Отправлено: 29.09.10 17:54. Заголовок: Не совсем по теме...., совсем не в тему.

Думаю, что сюда будут сноситься посты , которые не соответствуют названию темы.

 Отправлено: 19.08.11 14:25. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Увижу проблему собаки (Урсы) обязательно скажу - собака показала вот такую-то проблему на данном старте. Но в БЦ, то ли её (проблему) слишком тщательно замаскировали, то ли проблема была в тренинге перед Ромнами и его подкорректировали, то ли проблемы не существовало вовсе! Факт остается фактом, в БЦ собака продемонстрировала прекрасную лобовую с "открытым забралом".

Вадим, если бы всё было так просто и по видео можно было бы составить полное впечатление и о собаке, и о её работе, то не надо было бы вообще приглашать судей на соревнования и чемпионаты: включил им он-лайн трансляцию - вот тебе и судейство ! Некоторые судьи на лобовой чуть ли не праллельно собаке бегут, на каждой хватке в пасть ей заглядывают... Вживую надо смотреть!

 Отправлено: 19.08.11 14:28. Заголовок: Baska пишет: Вадим,..

Baska пишет:
[quote]Вадим, если бы всё было так просто и по видео можно было бы составить полное впечатление и о собаке, и о её работе, то не надо было бы вообще приглашать судей на соревнования и чемпионаты: включил им он-лайн трансляцию - вот тебе и судейство ! Некоторые судьи на лобовой чуть ли не праллельно собаке бегут, на каждой хватке в пасть ей заглядывают... Вживую надо смотреть!

 Отправлено: 19.08.11 15:30. Заголовок: Baska пишет: Некото..

Baska пишет:

цитата:

Некоторые судьи на лобовой чуть ли не праллельно собаке бегут, на каждой хватке в пасть ей заглядывают... Вживую надо смотреть!

Да, а потом еще и у фигуранта спрашивают некоторые моменты.Влад. пишет:

цитата:

Действительно так, положение передних лап может сказать многое. Начиная со щенка, с тестирования, проверяя добычный инстинкт со щенком играют и если щенок ловит тряпочку лапами бьёт по тряпочке лапами, а потом хватает пастью. то как правило такие щенки и есть без стержня. Щенок с высоким инстинктом добычи и уверенный в себе всегда в игре сразу же хватает зубами и с такого щенка больше вероятности что вырастет достойная собака.

Мне кажется, да я уверена, что это разные вещи. Одно дело когда щенок наступает на тряпку и потом берет ее аккуратно в пасть. а другое дело собака в поединке с фигурантом. Это так же как и закручивание бывает разным. Одни собаки уходят от стека, а другие имеют такой стиль борьбы.Есть собаки которые просто впиваются лапами в фигуранта, у них полные хваты, сильная борьба. Разве о таких собаках можно сказать, что они с проблемой?

 Отправлено: 19.08.11 16:51. Заголовок: Влад. пишет: Действ..

Влад. пишет:

цитата:

Действительно так, положение передних лап может сказать многое. Начиная со щенка, с тестирования, проверяя добычный инстинкт со щенком играют и если щенок ловит тряпочку лапами бьёт по тряпочке лапами, а потом хватает пастью. то как правило такие щенки и есть без стержня. Щенок с высоким инстинктом добычи и уверенный в себе всегда в игре сразу же хватает зубами и с такого щенка больше вероятности что вырастет достойная собака. Так же и у взрослых собак если собака перед хваткой бьёт лапами-это говорит не в пользу собаки, но тренингом можно замаскировать проблемы или наоборот сделать их более явными.

У меня к Вам будет огромная просьба - пожалуйста, постарайтесь как-то аргументировать документально Ваши высказывания. А то получается, я лопачу инет, ставлю ролики и т.д., а Вы ни как не подкрепляете свои высказывания. Кстати, Вы не ответили на мой вопрос - почему Вы посчитав, что Лютого должны были дискв. за хват в укрытии, за столько времени не заглянули в правила, или не поинтересовались у действующих судей, спортсменов по этой ситуации?
Ну, теперь мои "документы" .

1 слова Марко Коскенсало, на вопрос о тестирование при выборе собак



Как можем заметить, он ни как не связывает между собой добычливочть в щенячьем возрасте с внутренними качествами (стержнем) собак. Не думаю, что найдется много людей не согласных с ним, и уж уверен, не найдется вообще ни кого в высшем дивизионе тренеров в ИПО . Так что Вам стоит задуматься над тем, почему он, и многие другие, так считают.

2.
Вот собаки, чье поведение, по Вашим словам - "говорит не в пользу их"
Бендикс

Кайман


Дальше мне было уже лень качать ролики звездных собак. Предлагаю это сделать Вам, дабы проверить Вашу теорию .


Влад. пишет:

цитата:

У малинуев первый старт незнакомый фигурант и проводники не являются владельцами, берут собак только на тренинг и выступление. и еслибы корректная работа сука набрала бы более высокий бал.

Влад. пишет:

цитата:

Урса выросла, дрессировалась и выступала на площадке в Ромнах, "знакома" с фигурантами и проблемы на лобовой, все было для показа результата и не показала, о каккой обычности можно говорить В БЦ тоже приехала заранее, и работала с фигурантом и если бы с ней работали не так аккуратно, то возможно и деру бы дала.

Скажу Вам одну вещь - на поле никого не интересует, кто где тренировался, сколько времени провел с тем или иным фигурантом, как часто посещал площадку и т.д. Там оценивается то, что происходит здесь и сейчас. Цанг описывал, как они тренировали Эрика перед соревнованиями, приехав за какое-то время перед соревнованиями, сняли похоже поле на месте, и ..... т.п. Ну, что скажешь на это? Честь и хвала данному спортсмену, его команде и его собаке, которая отработала так, как хотел проводник!

 Отправлено: 19.08.11 17:16. Заголовок: Baska пишет: Вадим,..

Baska пишет:

цитата:

Вадим, если бы всё было так просто и по видео можно было бы составить полное впечатление и о собаке, и о её работе, то не надо было бы вообще приглашать судей на соревнования и чемпионаты: включил им он-лайн трансляцию - вот тебе и судейство ! Некоторые судьи на лобовой чуть ли не праллельно собаке бегут, на каждой хватке в пасть ей заглядывают... Вживую надо смотреть!

А что увидишь вживую такого, чего бы не было на видео? Мне ни разу не попалось видео, где бы собака отработала чисто, как положено в нормативе, и при этом судья дал низкие оценки (потому что вживую, заглянув ей в душу через глаза, он увидел, что она .... ). С удовольствием бы посмотрел такое видео, если у кого оно есть, поделитесь [img]http://jpe.ru/gif/sm k/sm227.gif[/img] . Зато видел, как судья не замечал косяки собак, которые на видео были отчетливо видны. Во оно как .

п.с. далеко не все, не всегда, не на всяком видео видно, но когда видно, тогда это видно.

п.с.№2 оценку по видео дается из того, что тебе ЗНАКОМО вживую, так как сам постоянно тренируешь собак, при том совершенно вживую .

 Отправлено: 19.08.11 17:55. Заголовок: Снеговской В. пишет..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Я каждый день с каждой (!) из своих собак решаю ту или иную проблему. То прикусы на облае, то слишком теснит, то жует аппорт, то не отпускает рукав по команде, то лупит в оборот на коррекцию и т.д., и т.п. Так вот, та проблема, которую можно решить тренингом, это уже не проблема, а индивидуальная особенность собаки. Для меня проблема собаки это то, что тренингом убрать нельзя.

Вадим! Извини, но здесь ты перечислил далеко не индивидальные особенности собак, а особенности их обучения (Читай: проблемы их тренеров, проводников, фигурантов)! Причём здесь собака, если её не научили технически правильно выполнять апортировку, делать облаивание или корректно ходить рядом ?

 Отправлено: 19.08.11 18:09. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

А что увидишь вживую такого, чего бы не было на видео?

Ты вспомни, как на основании видео обсуждали незаслуженно низкие баллы, полученные на соревнованиях одним российским спортсменом. Позже в разговоре этот человек сам подтвердил, что на видео многие моменты были не заметны, и он абсолютно согласен с оценкой судьи .
Здесь, кстати, абсолютно правильно заметили, что в некоторых случаях судья спрашивает мнение фигуранта. Так, кстати, было в этом году на нашем "Невском IPOдроме". Была ситуация, в которой Рапила обратился с вопросом относительно конкретной собаки к обоим фигурантам. Судьи, конечно, тоже разные бывают.... В прошлом году на наших же соревнованиях сам фигурант (Ян Скогстер) удивился высоким баллам, полученным в защите одной из собак... Рассказал, что в момент давления собака сразу же ослабила хватку и начала чуть заметно "сползать" с рукава. Ещё бы немножко - и.... Судья этого не заметил. А ты говоришь - видео .

 Отправлено: 19.08.11 18:34. Заголовок: Baska пишет: Вадим!..

Baska пишет:

цитата:

Вадим! Извини, но здесь ты перечислил далеко не индивидальные особенности собак, а особенности их обучения (Читай: проблемы их тренеров, проводников, фигурантов)! Причём здесь собака, если её не научили технически правильно выполнять апортировку, делать облаивание или корректно ходить рядом ?

Ну, тогда надо четко определиться, что же есть проблема у собаки, что есть индивидуальные особенности, а что есть проблема команды готовящей собаку к старту.
В контексте обсуждаемых собак, они названы "проблемными". Получается, Ирина, что данные собаки имеет проблему, и в связи с ней .... ?
Я себе так представляю
индивидуальные особенности - много драйва, который не позволяет собаке успокаиваться, не жевать аппорт, не пищать на поле и т.п.; мало драйва, с чем связанно не желание разгоняться до нужной скорости, крепко удерживать аппортировку и т.п.; выраженное агрессивное поведение к другим собакам, которое не позволяет хорошо концентрировать возле них и т.п. Так вот, индивидуальными особенностями для команды готовящей собаку к старту, будет это в том случае, если команда в состояние решить эти недостатки, пусть даже ценой длинных схем тренинга. Если же они выражены на столько, что решить это не удается, то для данной команды, это уже проблема. Возможно, для другой команды, это будет не проблема.
А вот настоящей проблемой будет является отсутствие мотиваций к работе, отсутствие способностей держать давление.
Касаемо Урсы, где же в таком случае она в БЦ показала, что она "проблемная" ?

 Отправлено: 19.08.11 18:42. Заголовок: Baska пишет: Ты всп..

Baska пишет:

цитата:

Ты вспомни, как на основании видео обсуждали незаслуженно низкие баллы, полученные на соревнованиях одним российским спортсменом. Позже в разговоре этот человек сам подтвердил, что на видео многие моменты были не заметны, и он абсолютно согласен с оценкой судьи

Помню . Но, там речь шла о 1ом(!) балле (хоть это и меняло качественную оценку с "очень хорошо" на "отлично").
Baska пишет:

цитата:

что в момент давления собака сразу же ослабила хватку и начала чуть заметно "сползать" с рукава. Ещё бы немножко - и.... Судья этого не заметил. А ты говоришь - видео

А вот это как раз было прекрасно видно на видео. И это далеко не единичный случай (и на ЧМ таких хватает ).

 Отправлено: 19.08.11 19:23. Заголовок: Снеговской В. пишет..

Снеговской В. пишет:

цитата:

индивидуальные особенности - много драйва, который не позволяет собаке успокаиваться...

- решается правильным тренингом (просто мы можем не понимать, как это сделать, а, например, тот же Марко это решает )
- Снеговской В. пишет:

цитата:

не жевать аппорт

- правильное закладывание навыка в самом начале (опять же, ссылаюсь на того же Марко)
Снеговской В. пишет:

цитата:

мало драйва, с чем связанно не желание разгоняться до нужной скорости, крепко удерживать аппортировку

- поднятие драйва, изначально правильное формирование навыка
Снеговской В. пишет:

цитата:

выраженное агрессивное поведение к другим собакам, которое не позволяет хорошо концентрировать возле них и т.п.

- это то самое "ненужное поведение", которое убирается проводником ещё с детства плюс авторитет проводника (так ведь и бегание за птичками к индивидуальным особенностям отнести можно ) Просто это, как ни странно, в быту многим нравится и подкрепляется, вместо того, чтобы это убирать .
Конечно, сказать легко, сделать - тяжело . Поэтому и приглашаем специалистов высокого уровня на семинары и учимся у них, чтобы не повторять в будущем те ошибки, которые уже были сделаны со взрослыми собаками в самом начале. Грубо говоря, сначала, в силу своего незнания (или абсолютной уверенности в собственных знаниях ) делаем ошибки, потом учимся их исправлять. А их можно было просто не допускать в самом начале.....
Снеговской В. пишет:

цитата:

А вот настоящей проблемой будет является отсутствие мотиваций к работе, отсутствие способностей держать давление.

Согласна на 100% !
Снеговской В. пишет:

цитата:

Касаемо Урсы, где же в таком случае она в БЦ показала, что она "проблемная" ?

Лично я не видела выступления Урсы вживую. В своём посте 177, расказывая о случае со своим кобелём, ты пишешь: "Но когда я СПЕЦИАЛЬНО на тренировке ушёл от своего кобеля и увидел, как тяжело он делает манёвры, мне показалось, что я понял, что произошло в Ромнах..." Мне показалось по двум этим видео, что это разные собаки, разные ситуации и разная работа фигурантов : от Урсы никто не уходил - полная видимость, что ушла она, и то, что лично я увидела на видео (а видео мы все тоже воспринимаем по-разному ), я расцениваю, как проблему собаки. Поэтому и пишу: чтобы картина была объективной, нужно не только на видео или раскадровку полагаться, а видеть эту собаку вживую и на стартах, и в тренинге. Абстрактно дискутировать мы можем долго, и каждый из участников дискуссии останется при своём мнении .
Скрытый текст

А вообще, почему столько разговоров об этой собаке ?

 Отправлено: 19.08.11 21:42. Заголовок: Baska пишет: - реш..

Baska пишет:

цитата:

- решается правильным тренингом (просто мы можем не понимать, как это сделать, а, например, тот же Марко это решает )

Всем собакам? Вот Цанг у Эрика не смог решить. Возможно Марко более талантлив, чем Цанг, а возможно он имеет других собак .
Baska пишет:

цитата:

правильное закладывание навыка в самом начале (опять же, ссылаюсь на того же Марко)

Я не раз видел на звездных парах, на ЧМ, что данная проблема до конца НЕ решена (наткнусь на видео, поставлю). Значит не всем звездам, и далеко не всегда это удается ПОЛНОСТЬЮ убрать это тренингом?
Baska пишет:

цитата:

это то самое "ненужное поведение", которое убирается проводником ещё с детства плюс авторитет проводника (так ведь и бегание за птичками к индивидуальным особенностям отнести можно ) Просто это, как ни странно, в быту многим нравится и подкрепляется, вместо того, чтобы это убирать

Балабанов в своей книге рекомендует ОТКАЗАТЬСЯ от такой собаки, а не пытаться решить проблему. Как видим, и Шеркль не смог её решить с Бендиксом до конца .

Baska пишет:

цитата:

я расцениваю, как проблему собаки. Поэтому и пишу: чтобы картина была объективной, нужно не только на видео или раскадровку полагаться, а видеть эту собаку вживую и на стартах, и в тренинге. Абстрактно дискутировать мы можем долго, и каждый из участников дискуссии останется при своём мнении .

Я бы тоже расценил как проблему, если бы (!) это повторилось и в БЦ. Вот если она повторит ещё раз то же самое, что было в Ромнах, тогда уже .....

Скрытый текст

Baska пишет:  цитата: А вообще, почему столько разговоров об этой собаке ? Может быть у кого-то есть "личная неприязнь" к её проводнику

 Отправлено: 19.08.11 21:59. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Всем собакам? Вот Цанг у Эрика не смог решить.

Я предвидела этот вопрос . Эрик попал к Цанку уже взрослой собакой с уже имеющейся подготовкой и "переделывался" Цанком. Если бы Эрик попал к Цанку щенком, всё могло быть и по-другому. Хотя, кто знает..... Спорт не стоит на месте и серьёзные спортсмены и дрессировщики не стоят на месте - появляются новые системы тренинга, новые методики.... Наверное, сейчас многим намного проще избежать ошибок, сделанных с предыдущими собаками.

 Отправлено: 19.08.11 22:05. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Как видим, и Шеркль не смог её решить с Бендиксом до конца .

Интересно - не смог или не захотел ? Многих это просто не напрягает в быту (типа, всё, что не касается работы - пофиг ). А в работе Бендикс это не показывает .

 Отправлено: 19.08.11 22:13. Заголовок: Baska пишет: - прав..

Baska пишет:

цитата:

- правильное закладывание навыка в самом начале (опять же, ссылаюсь на того же Марко)

Снеговской В. пишет:

цитата:

Я не раз видел на звездных парах, на ЧМ, что данная проблема до конца НЕ решена (наткнусь на видео, поставлю). Значит не всем звездам, и далеко не всегда это удается ПОЛНОСТЬЮ убрать это тренингом?

Здесь я согласен с Вадимом. Если ,кстати,посмотреть видео выступления жены Марко на ролике,который ставился вчера/позавчера,то там проблема спокойного удержания апорта явно до конца не решена;

 Отправлено: 19.08.11 22:20. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Здесь я согласен с Вадимом. Если ,кстати,посмотреть видео выступления жены Марко на ролике,который ставился вчера/позавчера,то там проблема явно до конца не решена;

Да я, собственно, и не спорю . Всякое бывает, и все мы учимся. И с каждой новой собакой, наверное, что-то приходится открывать для себя заново.... Просто, сейчас учиться стало, с одной стороны, проще (больше информации, условий, возможностей и т.д.), а с другой - "Маленькие знания - маленькие печали" : чем больше начинаешь понимать, тем больше вопросов ....

 Отправлено: 19.08.11 22:29. Заголовок: Baska Да и слава Бо..

Baska
Да и слава Богу,что такие времена настали:множество успешных сегодня ,а не из прошлого века тренеров приглашается и к вам и к нам.
Раньше приглашали каких-то левых,и десятилетие на мой взгляд потеряли. Подчистую.

 Отправлено: 19.08.11 22:37. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

множество успешных сегодня ,а не из прошлого века тренеров приглашается и к вам и к нам. Раньше приглашали каких-то левых,и десятилетие на мой взгляд потеряли. Подчистую.

В точку !!!
Так пока своих собственных шишек не понаставишь и свой собственный опыт не приобретёшь - разницу не увидишь .... А упущенное время и своими руками перепорченных собак действительно жалко....

Кстати, информации о прошедшем в Украине семинаре Йоги Цанка в инете практически нет....
Может, кто-то из участников форума посещал семинар и поделится своими впечатлениями ?

 Отправлено: 19.08.11 22:54. Заголовок: На вопрос - "Что..

На вопрос - "Что было с Урсой в Ромнах?", ответить сможет только сама Урса .

 Отправлено: 19.08.11 22:58. Заголовок: В.В.К пишет: На воп..

В.В.К пишет:

цитата:

На вопрос - "Что было с Урсой в Ромнах?", ответить сможет только сама Урса .

 Отправлено: 20.08.11 13:29. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

У меня к Вам будет огромная просьба - пожалуйста, постарайтесь как-то аргументировать документально Ваши высказывания. А то получается, я лопачу инет, ставлю ролики и т.д., а Вы ни как не подкрепляете свои высказывания.

Я Вам уже писал, что стоп кадры не являются фактическим доказательством. И не нужно сравнивать Чемпионов мира с собаками сдающими ipo-1.Снеговской В. пишет:

цитата:

1 слова Марко Коскенсало, на вопрос о тестирование при выборе собак

Я Вам привел пример одного из пунктов теста, именно проверки добычного инстинкта, весь тест имеет пункты проверки поведения в стрессе и после стресса, тест расщитан на щенков до 8 недель.Снеговской В. пишет:

цитата:

Вы не ответили на мой вопрос - почему Вы посчитав, что Лютого должны были дискв.

Вы знаете я ошибся, меня на тех соревнованиях не было, мне просто описали ситуацию и сказали что собака произвела хватку в укрытии и не отпускала, видео Лютого я не нашёл, видео не выкладывали более недели, а вчера заглянул в тему 2009 г. и увидел что видео победителя появилось позже всех, аж через 10дней,
http://varthof.borda.ru/?1-1-220-00000061-000-60-0-1249677240
но тему с тех соревнования я уже не читал, думая что видео уже не дождусь. В чем был столь длительный секрет видео с победителем для меня загадка, но Лютый по факту не победитель и WUSV 2009 тому подтверждение, где не было знакомого стадиона, правильно работающих фигурантов и прокладчиков следа.Снеговской В. пишет:

цитата:

Скажу Вам одну вещь - на поле никого не интересует, кто где тренировался, сколько времени провел с тем или иным фигурантом, как часто посещал площадку и т.д. Там оценивается то, что происходит здесь и сейчас.

Это не интересно, для судьи или посторнних наблюдателей, тебя -как человека имеющего потомка от этой собаки должно интересовать в первую очередь.Снеговской В. пишет:

цитата:

Цанг описывал, как они тренировали Эрика перед соревнованиями, приехав за какое-то время перед соревнованиями, сняли похоже поле на месте, и ..... т.п. Ну, что скажешь на это?

Эрик никому не интересен в плане потомства, он крипторх, отсюда возможно и откровение Йоги, но не сравнивай ЧМ и IPO-1.
Но весь разговор можно было с тобой прекращать когда ты написал, что для того что бы оправдать неуверенность Урсы, ты провел имитацию ситуации со своим кобелем на скользкой траве. Заводчику который не видит проблемы, пытается их оправдать или замаскировать не нужно заниматься разведением, такой человек кроме вреда ничего больше не сделает.

 Отправлено: 20.08.11 16:58. Заголовок: Влад. я с Вами во м..

Влад.
я с Вами во многом согласна Но тоже не понимаю зачем столько разговоров про этих собак? Баллы, полученные на соревнованиях еще не показатель классности собаки. Это когда собака постоянно и много выступает, ездит на разные соревнования и стабильно получает свои оценки под разными судьями, тогда да, это уже говорит о многом. Ну а так то что? Ну занимаются люди и хорошо, пусть выступают.

 Отправлено: 20.08.11 20:01. Заголовок: Влад. пишет: Заводч..

Влад. пишет:

цитата:

Заводчику который не видит проблемы, пытается их оправдать или замаскировать не нужно заниматься разведением, такой человек кроме вреда ничего больше не сделает.

Респект !!! Абсолютно с Вами согласна!!!
К Вадиму Снеговскому, думаю, эти слова не относятся. А вот люди, которым бы действительно стоило над этим задуматься, вряд ли примут это на свой счёт ...

 Отправлено: 20.08.11 21:44. Заголовок: Irka пишет: Баллы, ..

Irka пишет:

цитата:

Баллы, полученные на соревнованиях еще не показатель классности собаки.

Насколько я поняла конкретно в этой беседе разговор идет как раз о собаках, а не о их баллах. Выступление двух мали из питомника с программой разведения на года, с таким пиаром и с такой агрессивной рекламой являются для меня очень и очень показательными.
Irka пишет:

цитата:

Это когда собака постоянно и много выступает, ездит на разные соревнования и стабильно получает свои оценки под разными судьями, тогда да, это уже говорит о многом.

Для некоторых это не говорит ни о чем. Да чего далеко ходить? Не очень давно тут шел разговор о Бендиксе. И кто смотрел на его баллы, выступление в целом,на то, сколько у него было стартов и побед? Все это кое кем было перечеркнуто одним случаем.
Признаюсь честно, что я на этх соревнованиях болела за одну пару-это Сергей Старовойтов и Бакси и если бы не эта дурацкая случайность ( которая говорит о том, насколько сильно и хорошо у собаки закреплен навык) он бы выиграл с большим отрывом,но и за собаками питомника Вяткинс я тоже наблюдала по трем причинам. Первая, потому что это мали, вторая из-за самого имени питомника, а третья личная. Вот Юля (Нубира) обвинила Вадима в предвзятости.

Как раз предвзята я. Потому что лет шесть назад заводчик этого питомника позволил себе по одному видео назвать нашего старшего кобеля генетическим уродом и вытер свои грязные сапоги о нижнее белье нашей семьи привселюдно в интернете на форуме Вартхоф.

 Отправлено: 20.08.11 21:53. Заголовок: iposport пишет: Выс..

iposport пишет:

цитата:

Выступление двух мали из питомника с программой разведения на года, с таким пиаром и с такой агрессивной рекламой являются для меня очень и очень показательными.

А Вы не думали что эти мали как раз продавались не как для спорта?

 Отправлено: 20.08.11 22:05. Заголовок: Nubira пишет: А Вы ..

Nubira пишет:

цитата:

А Вы не думали что эти мали как раз продавались не как для спорта?

А может они продавались и без права племенного разведения? Сейчас можно говорить о чем угодно, факт на лицо. Собаки выступают, кобель вяжется, про суку не знаю.

 Отправлено: 20.08.11 22:18. Заголовок: iposport пишет: А м..

iposport пишет:

цитата:

А может они продавались и без права племенного разведения?

А можно по подробнее? Что это за право такое?

 Отправлено: 20.08.11 22:20. Заголовок: iposport пишет: А м..

iposport пишет:

цитата:

А может они продавались и без права племенного разведения?

Именно так.

 Отправлено: 20.08.11 22:31. Заголовок: Вы знаете,вот странн..

Вы знаете,вот странные мы всё-таки.
Вода льётся-льётся. Время идёт. Одни годами линии изучают. Другие тоже делают вид,что что-то делают. ЧТо-то важное. Очень важное))). Третьи ярлыки с маху навешивают. Четвёртые ещё что-то "привносят" и оставляют след в рабочем разведении. И все очень важные)).
Мы ещё месяц можем обсуждать работу этих трёх собак. Но зачем?
Они ведь яйца выеденного не стоят. Эти собаки...(да простят меня проводники,ничего личного. Честь и хвала,что выступают и работают).Но ведь собаки обычные-посмотрел и забыл.
Ведь если смотреть этот чемпионат в ракурсе спорта-то есть Старовойтов с Бакси,и остальные. Вот об этом нужно говорить. И даже если бы он был 10м,20м,да хоть последним. Это совсем другой уровень работы.

 Отправлено: 20.08.11 22:44. Заголовок: Nubira пишет: Именн..

Nubira пишет:

цитата:

Именно так.

Когда собака продается со штампом в метрике "без права племенного разведения" и с отметкой в общепометной карте, то и в родословной ей этот штамп ставится. Куда он делся или его не было вовсе? Повторюсь, есть факт и против этого факта не попрешь. А если заводчик ставил эту отметку, так какого милого он сидит и не предпринимает никаких действий. Пусть идет в главный офис КСУ , поднимает архив и настаивает на том, чтобы этим собакам отметку в родословной поставили. И не только этим. А еще и многим другим, про которых он говорит, что продавались без права племенного разведения.

 Отправлено: 20.08.11 22:51. Заголовок: Может еще что-то при..

Может еще что-то придумаете что он кому-то должен? Какие отметки? не смешите, их отродясь не ставили в КСУ.