Вассилиос Брумас 48 лет, системный инженер в IT, женат и имеет двоих детей (17 и 22 года). Вместе со своей женой он занимается разведением под приставкой "vom Haus Mecki". Многие собаки vom Haus Mecki успешно участвуют на межрегиональных, национальных и международных соревнованиях, а также служат. Как проводник Вассилиос Брумас успешно выступал со своим кобелем добермана Bryan vom Adanz (LGA + ЧГ), с кобелем малинуа Daneskjold Lupus (краевой чемпионат, земельный чемпионат, DHV ЧГ, DMC Championat, VDH ЧГ, а также FMBB + FCI ЧМ), а также с актуальным кобелем Pitu vom Further Moor (2 место на DMC Championat 2012, квалификация на VDH ЧГ 2013).
ДГХ: Как ты пришел в спорт с собаками? Вассилиос Брумас (ВБ): В возрасте 18 лет я купил добермана и через друга моей сестры, у которого были овчарки, попал на площадку. Мой доберман хорошо кусался, но как и у многих доберманов его нервы были довольно тонко натянуты и поэтому его было сложно обучать. Поэтому через полтора года я перестал и позже - после того, как я познакомился с моей теперешней женой, которая хорошо ищет собак, - завел себе вторую собаку. С ней я по-настоящему попал в спорт и выступал до уровня IPO3. Немного позже я познакомился с Хайнер Брунс - заводчиком "von der Wautz". С сегодняшней точки зрения я должен признать, что он повлиял на меня особенно сильно и также позже привел к малинуа. Я думаю, что мои взгляды всегда были достаточно сильными - также когда мы еще разводили доберманов - но на мое отношение к разведению и к рабочим собакам Хайнер однозначно сильно повлиял.
ДГХ: Насколько ты сегодня рад тому, что ты не остался верен доберманам? Ведь сегодня они больше не имеют высокую продолжительность жизни... ВБ: Эта порода еще в 1970-х годах имела проблемы с сердцем. Находчивые заводчики в то время целенаправленно приливали ротвейлеров и таким образом вытесняли проблемы со спиной, шеей и сердцем. Таким образом эти собаки вообще могли снова использоваться как рабочие собаки.
ДГХ: Как долго ты уже в спорте с собаками? ВБ: Около 30 лет.
ДГХ: Как он развивался в это время? ВБ: Методы обучения полностью изменились. Когда я начинал, всё базировалось на жесткости и принуждении, не существовало такого сложного снаряжения для защиты, игрушек и техник, как сегодня. Лучшие проводники уже тогда поощряли собаку мячом или ухваткой на послушании. Но в конечном счете они делали триб - принуждение - триб, или "прессинг", как это называл Райзер. На защите собаки работались при помощи значительно худшего снаряжения больше в агрессии. Не обращалось такого внимания на хваты. Обыск и удержание, а также фазы охраны из-за примитивных методов обучения были далеко не так хороши и стабильны как сегодня. Спорт с собаками значительно ушел вперед. Я думаю, что самый большой шаг случился тогда, когда тут в Германии на старт вышли первые малинуа. Тогда все еще улыбались по поводу "лис". Но уже можно было видеть, что эти собаки имеют совершенно другой потенциал движений и драйва - и это были не только драйв, но и нервы. Но когда в немецкий спорт проникли малинуа, тогда действительно что-то случилось! Методы обучения невероятно улучшились и усовершенствовались. С одной стороны, потому что с существующей методикой на самом деле невозможно было идти вперед, а с другой, потому что проводники увидели возможности этой породы и напрягли свои мозги, чтобы вынуть из нее максимум. Другие проводники переняли новое и достали из собаки еще больше. Именно так это и раскачивалось.
ДГХ: Произошло изменение от экзамена для защитной собаки (Schutzhund) через экзамен по троеборью (VPG) к международным правилам испытаний (IPO). Является ли название программой? Сегодня это селекция рабочих собак или чистый спорт? ВБ: Это стало спортом. Также и те проводники, которые раньше хотели видеть больше от своих собак, заразились сегодня IPO-спортом и хотят достать из себя и своих собак максимальный результат, чтобы по возможности успешно выступать на испытаниях. IPO-спорт практически не имеет ничего общего с разведением рабочих собак. Ранее Schutzhund-спорт и область служебного использования собак были гораздо более взаимосвязаны. В спорте фигурировали более крепко и неуклюже, собаки сильнее нагружались и из-за методов обучения должны были иметь больше жесткости. Наряду со спортом, фигуранты шли домой к проводникам, проверяли там собак и смотрели, могут ли они там "постоять за себя". Сегодня это практически никто не делает. Сегодня собака может быть абсолютно бесполезна как сторожевая или охранная собака для семьи, но при этом быть успешной в спорте.
ДГХ: Собаки твоего разведения занимают как спортом, так и службой. Как отличаются эти собаки? ВБ: В начале моего разведения они не отличались. Это были одинаковые по типу собаки, с которыми - при условии наличия дрессировочных способностей - можно было успешно выступать в спорте и на службе. И их можно было держать дома как собаку для семьи. Когда мы с женой начали разведение малинуа, мы сказали себе, что мы больше не хотим признавать некоторые условия разведения доберманов. Мы хотели разводить с топ-собаками и купила тогда Fury des Teutones. Эта сука имела лучшее ZTP всех времен, в спорте имела безумно высокие добычные области, но в частной жизни была агрессивна и например защищала наших детей. Ее потомком можно было использовать как спортивных и как служебных собак.
ДГХ: Лучшая методика обучения привела к худшим собакам? ВБ: Конечно. Тогдашнее, частично глупое обучение, которое я сегодня уже не хочу повторять снова, было главной причиной. Мы научились этому от наших отцов и дедов, которые тоже не знали лучшего. Собака была собакой, должна была быть дисциплина и порядок, они должны были защищать дом и двор, это было базовой установкой. Мяча или корма не было, собаки были слугами и должны были подчиняться. Такой вид обучения до SchH3 могли выдержать только те собаки, у которых была здоровая степень жесткости, доминирования и агрессии. Как раньше обучали обыску и облаиванию? На SchH1 собака кусала в укрытии так, что всё тряслось. Потом подходил проводник и выводил ее из укрытия. Затем следовало нападение, при котором собака получала два удара толстой тростью по корпусу. Отпускала она затем после нескольких команд. За это были хорошие баллы. На SchH2 чаще всего было точно также. А при SchH3 собаке уже нужно было облаивать. Поэтому ее посылали на тренинге в укрытие, она хотела как обычно укусить и получала палкой по-настоящему между глаз. Для собак, у которых не было агрессии и жесткости, и которые не могли справиться с таким, карьера была закончена. Потому что не знали, как сделать лучше и потому что не существовало ЭШО с 200 ступенями воздействия, нужна была собака лучшего качества. И также снаряжение для защиты было не таким хорошим, как сегодня. Рукав был круглым, жестким и отделан на прочность. Клуб был рад, если у него имелось два рукава: правый и левый. Их и должны были кусать собаки начиная с 6 месяцев. Сегодня большинство собак - мягкие, чувствительные, высокоинтеллектуальные, настроенные на добычу собаки. Существует кроличья шкурка для щенков, кожаная тряпка трех степеней жесткости, одна подушка для молочных зубов, вторая для периода смены зубов и третья для после смены зубов, рукав для перехода и т.д.
А вот интересно, найдется ли хоть один заводчик с тридцатилетним стажем (ну кроме декоратов конечно же ), который скажет: "За последние тридцать лет моя порода продвинулась далеко вперед в плане рабочих качеств и стала лучше, чем была!" . Забавно, что со всех сторон слышишь об упадке рабочих качеств у пользовательских собак, а все заводчики бьют себя кулаком в грудь, что уж они то строго следят за сохранением этих самых качеств в своем разведении. Откуда же берется этот "отстой"?
Забавно, что со всех сторон слышишь об упадке рабочих качеств у пользовательских собак, а все заводчики бьют себя кулаком в грудь, что уж они то строго следят за сохранением этих самых качеств в своем разведении. Откуда же берется этот "отстой"?
Так автор пишет об этом - пропала система отбора собак в разведение, даже керунг не выявляет хороших собак, их просто готовят к нему. Нет норматива (теста), который позволял бы увидеть природные качества собак.
Отправлено: 29.06.13 21:32. Заголовок: Олег Рымарев Классн..
Олег Рымарев Классный тест!
Tata пишет:
цитата:
даже керунг не выявляет хороших собак, их просто готовят к нему.
