Вассилиос Брумас 48 лет, системный инженер в IT, женат и имеет двоих детей (17 и 22 года). Вместе со своей женой он занимается разведением под приставкой "vom Haus Mecki". Многие собаки vom Haus Mecki успешно участвуют на межрегиональных, национальных и международных соревнованиях, а также служат. Как проводник Вассилиос Брумас успешно выступал со своим кобелем добермана Bryan vom Adanz (LGA + ЧГ), с кобелем малинуа Daneskjold Lupus (краевой чемпионат, земельный чемпионат, DHV ЧГ, DMC Championat, VDH ЧГ, а также FMBB + FCI ЧМ), а также с актуальным кобелем Pitu vom Further Moor (2 место на DMC Championat 2012, квалификация на VDH ЧГ 2013).
ДГХ: Как ты пришел в спорт с собаками? Вассилиос Брумас (ВБ): В возрасте 18 лет я купил добермана и через друга моей сестры, у которого были овчарки, попал на площадку. Мой доберман хорошо кусался, но как и у многих доберманов его нервы были довольно тонко натянуты и поэтому его было сложно обучать. Поэтому через полтора года я перестал и позже - после того, как я познакомился с моей теперешней женой, которая хорошо ищет собак, - завел себе вторую собаку. С ней я по-настоящему попал в спорт и выступал до уровня IPO3. Немного позже я познакомился с Хайнер Брунс - заводчиком "von der Wautz". С сегодняшней точки зрения я должен признать, что он повлиял на меня особенно сильно и также позже привел к малинуа. Я думаю, что мои взгляды всегда были достаточно сильными - также когда мы еще разводили доберманов - но на мое отношение к разведению и к рабочим собакам Хайнер однозначно сильно повлиял.
ДГХ: Насколько ты сегодня рад тому, что ты не остался верен доберманам? Ведь сегодня они больше не имеют высокую продолжительность жизни... ВБ: Эта порода еще в 1970-х годах имела проблемы с сердцем. Находчивые заводчики в то время целенаправленно приливали ротвейлеров и таким образом вытесняли проблемы со спиной, шеей и сердцем. Таким образом эти собаки вообще могли снова использоваться как рабочие собаки.
ДГХ: Как долго ты уже в спорте с собаками? ВБ: Около 30 лет.
ДГХ: Как он развивался в это время? ВБ: Методы обучения полностью изменились. Когда я начинал, всё базировалось на жесткости и принуждении, не существовало такого сложного снаряжения для защиты, игрушек и техник, как сегодня. Лучшие проводники уже тогда поощряли собаку мячом или ухваткой на послушании. Но в конечном счете они делали триб - принуждение - триб, или "прессинг", как это называл Райзер. На защите собаки работались при помощи значительно худшего снаряжения больше в агрессии. Не обращалось такого внимания на хваты. Обыск и удержание, а также фазы охраны из-за примитивных методов обучения были далеко не так хороши и стабильны как сегодня. Спорт с собаками значительно ушел вперед. Я думаю, что самый большой шаг случился тогда, когда тут в Германии на старт вышли первые малинуа. Тогда все еще улыбались по поводу "лис". Но уже можно было видеть, что эти собаки имеют совершенно другой потенциал движений и драйва - и это были не только драйв, но и нервы. Но когда в немецкий спорт проникли малинуа, тогда действительно что-то случилось! Методы обучения невероятно улучшились и усовершенствовались. С одной стороны, потому что с существующей методикой на самом деле невозможно было идти вперед, а с другой, потому что проводники увидели возможности этой породы и напрягли свои мозги, чтобы вынуть из нее максимум. Другие проводники переняли новое и достали из собаки еще больше. Именно так это и раскачивалось.
ДГХ: Произошло изменение от экзамена для защитной собаки (Schutzhund) через экзамен по троеборью (VPG) к международным правилам испытаний (IPO). Является ли название программой? Сегодня это селекция рабочих собак или чистый спорт? ВБ: Это стало спортом. Также и те проводники, которые раньше хотели видеть больше от своих собак, заразились сегодня IPO-спортом и хотят достать из себя и своих собак максимальный результат, чтобы по возможности успешно выступать на испытаниях. IPO-спорт практически не имеет ничего общего с разведением рабочих собак. Ранее Schutzhund-спорт и область служебного использования собак были гораздо более взаимосвязаны. В спорте фигурировали более крепко и неуклюже, собаки сильнее нагружались и из-за методов обучения должны были иметь больше жесткости. Наряду со спортом, фигуранты шли домой к проводникам, проверяли там собак и смотрели, могут ли они там "постоять за себя". Сегодня это практически никто не делает. Сегодня собака может быть абсолютно бесполезна как сторожевая или охранная собака для семьи, но при этом быть успешной в спорте.
