Вассилиос Брумас 48 лет, системный инженер в IT, женат и имеет двоих детей (17 и 22 года). Вместе со своей женой он занимается разведением под приставкой "vom Haus Mecki". Многие собаки vom Haus Mecki успешно участвуют на межрегиональных, национальных и международных соревнованиях, а также служат. Как проводник Вассилиос Брумас успешно выступал со своим кобелем добермана Bryan vom Adanz (LGA + ЧГ), с кобелем малинуа Daneskjold Lupus (краевой чемпионат, земельный чемпионат, DHV ЧГ, DMC Championat, VDH ЧГ, а также FMBB + FCI ЧМ), а также с актуальным кобелем Pitu vom Further Moor (2 место на DMC Championat 2012, квалификация на VDH ЧГ 2013).
ДГХ: Как ты пришел в спорт с собаками? Вассилиос Брумас (ВБ): В возрасте 18 лет я купил добермана и через друга моей сестры, у которого были овчарки, попал на площадку. Мой доберман хорошо кусался, но как и у многих доберманов его нервы были довольно тонко натянуты и поэтому его было сложно обучать. Поэтому через полтора года я перестал и позже - после того, как я познакомился с моей теперешней женой, которая хорошо ищет собак, - завел себе вторую собаку. С ней я по-настоящему попал в спорт и выступал до уровня IPO3. Немного позже я познакомился с Хайнер Брунс - заводчиком "von der Wautz". С сегодняшней точки зрения я должен признать, что он повлиял на меня особенно сильно и также позже привел к малинуа. Я думаю, что мои взгляды всегда были достаточно сильными - также когда мы еще разводили доберманов - но на мое отношение к разведению и к рабочим собакам Хайнер однозначно сильно повлиял.
ДГХ: Насколько ты сегодня рад тому, что ты не остался верен доберманам? Ведь сегодня они больше не имеют высокую продолжительность жизни... ВБ: Эта порода еще в 1970-х годах имела проблемы с сердцем. Находчивые заводчики в то время целенаправленно приливали ротвейлеров и таким образом вытесняли проблемы со спиной, шеей и сердцем. Таким образом эти собаки вообще могли снова использоваться как рабочие собаки.
ДГХ: Как долго ты уже в спорте с собаками? ВБ: Около 30 лет.
ДГХ: Как он развивался в это время? ВБ: Методы обучения полностью изменились. Когда я начинал, всё базировалось на жесткости и принуждении, не существовало такого сложного снаряжения для защиты, игрушек и техник, как сегодня. Лучшие проводники уже тогда поощряли собаку мячом или ухваткой на послушании. Но в конечном счете они делали триб - принуждение - триб, или "прессинг", как это называл Райзер. На защите собаки работались при помощи значительно худшего снаряжения больше в агрессии. Не обращалось такого внимания на хваты. Обыск и удержание, а также фазы охраны из-за примитивных методов обучения были далеко не так хороши и стабильны как сегодня. Спорт с собаками значительно ушел вперед. Я думаю, что самый большой шаг случился тогда, когда тут в Германии на старт вышли первые малинуа. Тогда все еще улыбались по поводу "лис". Но уже можно было видеть, что эти собаки имеют совершенно другой потенциал движений и драйва - и это были не только драйв, но и нервы. Но когда в немецкий спорт проникли малинуа, тогда действительно что-то случилось! Методы обучения невероятно улучшились и усовершенствовались. С одной стороны, потому что с существующей методикой на самом деле невозможно было идти вперед, а с другой, потому что проводники увидели возможности этой породы и напрягли свои мозги, чтобы вынуть из нее максимум. Другие проводники переняли новое и достали из собаки еще больше. Именно так это и раскачивалось.
ДГХ: Произошло изменение от экзамена для защитной собаки (Schutzhund) через экзамен по троеборью (VPG) к международным правилам испытаний (IPO). Является ли название программой? Сегодня это селекция рабочих собак или чистый спорт? ВБ: Это стало спортом. Также и те проводники, которые раньше хотели видеть больше от своих собак, заразились сегодня IPO-спортом и хотят достать из себя и своих собак максимальный результат, чтобы по возможности успешно выступать на испытаниях. IPO-спорт практически не имеет ничего общего с разведением рабочих собак. Ранее Schutzhund-спорт и область служебного использования собак были гораздо более взаимосвязаны. В спорте фигурировали более крепко и неуклюже, собаки сильнее нагружались и из-за методов обучения должны были иметь больше жесткости. Наряду со спортом, фигуранты шли домой к проводникам, проверяли там собак и смотрели, могут ли они там "постоять за себя". Сегодня это практически никто не делает. Сегодня собака может быть абсолютно бесполезна как сторожевая или охранная собака для семьи, но при этом быть успешной в спорте.
ДГХ: Собаки твоего разведения занимают как спортом, так и службой. Как отличаются эти собаки? ВБ: В начале моего разведения они не отличались. Это были одинаковые по типу собаки, с которыми - при условии наличия дрессировочных способностей - можно было успешно выступать в спорте и на службе. И их можно было держать дома как собаку для семьи. Когда мы с женой начали разведение малинуа, мы сказали себе, что мы больше не хотим признавать некоторые условия разведения доберманов. Мы хотели разводить с топ-собаками и купила тогда Fury des Teutones. Эта сука имела лучшее ZTP всех времен, в спорте имела безумно высокие добычные области, но в частной жизни была агрессивна и например защищала наших детей. Ее потомком можно было использовать как спортивных и как служебных собак.
ДГХ: Лучшая методика обучения привела к худшим собакам? ВБ: Конечно. Тогдашнее, частично глупое обучение, которое я сегодня уже не хочу повторять снова, было главной причиной. Мы научились этому от наших отцов и дедов, которые тоже не знали лучшего. Собака была собакой, должна была быть дисциплина и порядок, они должны были защищать дом и двор, это было базовой установкой. Мяча или корма не было, собаки были слугами и должны были подчиняться. Такой вид обучения до SchH3 могли выдержать только те собаки, у которых была здоровая степень жесткости, доминирования и агрессии. Как раньше обучали обыску и облаиванию? На SchH1 собака кусала в укрытии так, что всё тряслось. Потом подходил проводник и выводил ее из укрытия. Затем следовало нападение, при котором собака получала два удара толстой тростью по корпусу. Отпускала она затем после нескольких команд. За это были хорошие баллы. На SchH2 чаще всего было точно также. А при SchH3 собаке уже нужно было облаивать. Поэтому ее посылали на тренинге в укрытие, она хотела как обычно укусить и получала палкой по-настоящему между глаз. Для собак, у которых не было агрессии и жесткости, и которые не могли справиться с таким, карьера была закончена. Потому что не знали, как сделать лучше и потому что не существовало ЭШО с 200 ступенями воздействия, нужна была собака лучшего качества. И также снаряжение для защиты было не таким хорошим, как сегодня. Рукав был круглым, жестким и отделан на прочность. Клуб был рад, если у него имелось два рукава: правый и левый. Их и должны были кусать собаки начиная с 6 месяцев. Сегодня большинство собак - мягкие, чувствительные, высокоинтеллектуальные, настроенные на добычу собаки. Существует кроличья шкурка для щенков, кожаная тряпка трех степеней жесткости, одна подушка для молочных зубов, вторая для периода смены зубов и третья для после смены зубов, рукав для перехода и т.д.
Отправлено: 12.06.13 18:37. Заголовок: На последних соревно..
цитата:
На последних соревнованиях полиции на атакующую собаку фигурант выпускал струю из огнетушителя,
На каких соревнованиях такое было? На последних Всероссийских не было ( да и вообще это бред какой-то). А если гипотетически представить, наверное всё поле пеной залили, если участвуют не менее 80 регионов!
Отправлено: 13.06.13 16:49. Заголовок: смайли пишет: Нет н..
смайли пишет:
цитата:
Нет не в Дмитрове, в Балашихе.
А сколько там было собак? И сколько рабочего разведения?
цитата:
собаки справились 50 на 50,
Ну вот чтобы совсем было нам понятно,насколько собаки рабочего(читай ИПО-разведения) уходят от огнетушителей и в каком количестве(идея,кстати,действительно бредовая. Её могла придумать только славянская душа))).
ЧуднОй отчёт о соревнованиях. Такое впечатление, что в московской области !,5 собаки работают, а остальные не бу, не му. Кто писал - сто % дапёк от кинологии. А Всероссийские соревнования в прошлом году были в Туле.(это так, для справки).
Отправлено: 13.06.13 19:34. Заголовок: Ну,отчёт,как и все о..
Ну,отчёт,как и все отчёты-дурацкий. Потому,что за отчёты берутся как правило люди нифига в этом непонимающие. Дело не в этом. И дело не в нормативах,а в отношении к ним! Дело в людях в первую очередь. Посмотрите на тех людей,кто на сегодняшний ставит все эти штампы и оценки нормативам и собакам,работающим в них!Кто эти люди? Они где-то что-то сдавали? Ну вот хотя бы в рамках испытаний? Вот чтобы публично? Что они в принципе могут понимать в работе собак,если сами не участвуют в процессе?
Иногда и сам свою собаку досконально не знаешь до конца,хоть и работаешь с ней-приводил пример выше с видео.
И дело не в разведении на самом деле,а в отношении к нему!Посмотрите сколько у нас страждущих спасти рабочее разведение! Их ночью разбуди,они натараторят вам сотню кличек,линий и инбридингов. Все всё знают! У всех супер рабочие,супер твёрдые,супер сбалансированные суки! С супер хватами,супер игровыми инстинктами,и с супер-супер-супер всем! Где вы видели работу большинства этих сук? А если видели огрызки роликов-посмотрите и трезво оцените-разве это действительно тянет на супер? Задайте себе этот вопрос на досуге. И вы поймёте,сколько у нас псевдо-рабочего разведения. За этим можно прятать всё,что угодно-нехватка фигурантов,нехватка времени,плохой норматив ИПО/ЗКС,АБВГД. Всё можно спрятать! И побухтеть на норматив/время/собак. На всё!
Отправлено: 13.06.13 22:47. Заголовок: Олег Рымарев Именно ..
Олег Рымарев Именно это я и пыталась сказать! Дело не в нормативе, не в собаках, а в людях в их отношениях к нормативу и собаке. А желающий побухтеть были во все времена, они и останутся, пусть бухтят, тешат свой комплекс неполноценности.
Сообщение: 70
Зарегистрирован: 02.08.11
Откуда: РФ, Вьюгино
Отправлено: 14.06.13 12:13. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
А сколько там было собак? И сколько рабочего разведения?
Порядка 30 собак, сколько именно рабочего разведения я не знаю, были разные породы, хотя немцы большиснтво, был один темносерый кобель и несколько собак похожих на рабочего разведения, но мне неизвестно их происхождение. Олег Рымарев пишет:
цитата:
У всех супер рабочие,супер твёрдые,супер сбалансированные суки! С супер хватами,супер игровыми инстинктами,и с супер-супер-супер всем! Где вы видели работу большинства этих сук?
Чтобы так говорить о суке надо ее видеть, мы искали знакомому щенка, я лично проверял суку в рукаве для этого и взяли только от понравившейся, хотя многие владельцы пометов отказали в проверке суки. Олег Рымарев пишет:
цитата:
И вы поймёте,сколько у нас псевдо-рабочего разведения.
В томтто и дело. А еще вяжут с чемпионом по ИПО не учитывая никаких качеств своей суки (а их иногда и нет)- лишь бы с победителем повязать - щенки лучше продадутся.
Отправлено: 14.06.13 18:12. Заголовок: смайли пишет: В том..
смайли пишет:
цитата:
В томтто и дело. А еще вяжут с чемпионом по ИПО не учитывая никаких качеств своей суки (а их иногда и нет)- лишь бы с победителем повязать - щенки лучше продадутся.
Вязали, вяжут и вязать будут. Я смотрю сколько сейчас вязок малинуа на форумах рекламируют и понимаю, как это пагубно для породы в целом и для каждой собаки отдельно. А почему? Да потому что нет ужесточения допуска для вязок, не выгодно это ни заводчикам, ни организациям. Особенно если взять немецкую овчарку.Что мешает овчаристам и малинуистам ужесточить допуски? И ужесточить с умом, так, чтобы уже не было возможности сертификат купить. Взять хотя бы пример с России. У них обязательным требованием является подтверждение квалификации на соревнованиях по ИПО-3. К сожалению у них это это не касается разведения. Так что мешает владельцам РР( я шоу вообще не трогаю, пусть себе варятся в своих выставках и мутпробах) разведения в Украине взять и протянуть через племенную комиссию КСУ допуски для пород, которые себя позиционируют как РР???? Хочешь вязаться? Без проблем, шуруй на соревнования и подтверждай на них квалификацию! Не надо по тройке, подтверди хотя бы единицу. И все, больше ничего не надо. И в разведении будут собаки более-менее достойные, работу которых можно всегда посмотреть. А уже людям решать дальше самим является публичный старт для потенциального покупателя весомым аргументом для принятия решения или не является. А то как не реклама, то вечно одно и о же. Мама сдала БХ в лучшем случае и готовится к ИПО. Сколько готовить можно??? Пора уже работу показать в нормативе, а не кусочками удачного видео или фотками людям глаза замыливать. В мали, конкретно, с суками сколько человек стартует? А сколько вяжется? И эта порода не на пике популярности у нас. Про немецкую овчарку я промолчу вообще. Это полный беспредел, особенно когда псевдо- заводчики лапшу на уши на форумах вешают и про крови рассуждают, в надежде , что крови все вытянут. И не зря миф про труслов у нас прекрасно прижился, есть для этого почва благодатная, люди- которые ни хрена не делают, задницу с дивана не поднимают , только теоретизируют о том, что на собаку надо смотреть вне стадиона, в социуме и только в нем!!! Потому что где еще можно эту реальную собаку увидеть??? Ей на стадионе делать нечего, там только цирковые собачки скачут... А вот наши крутые, им эта ерунда под названием ИПО не нужна, мы своих собак в цирковых, деланных собачушек превращать не хотим. И находятся же у таких демагогов и почитатели ,и последователи, и покупатели.
Взять хотя бы пример с России. У них обязательным требованием является подтверждение квалификации на соревнованиях по ИПО-3. К сожалению у них это это не касается разведения.
А касается чего? Т.е. если не для разведения, то для чего это требование? iposport пишет:
цитата:
Так что мешает владельцам РР( я шоу вообще не трогаю, пусть себе варятся в своих выставках и мутпробах) разведения в Украине взять и протянуть через племенную комиссию КСУ допуски для пород, которые себя позиционируют как РР????
А как делить будут кто шоу, а кто рр? А если собака смешанных кровей? А на самом деле, кто мешает потенциальному покупателю брать щенка от выступающих родителей, по базе можно пробить кто выступал, а кто нет, вот тут: http://www.dogcompet.ru/
Отправлено: 14.06.13 20:17. Заголовок: Tata пишет: А на са..
Tata пишет:
цитата:
А на самом деле, кто мешает потенциальному покупателю брать щенка от выступающих родителей, по базе можно пробить кто выступал, а кто нет, вот тут: http://www.dogcompet.ru/
Не правдивая информация, не все покупатели изначально разбираются во всех тонкостях, можно сказать они не разбираются в принципе. Tata пишет:
Да кто эту базу знает кроме самих собачников? Tata пишет:
цитата:
А как делить будут кто шоу, а кто рр? А если собака смешанных кровей?
Для чего такие вязки??? И если суку-шоу вяжут кобелем РР, то тогда эта сука шоу должна выйти и стартовать. В чем смысл такой вязки?? Развести и" красивое и рабочее"? Tata пишет:
цитата:
Т.е. если не для разведения, то для чего это требование?
Я тоже спросила об этом Сергея Жиркевича. Борьба с продажными сертификатами. Я не утверждаю сейчас, что это касается тройки, надо переспросить еще раз, скорее всего и единицы тоже. Это касается шоу, тех, кто не может подтвердить интера без рабочего сертификата. И еще он рассказывал то ли о проекте положения, то ли они его уже приняли по поводу собак живущих в России, они не могут сдавать))) ИПО в другой стране. Они хоть как то пытаются остановить поток продажных сертификатов, которые идут из нашей страны
Отправлено: 14.06.13 22:25. Заголовок: iposport пишет: Не ..
iposport пишет:
цитата:
Не правдивая информация
Ну баллы то правильные и видно, кто , когда и на какой балл выступал. И если из 5 выступлений - один зачет, то уже стоит задуматься. Или в чем там ошибки? А то, что не знают, так надо давать ссылки на результаты родителей, информировать так сказать покупателей.
iposport пишет:
цитата:
Для чего такие вязки?
Я не знаю, я не заводчик, но такие вязки есть. iposport пишет:
цитата:
они не могут сдавать))) ИПО в другой стране
Это не совсем правильно, а если собака сдает в Германии и сдает честно? И потом в России сейчас почти нет соревнований, где им сдавать - едут в Украину выступать.
Сообщение: 34
Зарегистрирован: 27.02.12
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 14.06.13 22:31. Заголовок: iposport пишет: Я н..
iposport пишет:
цитата:
Я не утверждаю сейчас, что это касается тройки, надо переспросить еще раз, скорее всего и единицы тоже.
Это касается международного сертификата. В России, чтоб подтвердить титул интер-чемпион, нужен международный сертификат, а его у нас дают только на соревнованиях по ИПО-3. На испытаниях или соревнованиях ИПО-1 выдается сертификат внутренний, который подходит для разведения, но не годится для интера. В Украине на испытаниях по ИПО-1 сразу выдается международный сертификат и с ним можно подтвердить титул интер-чемпион у себя в России.
Сообщение: 35
Зарегистрирован: 27.02.12
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 14.06.13 22:41. Заголовок: Tata пишет: Это не ..
Tata пишет:
цитата:
Это не совсем правильно, а если собака сдает в Германии и сдает честно? И потом в России сейчас почти нет соревнований, где им сдавать - едут в Украину выступать.
Ага, совсем не правильно. Сдали ИПО-1 со своим доберманом в Украине, честно, в присутствии наблюдателя. Через месяц сдали ИПО-2 у себя в России, в РКФ отказывались менять временный сертификат ИПО-2 на постоянный, потому что ИПО-1 украинский. Все же потом поменяли, я настояла, что не имеют права не признать сертификат международного образца. Это было 2 года назад. А как сейчас обстоит дело не интересовалась.
Отправлено: 14.06.13 22:41. Заголовок: Tata пишет: Это не ..
Tata пишет:
цитата:
Это не совсем правильно, а если собака сдает в Германии и сдает честно?
Почему не правильно? Собака живет в России, пусть там и сдает испытания, чего ей в Украину ехать ? Стартовать может где захочет и сколько захочет, не вижу проблемы вообще. И подтверждать квалификацию можно тоже в любой стране. Tata пишет:
цитата:
Ну баллы то правильные и видно, кто , когда и на какой балл выступал. И если из 5 выступлений - один зачет, то уже стоит задуматься.
Какие баллы и какие выступления??? Вы понимаете, что у нас в Украине собаки породы малинуа (я про немцев не в курсе) вяжутся вообще без каких либо допусков как декорашки, в России допуск для мали БХ или ИПО с испытаний. Я пишу о том, чтобы ужесточить допуск и сделать это с умом, чтобы не было продажи сертификатов. То есть если собака породы мали хочет вязаться она должна иметь не только испытания по ИПО, а и выйти на старт и подтвердить квалификацию. Только в этом случае ряды заводчиков резко проредеют.
Собака живет в России, пусть там и сдает испытания, чего ей в Украину ехать ?
А может она просто оформлена на российского владельца, а живет в Украине? Или другой стране. iposport пишет:
цитата:
Я пишу о том, чтобы ужесточить допуск и сделать это с умом, чтобы не было продажи сертификатов.
Если ужесточить, то продавать будут еще дороже! Ну типа организовывать что-то типа местчковых соревнований ранга САСТ и там давать сертификаты нужного образца, и таких якобы "соревнований" будет тьма по стране. ИМХО
Ага, совсем не правильно. Сдали ИПО-1 со своим доберманом в Украине, честно, в присутствии наблюдателя
Скажите, а почему Вы сдавали испытания в Украине, если живете в России? Мне просто интересно. Честно , я не понимаю. Вот я живу в Украине, мне в голову не придет мысль поехать в Польшу сдавать испытания. Мне придет в голову снять испытания от А до Я на видео и выложить сдачу на канале в ютьюбе, для всех, кому интересно.
Отправлено: 14.06.13 22:53. Заголовок: Tata пишет: А може..
Tata пишет:
цитата:
А может она просто оформлена на российского владельца, а живет в Украине?
Тогда должен быть договор совладения иди договор аренды. И все равно надо будет подтвердить квалификацию на соревнованиях. если бы это была общая практика в Украине и в России, то уверяю Вас на 100% количество собак с ИПО резко уменьшилось. Tata пишет:
цитата:
Ну типа организовывать что-то типа местчковых соревнований ранга САСТ и там давать сертификаты нужного образца, и таких якобы "соревнований" будет тьма по стране. ИМХО
Ну у Вас и фантазия бурная. T-rex пишет:
цитата:
Это касается международного сертификата. В России, чтоб подтвердить титул интер-чемпион, нужен международный сертификат, а его у нас дают только на соревнованиях по ИПО-3. На испытаниях или соревнованиях ИПО-1 выдается сертификат внутренний, который подходит для разведения, но не годится для интера. В Украине на испытаниях по ИПО-1 сразу выдается международный сертификат и с ним можно подтвердить титул интер-чемпион у себя в России.
Я поняла, что это для Интера, но сама идея хорошая. Только бы ее перевести в рамки разведения для собак РР, а шоу уже оставить в покое. T-rex И какие лазейки нашли для того,чтобы это правило обойти? На чемпионатах по ИПО что то шоу не видно)) Сами наверное отправляют с украинским сертификатом, или аренду оформляют на украинцев и подтверждают титул через Украину?
Скажите, а почему Вы сдавали испытания в Украине, если живете в России?
Это не было принципиальным моментом. Просто в дресс. лагере были в Украине, а по окончании проходили испытания, вот и пошли на них. Я так поняла, что и наблюдателя прислали только потому, что узнали,что москвичи испытываются :) А почему такая неприязнь? У меня нет покупных дипломов, с доберманом участвовала в соревнованиях (не могу правда сказать, что совсем удачно), но куча видео со всех разделов есть в интернете.
Отправлено: 14.06.13 22:54. Заголовок: Если ехать в дрессир..
Если ехать в дрессировочный лагерь на 7-10 дней, заниматься и потом сдать там же испытания - это удобно. А некоторые даже регулярно ездят заниматься к своему тренеру в другой стране - Крохе, Кузютину, Заповитряному, Тарасенко и др. А тут испытания пригодились - почему не сдать?
нет, не бурная. Когда до интера сдали допускать только с ИПО-3 соревновательным, в календаре число соревнований ранга САСТ резко увеличилось. Говорю про 2012 год.
Вот я живу в Украине, мне в голову не придет мысль поехать в Польшу сдавать испытания.
А у нас кое-кто умудрялся аж в Бельгии сдавать испытания , правда сколько потом стартовать не пытались, на следу больше 15 б. не получали , но испытания по трешке все-таки сдали ! Благо сука честная оказалась, сколько не пытались ее повязать оставалась пустой . Для справки: речь о собаке рабочего разведения.
Это просто пример. Если надо вязаться, то найдутся варианты и деньги - получить все для этого необходимое. Заводчиков меньше не станет - это точно, а вот цена щенков возрастет, т.к. надо будет окупить все необходимое для вязки. Поток продажных дрессировок был в Украине до 2008 года - массово, а как отменили обязательность, то упало количество сдач и сертификатов. Сейчас они "идут" на Россию в основном, т.к. там пока еще обязательна дрессировка.
Сообщение: 38
Зарегистрирован: 27.02.12
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 14.06.13 23:07. Заголовок: Tata в России поток ..
Tata в России поток щенков без документов, для тех, кому вообще лень заморачиваться с сертификатами и допусками и продаются они за вполне хорошие деньги. Спрос рождает предложение.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
, правда сколько потом стартовать не пытались, на следу больше 15 б. не получали 
, но испытания по трешке все-таки сдали 
! Благо сука честная оказалась, сколько не пытались ее повязать оставалась пустой 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума