенно нейтральных) людей? И это при условие, что у Вас явно предвзятое мнение к проводнику собаки, которой по Вашему (и только) мнению ...... Да уж, действительно явный перевес в аргументации в "Вашу" пользу .
Влад. пишет:

цитата:

Я Вам привел пример одного из пунктов теста, именно проверки добычного инстинкта, весь тест имеет пункты проверки поведения в стрессе и после стресса, тест расщитан на щенков до 8 недель.

Из каких слов в Вашем тексте это видно?
Влад. пишет:

цитата:

Начиная со щенка, с тестирования, проверяя добычный инстинкт со щенком играют и если щенок ловит тряпочку лапами бьёт по тряпочке лапами, а потом хватает пастью. то как правило такие щенки и есть без стержня. Щенок с высоким инстинктом добычи и уверенный в себе всегда в игре сразу же хватает зубами и с такого щенка больше вероятности что вырастет достойная собака. Так же и у взрослых собак если собака перед хваткой бьёт лапами-это говорит не в пользу собаки, но тренингом можно замаскировать проблемы или наоборот сделать их более явными.

Я Вам на вскидку привел фото первых попавшихся собак, ЧМ, и предложил уже Вам далее найти собак высшего дивизиона ИПО НЕ(!) выставляющих лапы на лобовой. Вы не пробовали найти?
Влад. пишет:

цитата:

мне просто описали ситуацию и сказали что собака произвела хватку в укрытии и не отпускала

Вот видите, Вам описали ситуацию, и Вы приняли на веру, а я, ничего на веру не принимаю, без должной доказательной базы . То есть, мне тогда не составило труда набрать в поисковике "правила ИПО", и в течение 5 минут прояснить для себя ситуацию. Так же как и сейчас, дождаться видео, и на нем увидеть, что фигурант работал ровно со всеми собакаи .
Влад. пишет:

цитата:

Это не интересно, для судьи или посторнних наблюдателей, тебя -как человека имеющего потомка от этой собаки должно интересовать в первую очередь

Мне действительно интересно, как человеку имеющему потомка, да к тому же которого я уже запустил в разведение. Если Вы работаете в рукаве, то при возможности, я удовольствием предоставлю Вам возможность поработать под него, с давление на Ваше усмотрение. понаблюдать его устойчивость к коррекции (Вы это сразу увидите, если Вам доведется посмотреть наш тренинг). Некоторым участникам я послал в личку видео тренинга, но на форум не поставлю .
Влад. пишет:

цитата:

Но весь разговор можно было с тобой прекращать когда ты написал, что для того что бы оправдать неуверенность Урсы, ты провел имитацию ситуации со своим кобелем на скользкой траве. Заводчику который не видит проблемы, пытается их оправдать или замаскировать не нужно заниматься разведением, такой человек кроме вреда ничего больше не сделает.

Ну, во-первых я не проводил имитаций, а это было упражнение необходимое для данной собаки в тот момент.
Во-вторых, я хотел бы услышать где Вы увидели неувереность у собаки? Я достаточно работаю в рукаве, чтобы иметь представление, как ведет себя не уверенная собака на давление, на контратаках и т.д. Мало того, то были Ромны, а обсуждается стар в БЦ, где и с лобовой все в полном порядке. Вот если она покажет где-то неуверенность, вот тогда и будем говорить об этом.

 Отправлено: 21.08.11 21:02. Заголовок: мне просто описали с..

цитата:

мне просто описали ситуацию и сказали что собака произвела хватку в укрытии и не отпускала

Влад,Вы видимо перепутали чемпионаты. Такое имело место быть(если мне не изменяет память),не в Ромнах,а в Харькове под немецким судьёй. Там проводник подошёл к собаке(что разрешено правилами ФПГ) но кроме поданной команды взял собаку за удавку(что не разрешено никакими правилами ) и отвёл на исходную позицию. Аргументировалась эта ситуация тогда достаточно непонятно. Я бы сказал бредово:мол собака молодая,хорошая,это ИПО-1,а не ИПО -3,судья почему-то подумал,что она сдаёт испытания,а не учавстует на соревнованиях(как будто на испытаниях разрешено собаку брать за удавку))) ну и что-то в этом духе.И вместо дисквалификации пёс получил какие-то довольно высокие баллы.
Тем более это выглядело странно,что происходило сиё действо под немецким судьёй,которого немчатники боготворят. Маннес его фамилия. Вспомнил.
Если я что-то напутал,зараннее прошу пардону,но у меня память вроде бы хорошая. Вроде бы такой инцидент был.

 Отправлено: 21.08.11 21:15. Заголовок: Олег Рымарев Олег, ..

Олег Рымарев
Олег, вот описаный Влад. случай
http://rutube.ru/playlists/play/228192.html?play=2141112

 Отправлено: 21.08.11 21:18. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Олег, вот описаный Влад. случай

Ну тут всё в порядке. Я думаю,что он действительно перепутал места событий.

 Отправлено: 21.08.11 22:05. Заголовок: Олег Рымарев Влад...

Олег Рымарев

Влад. пишет:

цитата:

Лютый на кубке памяти В.Дерябина в укрытии сделал хватку и удерживал до подхода провдника в итоге кажись 87 балов а по сути должен быть дисквал и такую работу собаки показывают на родной площадке в Ромнах, где они живут, тренируются и выступают.

Я и далл ссылку на Ромны, кубок памяти Дерябина, где Лютый сделал хватку в укрытии и ....

 Отправлено: 21.08.11 22:14. Заголовок: Irka пишет: эта пом..

Irka пишет:

цитата:

эта пометка ничего не даст. РКФ все равно выдаст родословную на эту собаку без пометок.

Я не знаю, как в РКФ, нов КСУ совсем по другому. Метрики сдаются владельцами в отделение и когда есть такая пометка, то естественно собаку осмотрят в обязательном порядке.

 Отправлено: 21.08.11 22:17. Заголовок: Прошу всех участнико..

 Отправлено: 22.08.11 10:24. Заголовок: Все события описанны..

Все события описанные мной, происходили в том месте которое я указал. В Харькове где судимл Манес, тоже много было не совсем правильно, но там со многими собаками и судья сам давал указания как поступать, к участникам в такой ситуации, никаких вопросов быть не может.Снеговской В. пишет:

цитата:

я удовольствием предоставлю Вам возможность поработать под него, с давление на Ваше усмотрение.

Я никогда не работаю с собаки в таком стиле, собака в человеческом споре не виновна и оказывать давление на свое усмотрение здравомыслящий человек не будет и откуда тебе знать где предел моему усмотрению.
В первом сообщении упоминалось три собаки и не корректная работа фигуранта, но при чём здесь именно в этом споре заводчик малинуа, мне не понятно.
Снеговской В. пишет:

цитата:

которой по Вашему (и только) мнению

Почему только моему мнению, перечитайте тему и админ писал как минимум о непонятной работе в Ромнах.

В предыдущих сообщениях я достаточно сказал и выхожу из дискусии.

 Отправлено: 22.08.11 11:26. Заголовок: Влад. пишет: Все со..

Влад. пишет:

цитата:

Все события описанные мной, происходили в том месте которое я указал

А Вы посмотрели видео работы Лютого предоставленное Вадимом с Ромнов? Так вот события происходили, но совершенно не такие, как описали Вы.
Влад! Я хочу Вас спросить, почему Вы переходите в беседе с Вадимом в панибратское русло? Он Вам тыкает? По моему нет, так почему Вы позволяете себе тыкать ему? Первый раз я подумала, что Вы случайно это сделали, но Вы повторили это вновь.
Влад. пишет:

цитата:

В первом сообщении упоминалось три собаки и не корректная работа фигуранта, но при чём здесь именно в этом споре заводчик малинуа, мне не понятно.

Это только Ваше мнение, остальные согласились с тем, что работа фигуранта со всеми собаками была ровной. А заводчик малинуа связан напрямую, потому что по утверждению одной из участниц форума он, как оказалось этих собак продавал и не под спорт и не под племенное использование, что является косвенным подтверждением слабости этих собак . А вот Ваши гипотезы по поводу работы фигурантов. и по поводу дисквалификации Лютого и по поводу передних лап, как маркера трусости собак требуют хоть какого-то обоснования.

 Отправлено: 22.08.11 13:44. Заголовок: iposport пишет: и п..

iposport пишет:

цитата:

и по поводу передних лап, как маркера трусости собак

про лапы не он говорил

 Отправлено: 22.08.11 13:50. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Ну, что скажешь на это?

А я думал что не я первый перешел на ты.

 Отправлено: 22.08.11 16:35. Заголовок: Irka пишет: про лап..

Irka пишет:

цитата:

про лапы не он говорил

Не про лапы конкретно, а про лапы вперед, как маркер трусости.

 Отправлено: 22.08.11 16:37. Заголовок: Влад. пишет: А я ду..

Влад. пишет:

цитата:

А я думал что не я первый перешел на ты.

Какой у этого поста №, разве дальше в постах тыканье продолжалось? Ведь я и Вам не сразу это отметила, конкретно же написала, что подумала, что Вы ошиблись случайно.

 Отправлено: 23.08.11 10:53. Заголовок: советую посмотреть э..

советую посмотреть этот фильм,даже если не владеете немецким.
Всё и так понятно;)
http://www.wdr.de/tv/diestory/sendungsbeitraege/2011/0822/hunde.jsp

 Отправлено: 23.08.11 13:11. Заголовок: а кого это они с бор..

а кого это они с бордером вяжут?

 Отправлено: 23.08.11 14:09. Заголовок: Irka Парень-заводчи..

Irka
Парень-заводчик этой породы. Не знаю,как она переводиться. ЧТо-то из семейства ретриверов. В оригинале это звучит так:Tolling Retriever. В этой породе началось встречаться много болезней. И он для освежения кровей покрыл суку австралийской овчаркой.

 Отправлено: 23.08.11 15:00. Заголовок: Влад. пишет: Снегов..

Влад. пишет:

цитата:

Снеговской В. пишет: цитата: Ну, что скажешь на это? А я думал что не я первый перешел на ты.

Вообще-то в контесте это выглядит так -
Снеговской В. пишет:

цитата:

Цанг описывал, как они тренировали Эрика перед соревнованиями, приехав за какое-то время перед соревнованиями, сняли похоже поле на месте, и ..... т.п. Ну, что скажешь на это? Честь и хвала данному спортсмену, его команде и его собаке, которая отработала так, как хотел проводник!

Вопрос звучит не оппоненту, а себе, и тут же на него ответ. Можно заменить на - ну, что можно сказать на это? Скажу - честь и хвала ....

Irka пишет:

цитата:

про лапы не он говорил

Если читать внимательно, то
Влад. пишет:

цитата:

Так же и у взрослых собак если собака перед хваткой бьёт лапами-это говорит не в пользу собаки, но тренингом можно замаскировать проблемы или наоборот сделать их более явными.

Я говорил про лапы, и иллюстрировал примерами свое мнение, и Влад. про лапы (!!!) высказывал свою точку зрения, отличную от моей, но без иллюстраций.

 Отправлено: 23.08.11 22:50. Заголовок: Влад. пишет: цит..

цитата:

Влад. пишет: цитата: Так же и у взрослых собак если собака ПЕРЕД хваткой бьёт лапами-это говорит не в пользу собаки,

Интересно про лапы. Я тоже не раз слышала такое мнение. Наверное, лапы перед хваткой и лапы, пусть сразу, но ПОСЛЕ хватки - это два разных поведения. ??? Лапы после хватки могут ведь быть индивидуальным стилем борьбы? ???