ДГХ: Собаки твоего разведения занимают как спортом, так и службой. Как отличаются эти собаки? ВБ: В начале моего разведения они не отличались. Это были одинаковые по типу собаки, с которыми - при условии наличия дрессировочных способностей - можно было успешно выступать в спорте и на службе. И их можно было держать дома как собаку для семьи. Когда мы с женой начали разведение малинуа, мы сказали себе, что мы больше не хотим признавать некоторые условия разведения доберманов. Мы хотели разводить с топ-собаками и купила тогда Fury des Teutones. Эта сука имела лучшее ZTP всех времен, в спорте имела безумно высокие добычные области, но в частной жизни была агрессивна и например защищала наших детей. Ее потомком можно было использовать как спортивных и как служебных собак.
ДГХ: Лучшая методика обучения привела к худшим собакам? ВБ: Конечно. Тогдашнее, частично глупое обучение, которое я сегодня уже не хочу повторять снова, было главной причиной. Мы научились этому от наших отцов и дедов, которые тоже не знали лучшего. Собака была собакой, должна была быть дисциплина и порядок, они должны были защищать дом и двор, это было базовой установкой. Мяча или корма не было, собаки были слугами и должны были подчиняться. Такой вид обучения до SchH3 могли выдержать только те собаки, у которых была здоровая степень жесткости, доминирования и агрессии. Как раньше обучали обыску и облаиванию? На SchH1 собака кусала в укрытии так, что всё тряслось. Потом подходил проводник и выводил ее из укрытия. Затем следовало нападение, при котором собака получала два удара толстой тростью по корпусу. Отпускала она затем после нескольких команд. За это были хорошие баллы. На SchH2 чаще всего было точно также. А при SchH3 собаке уже нужно было облаивать. Поэтому ее посылали на тренинге в укрытие, она хотела как обычно укусить и получала палкой по-настоящему между глаз. Для собак, у которых не было агрессии и жесткости, и которые не могли справиться с таким, карьера была закончена. Потому что не знали, как сделать лучше и потому что не существовало ЭШО с 200 ступенями воздействия, нужна была собака лучшего качества. И также снаряжение для защиты было не таким хорошим, как сегодня. Рукав был круглым, жестким и отделан на прочность. Клуб был рад, если у него имелось два рукава: правый и левый. Их и должны были кусать собаки начиная с 6 месяцев. Сегодня большинство собак - мягкие, чувствительные, высокоинтеллектуальные, настроенные на добычу собаки. Существует кроличья шкурка для щенков, кожаная тряпка трех степеней жесткости, одна подушка для молочных зубов, вторая для периода смены зубов и третья для после смены зубов, рукав для перехода и т.д.
Отправлено: 14.06.13 23:12. Заголовок: T-rex У нас тоже ры..
T-rex У нас тоже рынок щенков без документов находит своих покупателей и стоят они обычно не намного дешевле КСУшных. Ну это совсем для ленивых, которые могут даже иметь щенячку КСУ на суку, но лень пойти обменять или денег жалко и вяжут поближе к дому, лучше - у соседа.
Отправлено: 14.06.13 23:24. Заголовок: T-rex пишет: А поче..
T-rex пишет:
цитата:
А почему такая неприязнь?
Неприязнь есть, не к Вам, а к тем, кто продает и кто покупает. T-rex пишет:
цитата:
Я так поняла, что и наблюдателя прислали только потому, что узнали,что москвичи испытываются :)
Нет. потому что это по правилам КСУ. Могут прислать наблюдателя. Tata пишет:
цитата:
А тут испытания пригодились - почему не сдать?.