Хотите верьте, хотите проверьте: НЕВОЗМОЖНО подготовить собаку к внезапным действиям (будь то лобовая или любое другое неожиданное для собаки действие) если Инна Кравчук пишет:
цитата:
Если собака после боится и писает под себя,
На тренировке ты можешь показывать ей эту ситуацию бессчетное количество раз, но во время стресса, проблема все равно вылезет и не увидеть это НЕВОЗМОЖНО.
Ага. Он уникальный). Любой вопрос ставишь ребром из любой отрасли,посмотрел на фото,и если увидел только Эйнштейна или Мерлин-значит ... Далее комментировать не берусь,дабы никого не обидеть.
Сообщение: 1216
Зарегистрирован: 29.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Награды:
Отправлено: 29.06.13 22:18. Заголовок: Цитата из интервью: ..
Цитата из интервью:
цитата:
Это не то, что мы хотели, и мы сделали несколько экспериментов. Голландские линии принесли только частичный успех, так что теперь мы снова вернулись к нашей старой линии. Нам нужно подождать, принесет ли это успех.
А результаты этих "неудачных экспериментов" тем временем сплавляются потребителю, успешно плодятся и размножаются или перепродаются "обломавшимися" владельцами в 25-е руки - именно так ведь происходит....
А вот интересно, найдется ли хоть один заводчик с тридцатилетним стажем (ну кроме декоратов конечно же ), который скажет: "За последние тридцать лет моя порода продвинулась далеко вперед в плане рабочих качеств и стала лучше, чем была!"
А мне интересно, найдется ли хоть один заводчик, который, сетуя на то, как все стало плохо и критикуя все, что происходит, возьмет и просто перестанет заниматься разведением, чтобы не "марать" свое честное имя и заслуженную когда-то репутацию .
Отправлено: 29.06.13 23:10. Заголовок: Baska пишет: А мне ..
Baska пишет:
цитата:
А мне интересно, найдется ли хоть один заводчик, который, сетуя на то, как все стало плохо и критикуя все, что происходит,
Мне даже не интересно(хочу просто заострить ваше внимание),что не найдётся ни одного заводчикаСкрытый текст
из тех,кто сетует сегодня
цитата:
ак все стало плохо и критикуя все, что происходит,
который напишет в своём обьявлении "продаются отличные щенки для работы и спорта,отобранные фуфлыжным спортивным нормативом.Родители не то,что были раньше.Раньше -то были родители.А теперь так-баловство одно. Но всё-равно!Покупайте щенков у меня!Хоть и собаки раньше были лучше,и нормативы были лучше. Но у меня-то всё равно самые-самые. Не берёт их время.Нормативы.Вот классные и всё. Нормативом-то я таки да,фуфлыжным отбирал. Это в лучшем случае. Обычно не отбираю-то я никаким нормативом. Так вижу. Нормативом отбирать-только портить! Нету сейчас нормативов нормальных! Нету. Но собаки у меня очень даже супер!"
Повторюсь-железная логика господствует у многих товарищей в головах;-).
Сообщение: 1218
Зарегистрирован: 29.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Награды:
Отправлено: 29.06.13 23:23. Заголовок: Олег Рымарев В том-..
Олег Рымарев В том-то и дело, что подобные интервью, в которых последнее время поется одна и та же песня "Раньше были времена, а теперь - мгновения" , попахивают рекламой собственных питомников и не более. Видно, это один из способов напомнить о своем существовании в условиях возросшей конкуренции .
На тренировке ты можешь показывать ей эту ситуацию бессчетное количество раз, но во время стресса, проблема все равно вылезет и не увидеть это НЕВОЗМОЖНО.
Ну это Вы про совсем трусливых собак говорите. А ведь большинство собак ГОТОВЯТ к ТЕСТУ, хотя слово "тест" подразумевает, что собака проходит данную ситуацию впервые и оценивается ее реакция. И вот как узнать, где собака которую ПОДГОТОВИЛИ , а где собака которая БЕЗ подготовки способна отразить любую внезапную атаку?
Отправлено: 30.06.13 22:40. Заголовок: Tata пишет: как узн..
Tata пишет:
цитата:
как узнать, где собака которую ПОДГОТОВИЛИ , а где собака которая БЕЗ подготовки способна отразить любую внезапную атаку?
Если у собаки есть проблема, то при ВНЕЗАПНОМ нападении это будет видно, сколько собаку не готовь, но если это действительно ВНЕЗАПНОЕ нападение, реакция собаки будет, она, как минимум, замешкается, пусть на секунды, но опытный человек это увидит. Даже на мут-пробе у овчарок сколько раз наблюдала подобное, а ведь схема мут-пробы проста до идиотизма, чего проще гоняй собаку по схеме (как, в принципе, большинство шоушников и делает ), а на керунг приходят и поражаются: "Мы же это столько на тренировке работали!?" А кермастер с фигурантом в ответ: "Мало работали, надо еще!"
Отправлено: 30.06.13 22:46. Заголовок: Tata пишет: А ведь..
Tata пишет:
цитата:
А ведь большинство собак ГОТОВЯТ к ТЕСТУ
Если тест прописан в правилах,то собак по-любому будут готовить. Хоть раньше,хоть сейчас,хоть в будущем. На тест без правил не пойдёт никакая организация. Да и владельцы собак тоже.
Сообщение: 6
Зарегистрирован: 01.07.13
Откуда: Россия, Волгоград
Отправлено: 01.07.13 22:38. Заголовок: Инна,спасибо за пере..
Инна,спасибо за перевод. Несколько пессимистичная статья...однако,так и не понял, к чему разделение ещё и на спортивных-рабочих мали?Ну,или немецких овчарок.Думаю,достаточно с нас шоу-рабочего разветвления...разве нет?
Отправлено: 02.07.13 13:38. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
На тест без правил не пойдёт никакая организация. Да и владельцы собак тоже.
Организация возможно. Хотя могли бы прописать порядка 20-30 вариантов сценариев, а выбирать один из них жеребьевкой непосредственно перед стартом. люди могли бы отрабатывать все 20 вариантов заранее, но никогда не будут знать, какой вариант попадется, и не смогут работать только один и тот же вариант последние тренировки перед стартом. А на счет владельцев, то "ментальное тестирование" у нас в стране сейчас очень популярно и мне было бы тоже интересно его пройти, только проводят его в Одессе и далеко ехать, хотя приглашали. Я думаю многим владельцев было бы интересно как раз проверить своих собак, оценить их качества, только когда для этого требуется длительный курс дрессировки, то их пылу поубавляется (это ж сколько надо работать ).
Отправлено: 02.07.13 14:06. Заголовок: Tata Вот читаю Ваши ..
Tata Вот читаю Ваши фантазии удивляюсь и вопрошаю. У Вас есть собака? У меня такое чувство , что нет. А если есть, то спит на диване. Потому что иначе Вы бы не писали про 20-30 вариантов сценария.. Тут года уходят на то, чтобы к нормативу подготовить и отшлифовать его , иногда с одним упражнением паришься, аж мозг закипает. И если так надо проверить собаку, а ехать куда то лень( априори у нормального спортсмена такое слово отсутствует в принципе) , можно у себя на месте в городе организовать и провести это ментальное тестирование. Tata пишет:
цитата:
Я думаю многим владельцев было бы интересно как раз проверить своих собак, оценить их качества, только когда для этого требуется длительный курс дрессировки, то их пылу поубавляется (это ж сколько надо работать )
А что это за владельцы такие, которые своих собак за годы жизни не изучили? Или экстрима не хватает???
Отправлено: 02.07.13 14:15. Заголовок: Наблюдая за собаками..
Наблюдая за собаками и на площадке и на видео лично я сделала для себя определенный вывод. Тренируешь ИПО на результат, не вводи в тренинг никаких дополнений, вылезет боком. При чем вылезет на соревнованиях. Или задом начнет ходить , или взбредет в голову между ног пройтись, или змейкой побегать. Ну не "дом советов" голова у собаки, что поделаешь??? Tata пишет:
цитата:
Организация возможно. Хотя могли бы прописать порядка 20-30 вариантов сценариев,
И это все для того, чтобы запороть собаку окончательно.
Наблюдая за собаками и на площадке и на видео лично я сделала для себя определенный вывод. Тренируешь ИПО на результат, не вводи в тренинг никаких дополнений, вылезет боком. При чем вылезет на соревнованиях. Или задом начнет ходить , или взбредет в голову между ног пройтись, или змейкой побегать. Ну не "дом советов" голова у собаки, что поделаешь???
О, как! А я дура перестала собаку цирковухой мучить и думала, что я просто ленивая. Оказывается все правильно
Потому что иначе Вы бы не писали про 20-30 вариантов сценария.. Тут года уходят на то, чтобы к нормативу подготовить и отшлифовать его
Так я о том же, когда сценариев будет много и разных, то ГОТОВИТЬ кним будет трудно или нереально, и тогда такое тестирование может более точно проверять именно врожденные задатк собаки, а не ее научение. Если цель тестирования - проверить врожденные задатки, а не наученные навыки, то готовить к нему по идее вообще никак не надо собаку - взял и повел. А собака есть Джейк (корсик), но сейчас жду (не дождусь) щенка рабочей нем. овч. iposport пишет:
цитата:
можно у себя на месте в городе организовать и провести это ментальное тестирование.
Я только за! Надеюсь так и будет. iposport пишет:
цитата:
А что это за владельцы такие, которые своих собак за годы жизни не изучили?
Ну не каждый вечер на меня вечером в парке нападает маньяк из кустов... Часто бывает так (и слаба Богу!), что за всю жизнь так ни разу и не нападет. Поэтому как среагирует собака я не могу сказать, вернее, если сымитировать эту ситуацию, то я хотя бы буду знать, как собака себя поведет.
Наблюдая за собаками и на площадке и на видео лично я сделала для себя определенный вывод. Тренируешь ИПО на результат, не вводи в тренинг никаких дополнений, вылезет боком. При чем вылезет на соревнованиях.
Есть такое, и не только в ИПО. Как яркая иллюстрация, пример с ЧМ по обидиенс этого года.
цитата:
Кстати, в финал не попал и Харри Пеппер. За понты. Они в принципе много на публику работают, близняшки-блондинки (да-да, крашеные! )))). Ну и задурили собаке голову. На подзыве вчера он бежит, встает по команде, бежит, получает команду Лежать. Бежит и явно думает. Потом принимает какое-то решение и падает на бок плашмя. Довыпендривались. Он перепутал команды и сделал трюк, который, видимо, довольно много отрабатывался. Ну так мозг-то у собаки не резиновый, а судьям на эффектность пофиг, они на корректность смотрят. До финала не добрали чуть-чуть...
П.С. Моя собака затачивалась под ИПО, но тренер предложил до кучи сдать ещё и ОКД. Запись двухлетней давности из дневника:
цитата:
И вот я, вместо того, чтобы шлифовать наше с Маруськой примитивное ипо, ежедневно удивляю сабачьку размахиванием правой рукой. Сабачька при этом сочувственно внимательно смотрит мне в глаза и честно пытается не обращать внимания на моё рукоблудие, считая сии пассы нервным тиком гнусной провокацией. Если жест - любой - сабачьке показывать больше трех секунд, сабачька, не отрывая взгляда от моего лица, начинает сдавать назад - быстро и ровно, пока не упрется хвостом во что-нибудь (забор, например) или пока у меня не опустятся руки (во всех смыслах).
Отправлено: 02.07.13 16:39. Заголовок: Tata пишет: А собак..
Tata пишет:
цитата:
А собака есть Джейк (корсик), но сейчас жду (не дождусь) щенка рабочей нем. овч.
Вот когда дождетесь, повкалываете на площадке, тогда можно вернуться к этому разговору. Tata пишет:
цитата:
Поэтому как среагирует собака я не могу сказать, вернее, если сымитировать эту ситуацию, то я хотя бы буду знать, как собака себя поведет.
Ну , а если не заступится за Вас долгожданный немец. что делать будете? Всем про это расскажите? Или отдадите и начнете поиски нового защитника? piyavka пишет:
цитата:
Есть такое, и не только в ИПО. Как яркая иллюстрация, пример с ЧМ по обидиенс этого года
Ну вот. Во флудилке есть подборка видео, по моему из Америки, ну так, чтобы посмеяться, так там как раз есть собака из серии -а не походить ли мне на лобовую задом.
Отправлено: 02.07.13 16:46. Заголовок: Tata пишет: но сейч..
Tata пишет:
цитата:
но сейчас жду (не дождусь) щенка рабочей нем. овч.
И вот тут у меня назрел ряд вопросов. От кого собаку ждете? Отца -мать тестировать будете? Родители стартуют в ИПО? Ну или в какой то другой дисциплине? Почему выбор пал именно на этот помет?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Нашла единомышленника.Может старею...
Что-то прорисовывается в виде второй картинки, но неясно. Может от монитора зависит?
(как, в принципе, большинство шоушников и делает 
). 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума