Отправлено: 04.06.13 16:30. Заголовок: Вассилиос Брумас: интервью в DGH 2/2013

Вассилиос Брумас: Большинство собак сегодня - мягкие, чувствительные, высокоинтеллектуальные, настроенные на добычу собаки.

В 2/2013 номере DGH Юрген Риксен беседует с Wassilios Broumas



Вассилиос Брумас 48 лет, системный инженер в IT, женат и имеет двоих детей (17 и 22 года). Вместе со своей женой он занимается разведением под приставкой "vom Haus Mecki". Многие собаки vom Haus Mecki успешно участвуют на межрегиональных, национальных и международных соревнованиях, а также служат.
Как проводник Вассилиос Брумас успешно выступал со своим кобелем добермана Bryan vom Adanz (LGA + ЧГ), с кобелем малинуа Daneskjold Lupus (краевой чемпионат, земельный чемпионат, DHV ЧГ, DMC Championat, VDH ЧГ, а также FMBB + FCI ЧМ), а также с актуальным кобелем Pitu vom Further Moor (2 место на DMC Championat 2012, квалификация на VDH ЧГ 2013).


ДГХ: Как ты пришел в спорт с собаками?
Вассилиос Брумас (ВБ): В возрасте 18 лет я купил добермана и через друга моей сестры, у которого были овчарки, попал на площадку. Мой доберман хорошо кусался, но как и у многих доберманов его нервы были довольно тонко натянуты и поэтому его было сложно обучать. Поэтому через полтора года я перестал и позже - после того, как я познакомился с моей теперешней женой, которая хорошо ищет собак, - завел себе вторую собаку. С ней я по-настоящему попал в спорт и выступал до уровня IPO3.
Немного позже я познакомился с Хайнер Брунс - заводчиком "von der Wautz". С сегодняшней точки зрения я должен признать, что он повлиял на меня особенно сильно и также позже привел к малинуа. Я думаю, что мои взгляды всегда были достаточно сильными - также когда мы еще разводили доберманов - но на мое отношение к разведению и к рабочим собакам Хайнер однозначно сильно повлиял.

ДГХ: Насколько ты сегодня рад тому, что ты не остался верен доберманам? Ведь сегодня они больше не имеют высокую продолжительность жизни...
ВБ: Эта порода еще в 1970-х годах имела проблемы с сердцем. Находчивые заводчики в то время целенаправленно приливали ротвейлеров и таким образом вытесняли проблемы со спиной, шеей и сердцем. Таким образом эти собаки вообще могли снова использоваться как рабочие собаки.

ДГХ: Как долго ты уже в спорте с собаками?
ВБ: Около 30 лет.

ДГХ: Как он развивался в это время?
ВБ: Методы обучения полностью изменились. Когда я начинал, всё базировалось на жесткости и принуждении, не существовало такого сложного снаряжения для защиты, игрушек и техник, как сегодня.
Лучшие проводники уже тогда поощряли собаку мячом или ухваткой на послушании. Но в конечном счете они делали триб - принуждение - триб, или "прессинг", как это называл Райзер.
На защите собаки работались при помощи значительно худшего снаряжения больше в агрессии. Не обращалось такого внимания на хваты. Обыск и удержание, а также фазы охраны из-за примитивных методов обучения были далеко не так хороши и стабильны как сегодня. Спорт с собаками значительно ушел вперед.
Я думаю, что самый большой шаг случился тогда, когда тут в Германии на старт вышли первые малинуа. Тогда все еще улыбались по поводу "лис". Но уже можно было видеть, что эти собаки имеют совершенно другой потенциал движений и драйва - и это были не только драйв, но и нервы. Но когда в немецкий спорт проникли малинуа, тогда действительно что-то случилось!
Методы обучения невероятно улучшились и усовершенствовались. С одной стороны, потому что с существующей методикой на самом деле невозможно было идти вперед, а с другой, потому что проводники увидели возможности этой породы и напрягли свои мозги, чтобы вынуть из нее максимум. Другие проводники переняли новое и достали из собаки еще больше. Именно так это и раскачивалось.

ДГХ: Произошло изменение от экзамена для защитной собаки (Schutzhund) через экзамен по троеборью (VPG) к международным правилам испытаний (IPO). Является ли название программой? Сегодня это селекция рабочих собак или чистый спорт?
ВБ: Это стало спортом. Также и те проводники, которые раньше хотели видеть больше от своих собак, заразились сегодня IPO-спортом и хотят достать из себя и своих собак максимальный результат, чтобы по возможности успешно выступать на испытаниях.
IPO-спорт практически не имеет ничего общего с разведением рабочих собак.
Ранее Schutzhund-спорт и область служебного использования собак были гораздо более взаимосвязаны. В спорте фигурировали более крепко и неуклюже, собаки сильнее нагружались и из-за методов обучения должны были иметь больше жесткости. Наряду со спортом, фигуранты шли домой к проводникам, проверяли там собак и смотрели, могут ли они там "постоять за себя". Сегодня это практически никто не делает.
Сегодня собака может быть абсолютно бесполезна как сторожевая или охранная собака для семьи, но при этом быть успешной в спорте.

ДГХ: Собаки твоего разведения занимают как спортом, так и службой. Как отличаются эти собаки?
ВБ: В начале моего разведения они не отличались. Это были одинаковые по типу собаки, с которыми - при условии наличия дрессировочных способностей - можно было успешно выступать в спорте и на службе. И их можно было держать дома как собаку для семьи. Когда мы с женой начали разведение малинуа, мы сказали себе, что мы больше не хотим признавать некоторые условия разведения доберманов. Мы хотели разводить с топ-собаками и купила тогда Fury des Teutones. Эта сука имела лучшее ZTP всех времен, в спорте имела безумно высокие добычные области, но в частной жизни была агрессивна и например защищала наших детей. Ее потомком можно было использовать как спортивных и как служебных собак.

ДГХ: Лучшая методика обучения привела к худшим собакам?
ВБ: Конечно. Тогдашнее, частично глупое обучение, которое я сегодня уже не хочу повторять снова, было главной причиной. Мы научились этому от наших отцов и дедов, которые тоже не знали лучшего. Собака была собакой, должна была быть дисциплина и порядок, они должны были защищать дом и двор, это было базовой установкой. Мяча или корма не было, собаки были слугами и должны были подчиняться.
Такой вид обучения до SchH3 могли выдержать только те собаки, у которых была здоровая степень жесткости, доминирования и агрессии.
Как раньше обучали обыску и облаиванию? На SchH1 собака кусала в укрытии так, что всё тряслось. Потом подходил проводник и выводил ее из укрытия. Затем следовало нападение, при котором собака получала два удара толстой тростью по корпусу. Отпускала она затем после нескольких команд. За это были хорошие баллы. На SchH2 чаще всего было точно также. А при SchH3 собаке уже нужно было облаивать. Поэтому ее посылали на тренинге в укрытие, она хотела как обычно укусить и получала палкой по-настоящему между глаз.
Для собак, у которых не было агрессии и жесткости, и которые не могли справиться с таким, карьера была закончена. Потому что не знали, как сделать лучше и потому что не существовало ЭШО с 200 ступенями воздействия, нужна была собака лучшего качества.
И также снаряжение для защиты было не таким хорошим, как сегодня. Рукав был круглым, жестким и отделан на прочность. Клуб был рад, если у него имелось два рукава: правый и левый. Их и должны были кусать собаки начиная с 6 месяцев.
Сегодня большинство собак - мягкие, чувствительные, высокоинтеллектуальные, настроенные на добычу собаки. Существует кроличья шкурка для щенков, кожаная тряпка трех степеней жесткости, одна подушка для молочных зубов, вторая для периода смены зубов и третья для после смены зубов, рукав для перехода и т.д.

___
Окончание

 Отправлено: 09.06.13 21:06. Заголовок: Матаева_Ирина пишет:..

Матаева_Ирина пишет:

цитата:

Хороший ипо-спортсмен и без таких проверок знает возможности своей собаки.

Не спорю. И если собака слабовата, а на подготовку ее уже вложено немало - или тщательно это скрывает и.
\или зная чувствительность своей собаки - оберегает ее от всех ситуаций не связанных со спортом, чтобы не испортить. Не секрет, что есть даже категория спортсменов, которые никогда не выставят своих собак под фигуранта Шевченко, отговорки могут быть разные, но смысл остается один.

 Отправлено: 09.06.13 21:24. Заголовок: смайли пишет: Не се..

смайли пишет:

цитата:

Не секрет, что есть даже категория спортсменов, которые никогда не выставят своих собак под фигуранта Шевченко, отговорки могут быть разные, но смысл остается один.

Ой только не надо пугать фигурантом Шевченко, пересекалась с ним на соревнованиях, и собака у меня не супер сильная была (шоушница), но почему-то от Шевченко не сбежала, так что не критерий.
Вы слышали такую фразу: ИПО спорт высоких технологий, здесь и мастерство проводника и характер собаки, все идет в одну копилку и я не могу осуждать спортсменов, которые оберегают свой труд (т.е. своих собак) от случайных или преднамеренных травм. А выбор производителей все равно останется за заводчиком, здесь тоже свои технологии и далеко не всегда лучшее с лучшим дает наилучший результат (генетика - наука сложная и дама капризная).

 Отправлено: 09.06.13 23:00. Заголовок: смайли пишет: Не с..

смайли пишет:

цитата:

Не секрет, что есть даже категория спортсменов, которые никогда не выставят своих собак под фигуранта Шевченко, отговорки могут быть разные, но смысл остается один.

А Вы не задумывались о том,что Шевченко может просто покалечить собак,и именно поэтому некая категория спортсменов не желают выставлять под ним собак?
Сейчас,кстати,он выглядит намного лучше,но тем не менее,если Вы проведёте статистику,то увидите,что Шевченко в основном работает на побегах.И на побегах он хорош! Однозначно.Он чертовски хорош! Я не знаю,ставят его на побеги сейчас на соревнованиях судьи,или он сам просит об этом,но это однозначно хорошее решение!
А вот на лобовых,особенно на заре своей деятельности работа его была весьма стрёмной....
Я не знаю,насколько Вы долго в инете,было время,когда все орали Шевченко форева,а он топтал собак на лобовых и ломал их через колено и я говорил,что так не должно быть. Немало я тогда получил говна в свой адрес.
Но время расставляет всё на свои места. И то,что он сейчас работает в основном на соревнованиях только на побегах-лишний раз доказывает,что с лобовыми у него не гут.

Так что советую ещё раз поразмыслить о подводных камнях в нашем деле...

И если конкретно по вашему примеру с Шевченко-то не факт,что человек не выставляет свою собаку,потому ,что она труслива. Может ему просто здоровье собаки дороже. Не факт же,что его не поставят на лобовую.
Хотя на лобовых он сейчас слава Богу намного лучше...

 Отправлено: 10.06.13 00:31. Заголовок: смайли пишет: Каки..

смайли пишет:

цитата:

Какие вопросы про трусливых собак? Хотите поплоскать чьето бельишко, ради бога!

Каждый воспринимает прочитанное в меру своего воспитания. Вы сами подняли вопрос о собаке-трусле с С-99!!! Лично я была уверенна, что вы конкретно знаете такую собаку. Оказалось нет, не знаете.
смайли пишет:

цитата:

его сыл Драго Негудор был в быту неуверенной собакой, на одних из соревнований показал сильный испуг и чуть не убежал с поля от звука вылетающей из бутылки шампанского пробки уже после занятия им первого места

То есть из этого вы cделали такой обширный вывод о том, что Драго был в быту неуверенной собакой?
А если уже вспоминать тот Мир и выступление Драго то там явно, не вооруженным взглядом был виден конфликт между проводником и собакой.
смайли пишет:

цитата:

Не секрет, что есть даже категория спортсменов, которые никогда не выставят своих собак под фигуранта Шевченко, отговорки могут быть разные, но смысл остается один.

Ну наконец то у нас с вашей помощью появилась лакмусовая бумажка и теперь любителям делать выводы и умозаключения будет еще легче отделить зерна от плевел.
Идут под Шевченко-значит отважные собаки, не идут, значит в топку. Все труслЫ.

 Отправлено: 10.06.13 00:41. Заголовок: Матаева_Ирина пишет:..

Матаева_Ирина пишет:

цитата:

смайли Ну да сперва покалечим, а потом восстанавливать будем.

Или одни покалечат, а другие будут восстанавливать.Матаева_Ирина пишет:

цитата:

Вы слышали такую фразу: ИПО спорт высоких технологий, здесь и мастерство проводника и характер собаки, все идет в одну копилку и я не могу осуждать спортсменов, которые оберегают свой труд (т.е. своих собак) от случайных или преднамеренных травм.

Вот-вот! Вспоминаю сразу ФМББ, по моему в Италии, где фигуранты поломали в прямом смысле кучу собак!!! И какой был скандал после этого, ролики , смотреть которые без слез было не возможно. А что чувствовали тогда проводники? До сих пор вспоминаю с содроганием........

 Отправлено: 10.06.13 00:45. Заголовок: Наверное, прикладник..

Наверное, прикладникам сложно вместить что то, что когда-то задумывалось для проверки качеств прикладных собак, давно живет и работает по своим законам.
Когда-то прикладное собаководство дало толчок для рождения рингов, КНПВ и ШХ.
ШХ умер, да здравствует ИПО!!!
Теперь это спорт, парад высоких технологий и методик, во многом шоу с очень высокими требованиями как к проводнику, так и к собаке.
Увы, нельзя на одном коне пахать, воду возить, под пушечные залпы мчаться на врага, а раз в году успешно выступать в Дерби.
Так что, как тут уже писали выше: хотите Дерби – берите одного коня, хотите в бой под пушечные залпы – другого.
Увы, с этим нужно смириться )))

Матаева_Ирина пишет:

цитата:

Статья же мне напомнила ворчание старика: мол раньше и трава была зеленее и солнышко теплее, и небо голубее.

Про бурчание старика не согласна.
Малинуа ворвались в ИПО относительно недавно. И появились они не из небытия, а из тех же рингов. Все это произошло на глазах этих самых «ворчливых стариков», которые в отличии от нас с вами, еще помнят тех самых первых ринговых собак, потомки которых сейчас звездят в ИПО. Но тогда и ИПО было другое

Далее из статьи еще одного старика.
Фолькер Ридель: Атаксия у бельгийской овчарки, старая история.

Тут еще небольшой анекдот: Люк как-то сказал мне, что во Франции (т.е. во Французском Ринге) звездой является фигурант, в IPO - проводник, а в Бельгии (т.е. в Бельгийском Ринге) - собака.

Как верно, как верно. Поэтому я и сегодня считаю IPO-спорт непригодным для племенного отбора, а Бельгийский Ринг - как идеальную селекцию для разведения. Но это совсем другая история.

 Отправлено: 10.06.13 04:56. Заголовок: все правильно пишут...

все правильно пишут...есть одно НО...никто не не говорит ''спортивное разведение''говорят''рабочее''неискушенный человек поймет,что и в ''дерби''и под ''пушечные выстрелы''по поводу универсальности и посредственности,например врачей,любой врач знает основы,независимо от специализации,если говорят что собака не охраняет двор,но при этом успешна в спорте...болид Ф-1,тоже в принципе авто..это просто риторически

 Отправлено: 10.06.13 07:34. Заголовок: тайшет пишет: .никт..

тайшет пишет:

цитата:

.никто не не говорит ''спортивное разведение''говорят'' рабочее

Я предлагал как-то ввести именно этот термин.
Но он не прижился,и не приживётся.Заводчики в первую очередь в этом незаинтересованны.

Лен@ пишет:

цитата:

Так что, как тут уже писали выше: хотите Дерби – берите одного коня, хотите в бой под пушечные залпы – другого. Увы, с этим нужно смириться )))

Я не думаю,что с этим нужно как-то мириться. В этом нет на самом деле ничего странного,позорного или дискомфортного. На это нужно просто посмотреть с другой стороны.
Вот как если мы выбираем определённую породу для определённых целей. Разве борзятники задумываются о том,а будет ли ихняя собака охранять,бегать аджилити или обидиенс?

Лен@ пишет:

цитата:

Малинуа ворвались в ИПО относительно недавно. И появились они не из небытия, а из тех же рингов. Все это произошло на глазах этих самых «ворчливых стариков», которые в отличии от нас с вами, еще помнят тех самых первых ринговых собак, потомки которых сейчас звездят в ИПО.

Ира имела ввиду несколько иное... Да и наши ворчуны не могли в принципе застать восхождение малинуа.Потому что восхождение началось с Германии в ИПО спорт.
К нам малинуа вначале пачками попадали весьма весьма сомнительного качества...

Малинуа-то в ИПО ворвались,но те малинуа,большинство тех малинуа на самом деле не звездили бы сейчас. Как Вы правильно заметили ИПО тогда было другое. И собаки соответственно другие.
Как по мне,то эти,нынишние для ИПО-спорта намного лучше.

 Отправлено: 10.06.13 12:07. Заголовок: Я извеняюсь за вмеша..

Я извеняюсь за вмешательство! Но что такое рабочая собака? Это собака которая выполняет определенные , заранее выученные навыки! Что такое собака спортивная ? Это собака выполняющяя определенные заранее выученные навыки! Из этого следует что это одна и также собака у которой для выполнения требуемых навыков должно быть достаточно данных( триб, инстинкты и т.д). Для выполнения одних навыков должны быть развиты одни данные для выполнения других другие. И если сейчас собаки в IPO показывают совершенно не досягаемый уровень то и требуемые для выполнения данных навыков данные к них выше + конечно современные методики..... Которые так или иначе крутятся вокруг Бог знает скольки летнего пряник-кнут-пряник. Всем хорошего дня!

 Отправлено: 10.06.13 12:29. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Разве борзятники задумываются о том, а будет ли ихняя собака охранять, бегать аджилити или обидиенс?

И наконец-то сказано целиком и полностью то, что у меня давно кусочно-заданно вертелось в голове.

 Отправлено: 10.06.13 13:28. Заголовок: О Шевченко можно гов..

О Шевченко можно говорить по разному. Большинство тех, кто боится под него выставлять собак как раз и отмазываются тем, что он работает както не так, может покалечить собаку. Но факт остается фактом, Шевченко работает регулярно на соревнованиях, в т.ч. на мире, и не покалечил ни одну собаку, наоборот был отмечен судьями Германии как один из фигурантов высочайшего класса на мировом уровне, даже в германии сказали таких мало. Он почти единственный фигурант которых я знаю, кто оказывает давление на хватке на собаку. Хоть каккое то давление. И еще двух фигурантов мондио подобного класса видел. Вопрос не стоит убежит собака или нет, убежит только совсем уж трусливая, вопрос в сохранении напора собакой, спокойнсвия и полноты хватки под давлением, переходной фазы и отпуска, фазы охраны. Даже неважно на лобовой он или побеге, контатака есть и там и там. Лен@ СВами полностью согласен. ипо стало лишь спортом почти не имеющим отношения к рабочему разведению. Но есть и другие виды спорта и каждый может выбрать себе то, что ему по душе.
тайшет пишет:

цитата:

болид Ф-1,тоже в принципе авто..

ну да а по бездорожью от него останутся одни щепки. Думаю стоит признать и приведеные цитаты известных людей и заводчиков говорят об этом, что ипо не отбирает сильных собак, ипо отбирает собак чувствительных, и ОБУЧАЕМЫХ, способных научится выполнять поставленную программу раз за разом. В конце концов есть другие нормативы, в т.ч. больше приближенные к реальной работе - КНПВ, бельгиский ринг и др.

 Отправлено: 10.06.13 14:27. Заголовок: vlad пишет: Но что ..

vlad пишет:

цитата:

Но что такое рабочая собака? Это собака которая выполняет определенные , заранее выученные навыки!

вот здесь опять же(по моему)вопрос терминов служебная,спортивная и т.д. рабочий спаниель-это какой ,ищущий наркотики или ищущий птицу?Рабочее разведение охотничьих собак отнюдь не подразумевает участие этих собак в испытаниях по подсадному зверю(это к вопросу )cholmony пишет:

цитата:

Разве борзятники задумываются о том, а будет ли ихняя собака охранять, бегать аджилити или обидиенс?

вот еще мнение,по моему схожее "Я уже перед этим сказал,что хороший полицейский пес может стать хорошей спортивной собакой.А хорошая спортивная собака необязательно автоматически может быть хорошей служебной,поскольку возможно не имеет определенных качеств,например характера или живости" http://ipo-sport.forum24.ru/?1-8-60-00000006-000-0-0-1271166938

 Отправлено: 10.06.13 15:06. Заголовок: Хорошая полицейская ..

Хорошая полицейская собака хорошая в чем? В поиске взрывчатки или наркотиков или хорошая с задержании или разгоне демонстрантов ? И хорошая спортивная в каком спорте хорошая? Я счит что если хорошую спортивную применяли в полиции а не в спорте то она была бы хорошей полицейской опять же в зависимости от ее данных! Спорт это тоже для собаки работа. Повторюсь , выполнение определенных задач .

 Отправлено: 10.06.13 16:02. Заголовок: А почему IPO являетс..

А почему IPO является допусковым в разведение нормативом? А не потому ли, что это тестовый норматив, т.е. норматив подтверждающий качества животного, определённые стандартом породы. Для охотников это полевые испытания.Если собачка соответствует требованиям, то она может применяться в нужной для человека работе-службе после прохождения специализации.

цитата:

счит что если хорошую спортивную применяли в полиции а не в спорте то она была бы хорошей полицейской

- вот и всё! Коротко и ясно. Среди собак, которые служат, тоже всякие есть, как и среди тех которые на соревнованиях по IPO выступают.

 Отправлено: 10.06.13 17:07. Заголовок: Если мне не изменяет..

Если мне не изменяет мой склероз, собаки от Mecberger, Daneskjold, vom Haus Mecki вполне успешно служат в полиции. За стоимость щенка из таких питомников вполне можно было бы привезти 2-3 х-мехеларов от КНПВэшных родителей. Раз берут, значит они того стоят. Так что не все так печально )))
Daneskjold, vom Haus Mecki и некоторые др.ИПОшные питомники не гнушаются использовать в разведении кобелей из бельг.ринга или КНПВ.

 Отправлено: 10.06.13 17:42. Заголовок: Лен@ пишет: Раз бер..

Лен@ пишет:

цитата:

Раз берут, значит они того стоят. Так что не все так печально )))

В полицию всегда из таких питомников как Мекбергер отдают худших щенков,которые в спорте блистать не будут.
Как говорил один полицейский-мне всё-равно оставит собака четыре аккуратных дырки на руке у преступника спокойным хватом, или покромсает её. А немножко нервов даже не помешает-выглядит более устрашающе .

 Отправлено: 10.06.13 18:16. Заголовок: тайшет

ну в принципе в полиции служат собаки и что ни на есть ''народного''разведения,при чем весьма недурственно,да во времена ШХ-дрессировки со всеми ее недостками разве они были плохи?возможно для кого-то да,но разве это были не рабочие?кстати подобные мысли,кстати касаемо малинуа,высказывает и И.Шмидт в своем интервью...подобные,тому,о чем говорит Брумас,другое дело,что каждый может воспринимать или нет..личное дело

 Отправлено: 10.06.13 18:31. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

В полицию всегда из таких питомников как Мекбергер отдают худших щенков,которые в спорте блистать не будут.

Худшие щенки из лучших питомников мира это намного лучше, чем самые лучшие щенки из... просто питомников )))

 Отправлено: 10.06.13 19:21. Заголовок: Лен@ Это да. ..

Лен@
Это да.

 Отправлено: 10.06.13 21:58. Заголовок: ROMMI пишет: А поче..

ROMMI пишет:

цитата:

А почему IPO является допусковым в разведение нормативом? А не потому ли, что это тестовый норматив, т.е. норматив подтверждающий качества животного, определённые стандартом породы.

Тестовым был Шутцхунд - Защитная собака и был допусковым для немецкой овчарки, ну а ИПО - международный порядок испытаний служебных собак (для всех пород собак). Потом решили сблизить ИПО и Шутцхунд, превратив ШХ в VPG, а потом и этот упразднили, осталось одно ИПО как спорт.

 Отправлено: 10.06.13 22:23. Заголовок: смайли пишет: ипо с..

смайли пишет:

цитата:

ипо стало лишь спортом почти не имеющим отношения к рабочему разведению. Но есть и другие виды спорта и каждый может выбрать себе то, что ему по душе.

Как это старо! Сколько раз я слышала подобные фразы, что ИПО - это просто фуфло, а вот ринг, ЗКС , - это да, для реальных собак. И что самое смешное все эти высказывания шли от людей, которые либо совсем не занимались ИПО (даже не пробовали), либо пробовали, но поняв сколько там надо вкалывать, даже без собаки, просто самому, бросали это занятие и уходили туда, где было достаточно того, что собачка просто "жрется", тупо, бездумно, не важно как главное "жрется". Но времена меняются и с ними меняются и правила, очень много из ИПО уже перекочевало и в ринг (например хватки стали оценивать по другому) и в ЗКС (там вообще норматив переделали с чего бы это? ) Не нравиться ИПО? Не занимайтесь, велика беда, но будьте уверены и в почитаемые Вами виды спорта тоже придут перемены.

А про разведение могу только повториться хороший заводчик отбирает производителей не только по нормативу, но и основываясь на своих собственных инстинктах.

 Отправлено: 11.06.13 03:22. Заголовок: тайшет

Матаева Ирина,кто то написал,что ''ИПО-фуфло??''приведенная фраза об Ипо разведении,взята из интервью человека,который уж точно знает как надо''вкалывать'' в это виде,впрочем как и все остальное-мнение одного человека,не более

 Отправлено: 11.06.13 05:43. Заголовок: сколько там надо вк..

цитата:

сколько там надо вкалывать, даже без собаки

-

цитата:

но будьте уверены и в почитаемые Вами виды спорта тоже придут перемены

-уже пришли некоторые. Например в полиции несколько изменилась программа соревнований.

 Отправлено: 11.06.13 11:35. Заголовок: Матаева_Ирина пишет:..

Матаева_Ирина пишет:

цитата:

И что самое смешное все эти высказывания шли от людей, которые либо совсем не занимались ИПО (даже не пробовали), либо пробовали, но поняв сколько там надо вкалывать

Да я занимаюсь ИПО и прекрасно знаю, что там надо много вкалывать, это не секрет для меня. Просто я не мыслю узкими рамками ИПО. Это всего лишь спорт, как и все остальные виды спорта. Я вижу тенденции "оспортивления" этого вида, отхода его от разведения все даньше и дальше и такие статьи только подтверждают мое виденье. И да - у меня нет "почитаемых" видов спорта, вернее они все почитаемы, потому что любой спорт с собакой требует усердия, времени, таланта от владельца в большей или меньшей степени в зависимости от качества собаки. И да - тенденции оспортивления есть и в мондио. Да и в ЗКС давно никто не выбегает в халате из ж/д вагона. Вопрос не стоит "нравиться/не нравиться" это вкусовщина, хотелось бы быть отстранится от этого (личных вкусов) и узнать о положении вещей обьективно.

 Отправлено: 11.06.13 12:14. Заголовок: По мне так нет ни ка..

По мне так нет ни какой разницы между фигу рантом бегающим по фут. Полю или выскакивающему из вагона, собака должна хотеть кусать!!!! Если ее научат кусать на поле она будет кусать на поле если выпрыгивающего из вагона то будет кусать его!

 Отправлено: 11.06.13 14:16. Заголовок: vlad Согласен, есть..

vlad
Согласен, есть тип собак, которым все равно кого и где кусать, настолько сильное желание и сильная психика. Они показывают то чему ее научили (кусать) вне зависимости от ситуации вокруг. Ну а также есть ряд собак, которые кусают только в заранее отработанных ситуациях (на поле) и врядли сработают в другой обстановке, хотя на поле могут показывать приличный балл. То же самое касается послушания, собака может показывать красивое движение рядом на поле, а выйдешь в парк в толпу или базар (да что там, на одном из семинаров добрая пятерка учавствующих собак позиционирующихся в спорт отказалась работать в закрытом зале показав только лишь ориентировку) и собака показывает лишь реакцию замещения, ей трудно сконцентрироваться она постоянно оглядывается, это собака с тонкой психической организацией, для нее трудно показать уже выученное поведение в нестандартной обстановке.

 Отправлено: 11.06.13 16:28. Заголовок: Если планируется при..

Если планируется применять собаку в не стандартной обстановке то надо сделать для собаки как можно больше обстановок не стандартных стандартными! Можете спросить у Олега Рымарева я думаю он подтвердит, что ЧМ это тоже очень не стандартная обстановка как для собаки так и для проводника!

 Отправлено: 12.06.13 00:05. Заголовок: смайли пишет: Согла..

смайли пишет:

цитата:

Согласен, есть тип собак, которым все равно кого и где кусать, настолько сильное желание и сильная психика.

Желание кусать всех и везде не говорит о силе психики, а только о наличии агрессии у данной собаки, о силе психики говорят хватки, сильные, полные, спокойные. Именно так они и оцениваются в ИПО, плюс желание борьбы с противником, плюс умение переключаться, т.е. смена инстинктов, все это определяет сильную собаку и все это есть в ИПО, для меня, как заводчика, не важно какие конкретно баллы получит собака на испытаниях/соревнованиях, в конце - концов есть ведь его величество случай (ну не сложилось что-то), если я увижу в собаке все выше перечисленное, я буду рассматривать ее как будущего производителя, если нет, то мне все равно какие баллы поставит ему судья, это спорт и побеждает не только сильнейший, но и тот, кто лучше подготовлен, за что респект тренеру и проводнику, но с ними собаку не повяжешь . А по этому остаюсь при своем мнении, статья - или старого ворчуна, или, как предположил Олег, просто пересказывание "общепринятых мнений".

 Отправлено: 12.06.13 01:17. Заголовок: Желание кусать говор..

Желание кусать говорит о хорошем инстинкте добычи и именно такие собаки показывают плотную сильную и спокойную хватку!

 Отправлено: 12.06.13 11:53. Заголовок: vlad пишет: Если пл..

vlad пишет:

цитата:

Если планируется применять собаку в не стандартной обстановке то надо сделать для собаки как можно больше обстановок не стандартных стандартными!

Конечно это в идеале, но на практике все ситуации , которые могут случится в жизни собаке не покажешь, в полицеской работе всегда случается что-то новенькое для собаки, чего не прдусмотришь. На последних соревнованиях полиции на атакующую собаку фигурант выпускал струю из огнетушителя, этого не было в тренировке ни одной собаки, собаки справились 50 на 50, половина собак отступала и начинала атаку по другой траектории, а половина шла напрямую преодолевая струю.
vlad пишет:

цитата:

Желание кусать всех и везде не говорит о силе психики, а только о наличии агрессии у данной собаки, о силе психики говорят хватки, сильные, полные, спокойные.

Агресия - это желание собаки защищаться, желание кусать - это инстинкт добычи. Далее Влад уже обьяснил.