Да без проблем. Только для вязки надо больше, надо подтвердить квалификацию и это правильно будет. Не подтвердил, до свидания, никого разведения Tata пишет:
цитата:
Это просто пример. Если надо вязаться, то найдутся варианты и деньги - получить все для этого необходимое. Заводчиков меньше не станет - это точно, а вот цена щенков возрастет, т.к. надо будет окупить все необходимое для вязки.
Так я же пишу, надо делать с умом. Вязать огульно все подряд-это уже слишком. Tata пишет:
цитата:
Поток продажных дрессировок был в Украине до 2008 года - массово, а как отменили обязательность, то упало количество сдач и сертификатов. Сейчас они "идут" на Россию в основном, т.к. там пока еще обязательна дрессировка.
Я в курсе. Но отменить все-это не решение проблемы коррупции, при этом у нас куча судей, которые ничего не делают, не дрессируют, не судят, только проходят переаттестацию и оплачивают взносы ежегодные. Я вообще за то, чтобы сделать четкое разделение между шоу и рабочими. Оставить шоу в покое. Хотят дрессируются, хотят покупают, но они себя не позиционируют как РР, а у нас каждая реклама начинается со слов "предлагаются щенки РАБОЧЕГО" разведения.
КСУ никогда не пойдет на потерю денег от оформления щенков/документов, т.е. оттока клиентов в другие организации. Но варианты есть. К примеру - дифференциация пометов. В одной из стран (не помню какой) если вяжешь просто собак с родословными - щенков оформляют с "белой" родословной за скажем 200 евро/помет. Если родители с оценками отлично и сдачамиза 150 евро и розовая родословная. Родители выступали на соревнованиях в ИПО3 и/или имеют интерчемпиона - 100 евро и красная. Выступали оба на Чемпионате мира - бесплатное оформление помета. Что-то типа такого.
Отправлено: 15.06.13 15:58. Заголовок: iposport пишет: в Р..
iposport пишет:
цитата:
в России допуск для мали БХ или ИПО с испытаний.
Да Бог с Вами, Татьяна! Нет у нас для мали никаких требований, кроме как выставочной оценки! Сходи на выставку, получи оценку и вяжись на здоровье. Все, как у декорашек.
Нет у нас для мали никаких требований, кроме как выставочной оценки! Сходи на выставку, получи оценку и вяжись на здоровье. Все, как у декорашек.
К нам приезжала сука на вязку из Н. Новогорода, им нужно было для оформления документов или БХ или ИПО у кобеля.
цитата:
3. Для допуска в разведение собак пород, имеющих рабочий класс по классификации и стандартам FCI и РКФ (кроме охотничьих пород), необходима успешная сдача или теста РКФ, и/или испытаний по разделу "Послушание" из любого вида дрессировки, признанного РКФ (ОКД, КС, КД, IPO 1-3, APr 1-3, UPr 1-3, IPO ZTP, BH/VT, Обидиенс), и/или испытаний по IPO-FH.
Отправлено: 15.06.13 16:44. Заголовок: Tata пишет: В одно..
Tata пишет:
цитата:
В одной из стран (не помню какой) если вяжешь просто собак с родословными - щенков оформляют с "белой" родословной за скажем 200 евро/помет. Если родители с оценками отлично и сдачамиза 150 евро и розовая родословная. Родители выступали на соревнованиях в ИПО3 и/или имеют интерчемпиона - 100 евро и красная. Выступали оба на Чемпионате мира - бесплатное оформление помета. Что-то типа такого.
Это было бы здорово, но боюсь это не для России, вспомните подобная задумка была и с керунгами у овчарок. Есть у родителей керкласс 1 - красная родословная, нет - белая, керкласс 2 - желтая, так что только не далали, что бы у родителей керкласс 1 был, а если бесплатной регистрацией запахнет, то у нас столько чемпионов Мира будет, сколько и чемпионатов то не бывает.
У овчарок этим занимается породный клуб, а в наших странах всепородная организация. Если бы выдачу внутренних родословных отдали породным клубом, можно было бы по цветам оценивать, хотя опять же, пока наши люди поймут что они купили, собака постареет.
Отправлено: 15.06.13 17:27. Заголовок: iposport пишет: У о..
iposport пишет:
цитата:
У овчарок этим занимается породный клуб,
Выдачу родословной осуществляет всегда РКФ, но для этого надо представить документы регламентированные породным клубом, сейчас, кстати, все родословные опять одного цвета - белые, не зависимо от наличия у родителей керунга, видимо цветная бумага в организации закончилась. . Да и не решило это ничего.
Отправлено: 15.06.13 17:37. Заголовок: Борьба с ветряными м..
Борьба с ветряными мельницами. Пока не будет председательствующих альтруистов. способных поставить СЕБЕ прежде всего рамки допуска в разведение Скрытый текст
все ж заводчики, и тут и там
, - пустые разговоры. А те, кто более менее объективно видят и представляют себе работу с РР, что-то на посты не рвутся, пытаясь изменить положение дел. И что дальше?
Отправлено: 15.06.13 19:54. Заголовок: Mari пишет: А те, к..
Mari пишет:
цитата:
А те, кто более менее объективно видят и представляют себе работу с РР, что-то на посты не рвутся, пытаясь изменить положение дел.
Да им никто и не даст туда попасть, ведь это до 90% поголовья придется исключать из разведения и не только шоу, но и тех кто по происхождению РР, это такая потеря БАБЛА! Так что таким там точно работать не дадут. Вот только если у нас свой Райзер появиться... , тогда появится альтернатива, а дальше дело времени, оно как известно, все расставляет по своим местам. Рано или поздно ИСТИННА пробьет себе путь.
Отправлено: 15.06.13 23:19. Заголовок: Mari пишет: а кто-т..
Mari пишет:
цитата:
а кто-то пробовал?
Просто кому-то это не сделать, такой человек должен обладать огромным и неоспоримым авторитетом в кинологическом мире , т.е. для начала он должен проявить себя как спортсмен и как заводчик, доказать делом состоятельность своей точки зрения, только тогда массы пойдут за ним. Есть много уважаемых спортсменов и не так много, но все-таки есть "правильные" заводчики, но лидера среди них нет.
Просто кому-то это не сделать, такой человек должен обладать огромным и неоспоримым авторитетом в кинологическом мире , т.е. для начала он должен проявить себя как спортсмен и как заводчик, доказать делом состоятельность своей точки зрения, только тогда массы пойдут за ним. Есть много уважаемых спортсменов и не так много, но все-таки есть "правильные" заводчики, но лидера среди них нет.
Нда..жаль. Оскудела земля... Значит то, что имеем это вполне логичное следствие отсутствия *такого человека*? О чем тогда речь? Чего орем? Чего и от кого хотим? И вообще, куда все остальные из темки подевались? Скрытый текст
Да что сможет сделать один человек? Вообще ничего, только вызвать кучу негатива, непонимания и нажить врагов.
Ну, наконец-то!!! Вот когда будет (это к примеру) достаточно большая группа заводчиков (спортсменов, любителей - неважно), которые хотя бы смогут выложить свои объявления о продаже щенков здесь на форуме без риска быть удаленными, тогда можно и подумать о ГРУППЕ единомышленников, которая посильнее одного *Райзера* будет. А пока...объявлений там кот наплакал.. больше неудавшихся попыток, к сожалению. Так что я - за свой огород. А там посмотрим.
Отправлено: 16.06.13 00:16. Заголовок: Mari пишет: А пока...
Mari пишет:
цитата:
А пока...объявлений там кот наплакал.. больше неудавшихся попыток, к сожалению.
Я , кстати, тоже вспоминала темку про рекламу щенков и сколько мы ее чистили и продолжаем чистить. Вроде что тут такого? Просто показать норматив с испытаний, а вот оказывается и это проблема для большинства.. Так что о глобальном, действительно лучше помолчать.
Отправлено: 16.06.13 10:50. Заголовок: iposport пишет: Да ..
iposport пишет:
цитата:
Да что сможет сделать один человек? Вообще ничего, только вызвать кучу негатива, непонимания и нажить врагов.
Да, если это будет простой энтузиаст, чтобы стать лидером человек должен проявить себя, стать авторитетом. Вспомните как было с Олегом, когда он говорил правильные вещи, ему тут же отвечали: А ты кто такой? Теперь уже так не говорят. Mari пишет:
цитата:
Вот когда будет (это к примеру) достаточно большая группа заводчиков (спортсменов, любителей - неважно),
В любой группе единомышленников тоже должен быть лидер. На самом деле такая группа людей есть, многие думают также, может не совсем четко высказывая свое мнение, но смысл остается: в РР надо точно что-то менять. iposport пишет:
цитата:
Я , кстати, тоже вспоминала темку про рекламу щенков и сколько мы ее чистили и продолжаем чистить. Вроде что тут такого? Просто показать норматив с испытаний, а вот оказывается и это проблема для большинства..
Все начинается с малого, нужно что бы к этому привыкли, что бы это стало правилом, нормой, переросло в привычку демонстрировать свою работу и гордиться этим. Главное никогда не сдаваться и не останавливаться, не отступать от своих принципов не смотря ни на что.
Молчать ли о глобальном? Не думаю что это правильно, если просто молчать, тогда точно ничего не изменится.
Да как же не говорят, говорят еще как. Например, говорят, что второе место на ФМББ-это случайность. Матаева_Ирина пишет:
цитата:
На самом деле такая группа людей есть, многие думают также, может не совсем четко высказывая свое мнение, но смысл остается: в РР надо точно что-то менять.
С этим согласна полностью. Менять надо. Хотя бы перестать называть рабочим разведением то, что не показывает свою работу. Взяли бы и приняли наши правила размещения рекламы на всех форумах , хоть какой то сдвиг .Матаева_Ирина пишет:
цитата:
.
Все начинается с малого, нужно что бы к этому привыкли, что бы это стало правилом, нормой, переросло в привычку демонстрировать свою работу и гордиться этим.
Как показывает практика, некоторые люди даже стесняются выкладывать видео своей работы, например с тренировок. Большая зависимость от общественного мнения. А если сказать по простому, кому охота чтобы какие то шавки тебя полоскали по личкам? А шавок у нас достаточно. Я помню показательный пример. Выброс рукава из укрытия на семинаре Кнута Фукса. Кто то позволил себя на нашем семинаре снять этот момент. Вместо того, чтобы понять для чего Кнут это делает, люди снимали, им было не до понимания. Так вот одна из шавок начала бурно высмеивать этот процесс где только можно, на всех интернет ресурсах. Прошло энное количество лет, смотрю , а на одном из наших семинаров ее собаке выбрасывают рукав из укрытия.
Отправлено: 16.06.13 11:41. Заголовок: Я знаю, это очень сл..
Я знаю, это очень сложно следовать принципам и держать марку, шавки будут всегда. Как говорится: на каждый роток не накинешь платок . Пусть себе брешут, отвечать на их лай, играть им на руку, поддерживая во мнении, что они что-то из себя представляют. Лично мне наплевать на мнение шавок обо мне, есть небольшая группа людей, чье мнение мне действительно интересно, а остальные пусть себе тявкают. Ты права: iposport пишет:
цитата:
Так вот одна из шавок начала бурно высмеивать этот процесс где только можно, на всех интернет ресурсах. Прошло энное количество лет, смотрю , а на одном из наших семинаров ее собаке выбрасывают рукав из укрытия.
Время все расставит на свои места и ИСТИННА всегда рано или поздно пробьет себе путь.
Пессимист говорит: Хуже уже не будет! А оптимист отвечает: Нет будет! Нет будет! Я пессимист!
Матаева_Ирина пишет:
цитата:
Пусть себе брешут, отвечать на их лай, играть им на руку, поддерживая во мнении, что они что-то из себя представляют.
Абсолютно согласна! Надо просто делать свое дело. И стараться делать его настолько хорошо, насколько можешь в силу своих умений, знаний, таланта и чего-то там еще и при этом стремиться к лучшему. Как известно: "Собаки лают, а караван идет".
Сообщение: 1057
Зарегистрирован: 22.03.10
Откуда: Беларусь, Гродно
Награды:
Отправлено: 28.06.13 18:06. Заголовок: Не публиковать, еще ..
Споры немного поутихли, и я продолжаю выкладывать перевод интервью Брумаса. Начало в этом посте
... Между тем, спорт с собаками стал высокотехнологичным. Методики обучения сегодня очень продуманные и материалосберегающие - если назвать собаку материалом. Собаки практически не нагружаются и годами прыгают на каждом тренинге в подушку рядом с корпусом фигуранта. Так долго, пока они не будут так стабильны, чтобы перейти на укус перед корпусом. Это всё уже очень усовершенствовалось.
ДГХ: Это хорошо или плохо? Или просто так есть? ВБ: Исходя из морально-этических причин это супер. Новый способ обучения приносит заметно больше удовольствия. Я думаю, если 30 или 40 лет назад уже выстраивали обучение послушаю на еде, то грубых, крепких, агрессивных, жестких собак осталось бы больше. Тогдашнее обучение приводило к конфликтам с этими собаками. В какой-то момент они включали оборонительную реакцию и укладывали проводников или те собак. После этого такие собаки отсеивались. После была фаза, когда послушание работали через добычу. Предпочтительней были собаки с хорошим добычным инстинктом, но еще очень хорошо впечатлительные. Так, у немецких овчарок развитие пошло от сухих, жестких собак к игрунам и добычным истерикам, которые не были настолько мягкими, чтобы сломаться от еще существующего принуждения. Но они и не были настолько жесткими, чтобы быть неконтролируемыми. Это было первым шагом. Работа с едой, которая очень хороша для обучения и которую сегодня делает практически каждый, появилась еще немного позже. Мы с молодыми собаками тоже работаем с едой. Ты отлично объясняешь позиции. Собаки остаются расслабленными и не зажимаются. Хотя я считаю, что можно работать не только с едой. С моей точки зрения невозможно годами добиваться разумного обаяния только с едой. Я включаю и добычу.
ДГХ: Какой тип собаки сегодня успешен в IPO-спорте? ВБ: Не обязательно иметь какой-то определенный тип собаки. Давай посмотрим на самых успешных собак последних лет - хотя конечно мы видим только фенотип. Butsch von der bösen Nachbarschaft и сегодняшняя сука Тео Шпоррера Dunja - для меня это почти идентичные собаки. Это добычные собаки, скорее тонкие в плане нервов, хорошо обучающиеся, но без всякой агрессии. Cayman Эдгара Шеркля я оцениваю как добротного, социального, со скорее худшей добычей и прочным отношением в защите. Eric vom Sportpark был нервным добычным психопатом. Hank vom Weinbergblick Хельмута Хубера производит сухое, солидное впечатление, с хорошими добычными областями. Мне кажется, что у этой собаки есть и агрессия, которую ему в SV вообще не приходится использовать. Вот Benedix Петера Шерка вероятно был еще "самой комплектной собакой" из этих успешных собак. При этом конечно стороннему наблюдателю сложно абсолютно корректно оценивать собак после всех лет обучения и социализации. Но я бы хотел указать на то, что на основании сегодняшних техник обучения возможно обучать собак с различными качествами для топ-уровня и многие годы успешно выступать с ними - это и доказали проводники вышеназванных собак.
ДГХ: Ты уже был фигурантом у многих известных собак. Как ты их оцениваешь? ВБ: Как фигурант и дрессировщик я решил для себя акцептировать собаку такой, какая она есть. Собака моей мечты - это жесткая, доминантная, брутальная собака с супер добычей, темпераментом и убойными хватами - т.е. совершенная собака. Но ведь ее не существует. Я никогда не стараюсь сделать из чисто добычной собаки, у которой совсем нет или немного агрессии, через работу на защите псевдо-агрессивную собаку. При этом теряется слишком много хорошего материала. И по отношению к собаке это нечестно - она же не отвечает за свои гены! И кроме того, это нечестно с точки зрения разведения.
ДГХ: Затрагивается ли сегодня фигурантами оборонительная реакция? ВБ: Сейчас снова активно делают "прогоняние фигуранта". Это идет немного в этом направлении. Но именно немного, потому что с моей точки зрения это не оборонительная работа, а избежание стресса. Фигурант впечатляет в основном возбудимых, неуверенных собак и дает себя прогнать, если они показывают правильное поведение. Если это делать достаточно долго и канализировать на добыче, то это также работает. Оборонительную работу раньше, когда привязывали чаще всего взрослую собаку и солидно нагружали ее вначале без рукава, мог выдержать и ответить совсем другой тип собак. Это были солидные, крепкие, чаще всего толстошкурые собаки. Т.е по оценке DMC-керунга собаки на 6 баллов.
ДГХ: Ты сейчас как раз затронул систему цифрового оценивая DMC. Является ли малинуа таким успешным в спорте благодаря или вопреки DMC-селекции / кёрунгу? ВБ: Я лично считаю, что DMC так успешен в первую очередь из-за чрезвычайной интеллигентности проводников в плане обучения. Плюс также играет роль то, что успешные команды находятся в очень конкурентной борьбе. Это конечно же стимулирует обучение. Разведение в процентном отношении все еще достаточно успешно, но это не приписывается сегодняшней системе керунга, а тому, что было сделано много лет назад. Прошлый экзамен на поведение и ZTP для меня были наиболее близки к рабочему разведению. Плюс раньше не тренировались так много для этих проверок. Может быть разок выпрыгивали из кустов во время прогулки, и если собака кусала, то шли сдавать ZTP - а если нет, то собака была недостаточно хороша и на ZTP не шли. Петер Энгель тогда выстраивал экстремальные препятствия. Например, столы скручивались друг над другом, и мяч находился на высоте 3 метров в мусорном контейнере. И тогда смотрели, достанет ли его собака. Таким образом тестировались устойчивость драйвов, возможности к фрустрации, жесткость, неустрашимость и также страх высоты. Дополнительно собаки нагружались в плане нервов, должны были например пройти балансируя через тюки с соломой мимо машины. При этом подавали звуковой сигнал автомобильной сиреной или с машины вниз падали канистры. Таким образом собаки без подготовки нагружались в ситуациях, когда они должны были концентрироваться, чтобы показать результат. Это и был для меня отбор по рабочим качествам! Сегодняшний керунг на мили удален от этого. Я считаю, что сегодня DMC наживается только из-за отбора в прошлом.
ДГХ: Но это же было несколько поколений назад! ВБ: Правильно, но тогда этим занимались экстремальным образом. В дополнение, малинуа в прошлом происходили из очень разных кровных линий. В малинуа XY были например голландские предки из KNVP, ринговые собаки, IPO и служебные собаки. Родословная малинуа была нагромождением всевозможных видов спорта. В помете из десяти щенков каждый щенок выглядел по-разному. Это и было настоящим рабочим разведением собак по рабочим критериям и по здоровью. Сейчас такого нет. Сегодня у тебя огромная потеря предков - успешные спортивные кобели многократно встречаются в родословной. С помощью такого инбридинга или линейного разведения ты конечно усиливаешь положительные качества определенных линий, но также и разрушаешь качества, которые нужны тебе для разведения хороших рабочих собак. Мы сейчас и оказались в этой точке. Но малинуа по-прежнему выделяется своей обучаемостью, это значит, что достижения, которые она не мог показать поначалу, могут быть обучены умными тренерами за какой-то промежуток времени. Но как тренер и инструктор я вижу, что нам нужно все больше времени и усилий, чтобы достичь пригодного результата.
ДГХ: В каком плане? ВБ: Ты должен всё больше придумывать, чтобы получить от собак в нашем спорте - который вообще-то не ставит много требований перед собакой - стабильную работу.
ДГХ: Ты имеешь в виду драйвы, нервы или способность держать нагрузки? ВБ: Не хватает всего. Собаки стали очень средними. Команды, которые раньше справлялись с каждой собакой, сегодня могут обучить может быть всего 50% собак. Больше нет экстремальных собак. Я не могу тебе с ходу назвать ни одного малинуа за последние три года, который бы имел всё нужное и заставил бы себя использовать как производителя. И я боюсь, что в будущем качество будет падать дальше. Высокая обучаемость малинуа - это здорово, но ведет к тому, что у трехлетней собаки ты не можешь больше оценивать генетические качества. И это и есть проблема сегодняшнего керунга.
ДГХ: Что это значит в деталях? ВБ: Замечу: система разведения DMC является лучшей среди плохих систем развения. Но! C поведенческой частью обращаются вообще без внимания, ведь сейчас будет защитная работа, и если там собака хорошо кусает, то всё в порядке. Не смотрят на то, в каком состоянии находится собака после всей потехи. Ведь оценки уже поставили во время взвешивания и измерения. Если собака после боится и писает под себя, это ни на что не влияет. Вся схема стала полностью тренируемой. Даже собаки топ-проводников проходят маршрут препятствий возбужденно вздрагивая, потому что они ждут нападения из-за каждой картонной коробки. Или они управляются проводниками при помощи жестов. Нельзя таким образом по-настоящему увидеть желание борьбы, жесткость, уверенность в себе и доминантность. Собаки все время "на взводе". Каким образом можно оценивать бесстрашие? Но керунг в любом случае предотвращает то, чтобы в разведение попадали самые большие инвалиды, и он замедляет гибель породы. По поводу двух других аспектов DMC-кермейстеры, которых я считаю самыми компетентными оценивателями собак, ничего не могут сделать. Во-первых, в прошлом независимый экзамен на характер был попросту объединен с керунгом. И всё это еще и проходит на дрессировочной площадке. По собакам видно, что их готовили, они практически самостоятельно проходят через качели и раскачивающуюся платформу. Во-вторых, с течением времени собаки все время становились немного хуже. К этому привыкли, т.к. это очень медленный процесс. Замылился взгляд на экстремальное. Потому что нет больше экстремальных собак - в позитивном и негативном плане. Я думаю, что разведение потеряло ценный материал. В разведение попадает множество собак с плохим характером. Между тем есть именитые проводники, которые считают, что мали должен иметь плохой характер. "Они должны иметь страх и через него идти вперед", я бы хотел процитировать одного известного проводника. С этим мнением у меня проблема. Я считаю это внушающим опасение. Я пришел от доберманов и пережил физический и психический закат породы. Я боюсь, что мали пойдет по тому же пути. Я уже знаю собак, которые не хотят залезать в прицеп, которые не в настроении, которые не радуются, когда могут побегать. Они вообще заняты либо самими собой либо окружающим миром и показывают себя с хорошей стороны только тогда, когда им можно идти за рукой с кормом на площадке. Как только они уходят с площадки, они снова плохо себя чувствуют. Так ведь не должно быть.
ДГХ: Как ты подыскиваешь собак для разведения? ВБ: Вначале нашего разведения это было достаточно просто, т.к. мы имели двух хороших сук Fury des Teutones и Ayla de mara baltico vehemente. Мой кобель Daneskjold Lupus был отличной собакой с единственной слабостью: он мог бы двигаться увереннее. С этими собаками разведение шло само по себе, т.к. у них не было общих предков и их слабости сглаживались. Тогда я был фигурантом на керунге и видел так много собак. Мы всегда избегали того, чтобы получить слишком много инбридинга, и мы избегали разведения специализированных собак. Наши собаки должны быть обучаемыми нормальными проводниками. Я думаю, это у нас хорошо получалось. Позже и мы - т.к. мы разводили в DMC - попали в успешные линии. Наши собаки успешно выступали в спорте, все чаще их обучали хорошие проводники, но все больше смещались в область спортивных собак. Там все еще были собаки, которых можно было назвать служебными, но процент спортивных собак становился все выше. Это не то, что мы хотели, и мы сделали несколько экспериментов. Голландские линии принесли только частичный успех, так что теперь мы снова вернулись к нашей старой линии. Нам нужно подождать, принесет ли это успех. Это безумно тяжело, т.к. разведение мали во всем мире развилось в сторону разведения спортивных собак.
ДГХ: А как дело обстоит с "назад к корням" - собакам из ринга? ВБ: Я дружу питомником с двумя итальянскими и голландским питомниками. В этом "обществе" мы хотим попробовать этот путь и уже сейчас использовали собак из бельгийского и французского рингов. Я думаю, что недостаточно, если ты разводишь только тут в Германии - потому что ты должен подстраиваться под немецкую систему разведения.
ДГХ: До этого мы говорили о характере. Как обстоят дела со здоровьем у малинуа? ВБ: Они приобретают точно такие же болезни, как немецкая овчарка. Многие собаки имеют заболевания скелета; например, в области крестца, склонность к поносам, во многих линиях плохое состояние зубов и есть аллергии. Я думаю, что в плане здоровья малинуа больше уже не то, каким он когда-то был.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Действительна до ....???
. Пусть себе брешут, отвечать на их лай, играть им на руку, поддерживая во мнении, что они что-то из себя представляют. Лично мне наплевать на мнение шавок обо мне, есть небольшая группа людей, чье мнение мне действительно интересно, а остальные пусть себе тявкают. Ты права: 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума